l'univers selon le coran

[rosarum]

Le Coran est conforme aux conceptions de son époque avec une terre plate et les cieux étendus au dessus, formant une voute solide qui pourrait tomber ( cf la peur des Gaulois de recevoir le ciel sur la tête ? )

2.22. C'est Dieu qui, de la terre, a fait pour vous un lit, et qui, du firmament, a fait pour vous un abri. C'est Lui qui précipite du ciel la pluie, grâce à laquelle Il fait germer toutes sortes de récoltes pour assurer votre subsistance. N'attribuez donc pas d'associés à Dieu , vous savez parfaitement qu'il n'en existe point !

22.65. Ne vois-tu pas que Dieu vous a soumis tout ce qui est sur la terre, ainsi que le vaisseau qui, sur Son ordre, vogue sur la mer, et qu'Il retient le ciel pour l'empêcher de tomber, sauf par Sa permission, sur la terre. Dieu est, en vérité, Plein de compassion et de miséricorde pour les hommes.

40.64. Tel est Dieu qui a fait pour vous de la Terre un lieu de séjour et du firmament une immense voûte, qui vous a pourvus de formes harmonieuses et qui vous a procuré une subsistance délicieuse. Tel est Dieu, votre Seigneur ! Béni soit Dieu, le Maître de l'Univers !

[Si Mansour]

Le Coran est conforme aux conceptions de son époque:2.22. C'est Dieu qui, de la terre, a fait pour vous un lit, et qui, du firmament, a fait pour vous un abri. C'est Lui qui précipite du ciel la pluie, grâce à laquelle Il fait germer toutes sortes de récoltes pour assurer votre subsistance. N'attribuez donc pas d'associés à Dieu , vous savez parfaitement qu'il n'en existe point !

Ici la divinité nous montre ses bienfaits d'avoir nivelé la terre pour que l'on puisse y vivre convenablement. Car vivre dans une boule voguant dans l'espace n'est pas évident...Le nivellement des espaces terrien est donc un bienfait de Dieu...Dans d'autres versets il nous a informé bien sur de sa rondeur...Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes .

Coran: 22.65. Ne vois-tu pas que Dieu vous a soumis tout ce qui est sur la terre, ainsi que le vaisseau qui, sur Son ordre, vogue sur la mer, et qu'Il retient le ciel pour l'empêcher de tomber, sauf par Sa permission, sur la terre. Dieu est, en vérité, Plein de compassion et de miséricorde pour les hommes.

Il nous explique en d'autres versets comment il retient le ciel par les champs magnétiques invisibles. Il faut lire le coran en totalité et ne pas le disséquer..Toutes les superstitions de la société contemporaines a la descente du Coran ont été éliminées.Il a définitivement corrigé l’idée que le ciel demeurait suspendu grâce aux montagnes. Dans bien d'autres domaines, des faits importants ont été également apportés à une époque où personne n’aurait pu les connaître "Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles."...D'ailleurs par la grâce divine la science nous a permis de savoir une fois pour toute que l'Univers est condamné à s'effondrer et à disparaître comme le prédit justement le Coran dans le verset que tu cites..

40.64. Tel est Dieu qui a fait pour vous de la Terre un lieu de séjour et du firmament une immense voûte, qui vous a pourvus de formes harmonieuses et qui vous a procuré une subsistance délicieuse. Tel est Dieu, votre Seigneur ! Béni soit Dieu, le Maître de l'Univers !

Ou est le problème...Je pense que tout est clair...

[rosarum]

Le Coran est conforme aux conceptions de son époque:2.22. C'est Dieu qui, de la terre, a fait pour vous un lit, et qui, du firmament, a fait pour vous un abri. C'est Lui qui précipite du ciel la pluie, grâce à laquelle Il fait germer toutes sortes de récoltes pour assurer votre subsistance. N'attribuez donc pas d'associés à Dieu , vous savez parfaitement qu'il n'en existe point !

..Dans d'autres versets il nous a informé bien sur de sa rondeur...Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes .

il faut beaucoup d'imagination pour voir dans ce verset la rotondité de la terre, surtout quand tant d'autres versets évoquent une terre plate.

50.7. et la terre, comment Nous l'avons étendue, comment Nous y avons implanté des montagnes et comment Nous y avons fait croître toutes sortes de magnifiques couples de plantes.

15.19. Nous avons étendu la terre, y avons implanté des montagnes et y avons fait pousser toute chose dans une proportion mesurée.

79.30. de même qu'Il a, ensuite, étendu la terre,
79.31. en a fait surgir des cours d'eau et des pâturages
79.32. et y a solidement implanté des montagnes.

Coran: 22.65. Ne vois-tu pas que Dieu vous a soumis tout ce qui est sur la terre, ainsi que le vaisseau qui, sur Son ordre, vogue sur la mer, et qu'Il retient le ciel pour l'empêcher de tomber, sauf par Sa permission, sur la terre. Dieu est, en vérité, Plein de compassion et de miséricorde pour les hommes.

Il nous explique en d'autres versets comment il retient le ciel par les champs magnétiques invisibles. Il faut lire le coran en totalité et ne pas le disséquer..

en l'état actuel de nos connaissances scientifiques, si le ciel ne nous tombe pas sur la tête, ce n'est pas en raison de "champs magnétiques invisibles"

D'ailleurs par la grâce divine la science nous a permis de savoir une fois pour toute que l'Univers est condamné à s'effondrer et à disparaître comme le prédit justement le Coran dans le verset que tu cites..

selon quelle théorie scientifique ?

40.64. Tel est Dieu qui a fait pour vous de la Terre un lieu de séjour et du firmament une immense voûte, qui vous a pourvus de formes harmonieuses et qui vous a procuré une subsistance délicieuse. Tel est Dieu, votre Seigneur ! Béni soit Dieu, le Maître de l'Univers !

Ou est le problème...Je pense que tout est clair...

ce qui est clair, c'est que si le firmament forme une voute, on est dans un concept de terre plate surmontée par le ciel et non pas dans un système solaire où il n'y a ni haut ni bas puisque le "ciel" est tout autour.

[tonio]

Je crois que pour l'effondrement de l'Univers, Si Mansour veut parler du Big Crunch.

Par contre, Si Mansour, de quoi parles-tu, à propos des "champs magnétiques invisibles maintenant l'Univers" ?

[Si Mansour]

Je crois que pour l'effondrement de l'Univers, Si Mansour veut parler du Big Crunch. ?

Effectivement c'est bien cela a quoi je faisait allusion..C'est prouvé scientifiquement ce que le Coran avait prédit il y a presque 1.500 ans auparavant..

Il faut beaucoup d'imagination pour voir dans ce verset la rotondité de la terre, surtout quand tant d'autres versets évoquent une terre plate.

A vous ou a nous..En ce qui nous concerne on n'a jamais entendu quelque chose d'aussi claire..Enrouler le jour c'est a dire que le jour se fait dans la rondeur par rapport au soleil du levant au couchant et enrouler la nuit veut dire que la nuit se fait également dans la rondeur par rapport au soleil du couchant au levant...C'est cela enrouler la nuit si tu ne l'as pas encore saisi..Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit vous pouvez facilement concevoir une circonférence en juxtaposant deux demi-cercle...le jour et la nuit...
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes ..
Vous venez de comprendre je suppose la perspicacité coranique dans le choix des terme qui vont a merveille avec l'esprit scientifique de notre époque.....Si tu as compris cela alors ne laisse pas cette occasion passer sans te prosterner en remerciement a la divinité sinon on reportera cela pour une prochaine fois..

en l'état actuel de nos connaissances scientifiques, si le ciel ne nous tombe pas sur la tête, ce n'est pas en raison de "champs magnétiques invisibles"

Je ne penses pas que tu veut dire explicitement que le Coran est en avance sur la science. Vous savez que tout se tient grâce au magnétisme... Tout d’abord il est connu scientifiquement que la terre se caractérise par un champ magnétique qui s’étend sur plus que 60 milles kilomètres dans l’espace. Il se situe dans une zone appelée magnétosphère. Ce champ empêche plusieurs molécules dangereuses émises par le soleil et emportées par les vents solaires, de pénétrer l’atmosphère terrestre.La propriété protectrice de l'atmosphère est en d'autres mots, une protection contre les éléments externes...L’averse de météores seraient donc incommensurable....

ce qui est clair, c'est que si le firmament forme une voute, on est dans un concept de terre plate surmontée par le ciel et non pas dans un système solaire où il n'y a ni haut ni bas puisque le "ciel" est tout autour.

L'atmosphère entourant la Terre tient une place fondamentale dans la préservation de la vie... Ce qui est le plus frappant dans cette fonction de l'atmosphère, est qu'elle ne laisse passer que les rayons inoffensifs et bénéfiques ...Par ailleurs on peut parler de voûte qui englobe la terre dans toute sa rondeur..C'est donc un système parfait qui fonctionne au-dessus de la Terre. Il enveloppe notre monde et le protège des menaces extérieures. Il y a bien des siècles, le Coran nous informait déjà que l'atmosphère du monde fonctionne comme un bouclier protecteur.

[rosarum]

Il faut beaucoup d'imagination pour voir dans ce verset la rotondité de la terre, surtout quand tant d'autres versets évoquent une terre plate.

A vous ou a nous..En ce qui nous concerne on n'a jamais entendu quelque chose d'aussi claire..Enrouler le jour c'est a dire que le jour se fait dans la rondeur par rapport au soleil du levant au couchant et enrouler la nuit veut dire que la nuit se fait également dans la rondeur par rapport au soleil du couchant au levant...C'est cela enrouler la nuit si tu ne l'as pas encore saisi..Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit vous pouvez facilement concevoir une circonférence en juxtaposant deux demi-cercle...le jour et la nuit...
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes ..

ce verset ne fait que constater que le jour et la nuit se succèdent régulièrement.
Il s'inscrit parfaitement dans la conception de Ptolémée en vigueur à l'époque du Coran, où ce sont les astres qui tournent autour de la terre

http://www.yabiladi.com/coran

39.5.خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ

39.5. Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé. N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur?

39.5 . He hath created the heavens and the earth with truth . He maketh night to succeed day , and He maketh day to succeed night , and He constraineth the sun and the moon to give service , each running on for an appointed term . Is not He the Mighty , the Forgiver?

39.5. Khalaqa alssamawati waal-arda bialhaqqi yukawwiru allayla AAala alnnahari wayukawwiru alnnahara AAala allayli wasakhkhara alshshamsa waalqamara kullun yajree li-ajalin musamman ala huwa alAAazeezu alghaffaru

39.5. Ha creado con un fin los cielos y la tierra. Hace que la noche suceda al día y el día a la noche. Ha sujetado el sol y la luna, prosiguiendo cada uno su curso hacia un término fijo. ¿No es Él el Poderoso, el Indulgente?

39.5. Ha creato i cieli e la terra in tutta verità. Arrotola la notte sul giorno e il giorno sulla notte, e il sole e la luna ha costretto [a orbitare] fino ad un termine stabilito. Non è forse Lui l'Eccelso, il Perdonatore?

39.5. Hij schiep de hemelen en de aarde in waarheid. Hij doet de nacht over de dag komen, en de dag over de nacht, en Hij heeft de zon en de maan in dienst gesteld, elk loopt een vaste baan. Voorzeker, Hij is de Almachtige, de Vergevensgezinde.

39.5. Er schuf die Himmel und die Erde in Weisheit. Er faltet die Nacht über den Tag und faltet den Tag über die Nacht, und Er hat die Sonne und den Mond dienstbar gemacht, ein jedes verfolgt seine Bahn zu einem bestimmten Ziel. Fürwahr, Er allein ist der Allmächtige, der Allverzeihende.

[Si Mansour]

Il faut beaucoup d'imagination pour voir dans ce verset la rotondité de la terre, surtout quand tant d'autres versets évoquent une terre plate.

A vous ou a nous..En ce qui nous concerne on n'a jamais entendu quelque chose d'aussi claire..Enrouler le jour c'est a dire que le jour se fait dans la rondeur par rapport au soleil du levant au couchant et enrouler la nuit veut dire que la nuit se fait également dans la rondeur par rapport au soleil du couchant au levant...C'est cela enrouler la nuit si tu ne l'as pas encore saisi..Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit vous pouvez facilement concevoir une circonférence en juxtaposant deux demi-cercle...le jour et la nuit...
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes ..

ce verset ne fait que constater que le jour et la nuit se succèdent régulièrement.
Il s'inscrit parfaitement dans la conception de Ptolémée en vigueur à l'époque du Coran, où ce sont les astres qui tournent autour de la terre

http://www.yabiladi.com/coran

39.5.خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ

39.5. Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé. N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur?

Expliques moi ce que veut dire enrouler le jour ..et enrouler la nuit........Je vais t'aider exceptionnellement encore une fois en te donnant un bon coup de main. "Enrouler" c'est a dire que le jour et la nuit se font dans la rondeur. Ce verset comme tu viens de le citer ne fait que constater que le jour et la nuit se succèdent régulièrement mais dans la rondeur...

La rondeur du jour on la constate c'est le soleil qui vient de l'orient a l'occident alors qu'on m'explique la rondeur de de la nuit..Ou l'enroulement de nuit..Imaginez avec moi une autre forme que ce que l'on sait...J'ai beau imaginer il ne me reste que "la terre est ronde"...Aucune autre forme ne peut s'adapter..

[rosarum]

A vous ou a nous..En ce qui nous concerne on n'a jamais entendu quelque chose d'aussi claire..Enrouler le jour c'est a dire que le jour se fait dans la rondeur par rapport au soleil du levant au couchant et enrouler la nuit veut dire que la nuit se fait également dans la rondeur par rapport au soleil du couchant au levant...C'est cela enrouler la nuit si tu ne l'as pas encore saisi..Et puisque comme le jour c'est la suite de la nuit vous pouvez facilement concevoir une circonférence en juxtaposant deux demi-cercle...le jour et la nuit...
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes ..

ce verset ne fait que constater que le jour et la nuit se succèdent régulièrement.
Il s'inscrit parfaitement dans la conception de Ptolémée en vigueur à l'époque du Coran, où ce sont les astres qui tournent autour de la terre

http://www.yabiladi.com/coran

39.5.خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ

39.5. Il a créé en toute vérité les Cieux et la Terre. Il fait succéder la nuit au jour et le jour à la nuit, de même qu'Il prescrit au Soleil et à la Lune de poursuivre chacun sa course jusqu'au terme fixé. N'est-ce pas Lui le Puissant, l'Absoluteur?

Expliques moi ce que veut dire enrouler le jour ..et enrouler la nuit........Je vais t'aider exceptionnellement encore une fois en te donnant un bon coup de main. "Enrouler" c'est a dire que le jour et la nuit se font dans la rondeur. Ce verset comme tu viens de le citer ne fait que constater que le jour et la nuit se succèdent régulièrement mais dans la rondeur...

La rondeur du jour on la constate c'est le soleil qui vient de l'orient a l'occident alors qu'on m'explique la rondeur de de la nuit..Ou l'enroulement de nuit..Imaginez avec moi une autre forme que ce que l'on sait...J'ai beau imaginer il ne me reste que "la terre est ronde"...Aucune autre forme ne peut s'adapter..

l'auteur du Coran pense que c'est Dieu qui provoque les phénomènes naturels.

25.45. As-tu remarqué comment ton Seigneur étend l'ombre? Il l'aurait assurément faite immobile, s'Il l'avait voulu. Nous faisons du soleil un guide pour elle,
25.46. puis Nous en rétrécissons le champ avec douceur pour la ramener vers Nous.
25.47. C'est Dieu qui étend sur vous la nuit comme un voile, qui vous envoie le sommeil comme un instant de repos et qui fait du jour un retour à la vie.
25.48. C'est Lui qui envoie les vents comme signes précurseurs de Sa grâce. Après quoi, Nous faisons tomber une eau pure du ciel,


dans ce contexte,enrouler le jour signifie que Dieu déroule une sorte de tissus pour faire la nuit.


Al-Furqan 25.47. C'est Dieu qui étend sur vous la nuit comme un voile, qui vous envoie le sommeil comme un instant de repos et qui fait du jour un retour à la vie.

belle expression poetique mais fausse si on lui donne un sens scientifique

[Si Mansour]

belle expression poétique mais fausse si on lui donne un sens scientifique

Merci pour une fois d'avoir compris le coté allégorique du verset qui se rapporte a la réalité du jour et de la nuit. Le vrai sens de la nuit devient donc le sommeil avec tout ce qu'il comporte de sens comme un instant de repos et le jour un retour à la vie après une nuit d'ignorance. Dans son contexte ésotérique on ne connait le monde que dans la mesure où l'on peut connaître les ombres; et on ignore Dieu dans la mesure où l'on ignore la personne dont dépend cette ombre (qu'est le monde)...Mais encore une fois comme d'habitude votre intelligence me déçoit que n'en ayez pas saisi également le coté scientifique c'est pourtant cela qui nous intéresse dans ce topic...

dans ce contexte,enrouler le jour signifie que Dieu déroule une sorte de tissus pour faire la nuit.

Vous convenez enfin que le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre comme un tissu ne peut être vrai que si la Terre est ronde. C'est donc déjà un grand pas en avant dans la compréhension du Coran continuez.... Cette vérité en tout cas n'a été découverte que plusieurs siècles après le Coran par les scientifiques.

Quand a la réalité de l'Ombre vous savez fort bien que les découvertes scientifiques ont apporté une conception nouvelle de l'univers, provoquant l'effondrement des théories établies sur la nature du monde. L'approche matérialiste fondée sur l'hypothèse que la matière a une existence absolue n'est plus a jour du fait même qu'elle n'est composée que de perceptions et d'images....D'ou l'ombre joue un rôle prépondérant..

L'auteur du Coran pense que c'est Dieu qui provoque les phénomènes naturels.
25.45. As-tu remarqué comment ton Seigneur étend l'ombre? Il l'aurait assurément faite immobile, s'Il l'avait voulu. Nous faisons du soleil un guide pour elle

Vous voyez, très cher Rosarum, que l'existence d'un verset coranique relatif à la possibilité de réaliser la fixité des ombres projetées par un soleil à la surface d'une planète, suppose donc des connaissances avancées dans le domaine de l'astronomie, qui étaient totalement inexistantes au 7ème siècle, et qui feront leur apparition beaucoup plus tard. En effet, envisager la fixité de l'ombre sur la terre suppose de concevoir correctement les modèles gravitationnels existants dans l'Univers. Les modèles connus à ce jour, se présentent dans l'ensemble, à l'image de notre système solaire mais vous savez qu'il peut y avoir d'autres modèles gravitionnel entre les étoiles et les planètes qui puissent dans leurs gravitation imposer la fixité des ombres....C'est a cela que Dieu fait allusion dans le verset que vous citez en ce qui nous concerne..Que faire devant une telle vérité si ce n'est se prosterner devant la grandeur divine..

Sur un autre plan plus théologique cette fois l'exemple soleil-ombre dans ce verset indique qu'aucun phénomène ne se produit par suite d'une cause mais la cause et l'effet sont en réalité créés par Allah et que nous ne percevons les événements naturels comme un processus de cause à effet que parce qu'Allah, dans son acte créateur et sa grâce divine, enchaîne les évènements pour nous permettre d'en déduire les vérités y afférentes. Dieu par sa compassion avec l'homme a soumis de son plein gré tout ses actes saisissables par la pensée humaine a la logique de l'homme...Mais il nous informe que nous sommes en fait très limités et que nous ne devons faire preuve de rationalité que la ou ça relève possible..Pour l’intérêt de l'homme et son libre arbitre Dieu a décidé que tout les actes divins saisissable par la pensée humaine soient conformes a son esprit cartésien.....

Mais cela est bien autre chose...

[-Ren-]

dans ce contexte,enrouler le jour signifie que Dieu déroule une sorte de tissus pour faire la nuit.

Vous convenez enfin que le jour et la nuit s'enroulant l'un avec l'autre comme un tissu ne peut être vrai que si la Terre est ronde

Il n'a absolument rien fait de tel ; vous seul êtes responsable d'un tel détournement de ses propos.

Vous voyez, très cher Rosarum, que l'existence d'un verset coranique relatif à la possibilité de réaliser la fixité des ombres projetées par un soleil à la surface d'une planète, suppose donc des connaissances avancées dans le domaine de l'astronomie, qui étaient totalement inexistantes au 7ème siècle, et qui feront leur apparition beaucoup plus tard

...Pincez-moi...

[tonio]

Tu peux développer, sur la "fixité des ombres projetées sur la surface d'une planète", stp ?

Et non, même si le jour et la nuit sont enroulés, ça ne signifie pas forcément que la Terre est ronde. Si tu prends une table, plate donc, tu peux très bien y...dérouler une nappe.

[Si Mansour]

Si tu prends une table, plate donc, tu peux très bien y...dérouler une nappe.

En déroulant la nappe qu'est ce que tu es entrain de faire..C'est exactement ce que font la nuit et le jour.. définir le fait d'enrouler une chose c'est bien autour d'une autre chose également ronde.

Tu peux développer, sur la "fixité des ombres projetées sur la surface d'une planète", stp ?

A l'état des connaissances scientifiques actuelles, un scénario simple peut parvenir à réaliser l'immobilité des ombres sur une planète. Il suffit de faire seulement coïncider la période orbitale de la planète autour de son soleil avec sa période de rotation autour d'elle-même. C'est illustre mais comment peut-on avoir des connaissances aussi avancées et précises sur le plan astronomique pour ceux qui ont vécu au 7ième siècle..

Vous convenez je suppose avec moi que la fixité de l'ombre sur terre n'était pas une chose banale ni aisée au 7-ième siècle et ne le fut pas encore même à des siècles très très récents voire même de nos jours. [b]Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose? (sourate 41-53)[/b

[-Ren-]

Vous convenez je suppose avec moi que la fixité de l'ombre sur terre n'était pas une chose banale ni aisée au 7-ième siècle et ne le fut pas encore même à des siècles très très récents

Non, personne ne "convient" avec de telles affirmations gratuites.

[rosarum]

belle expression poétique mais fausse si on lui donne un sens scientifique

Merci pour une fois d'avoir compris le coté allégorique du verset qui se rapporte a la réalité du jour et de la nuit.

allégorie qui utilise des images bien humaines.

...Mais encore une fois comme d'habitude votre intelligence me déçoit que n'en ayez pas saisi également le coté scientifique c'est pourtant cela qui nous intéresse dans ce topic..

.
si ce verset a la moindre prétention scientifique, alors il est faux.

Vous voyez, très cher Rosarum, que l'existence d'un verset coranique relatif à la possibilité de réaliser la fixité des ombres projetées par un soleil à la surface d'une planète, suppose donc des connaissances avancées dans le domaine de l'astronomie, qui étaient totalement inexistantes au 7ème siècle, et qui feront leur apparition beaucoup plus tard. En effet, envisager la fixité de l'ombre sur la terre suppose de concevoir correctement les modèles gravitationnels existants dans l'Univers. Les modèles connus à ce jour, se présentent dans l'ensemble, à l'image de notre système solaire mais vous savez qu'il peut y avoir d'autres modèles gravitionnel entre les étoiles et les planètes qui puissent dans leurs gravitation imposer la fixité des ombres....C'est a cela que Dieu fait allusion dans le verset que vous citez en ce qui nous concerne..Que faire devant une telle vérité si ce n'est se prosterner devant la grandeur divine..

j'y vois tout au plus le principe du cadran solaire qui était connu depuis des lustres à l'époque de Mohamed.

[Si Mansour]

j'y vois tout au plus le principe du cadran solaire qui était connu depuis des lustres à l'époque de Mohamed.

Ayez le courage et l’honnêteté intellectuelle de reconnaître au moins que le simple fait d'envisager la fixité de l'ombre sur terre n'était pas une chose banale...Cela est heureusement déjà fait dans l'univers sous d'autres formes par la grâce divine du moment que a titre d’exemple la face visible de la Lune est l'hémisphère de la Lune qui est en permanence tourné vers la Terre, l'autre côté étant, bien sur nommé, « face cachée de la Lune pourtant elle tourne bien autour de la terre et autour d'elle-même...Il a suffi dans ce cas de coïncider la période orbitale autour de la terre avec sa période de rotation..

[rosarum]

j'y vois tout au plus le principe du cadran solaire qui était connu depuis des lustres à l'époque de Mohamed.

Ayez le courage et l’honnêteté intellectuelle de reconnaître au moins que le simple fait d'envisager la fixité de l'ombre sur terre n'était pas une chose banale...Cela est heureusement déjà fait dans l'univers sous d'autres formes par la grâce divine du moment que a titre d’exemple la face visible de la Lune est l'hémisphère de la Lune qui est en permanence tourné vers la Terre, l'autre côté étant, bien sur nommé, « face cachée de la Lune pourtant elle tourne bien autour de la terre et autour d'elle-même...Il a suffi dans ce cas de coïncider la période orbitale autour de la terre avec sa période de rotation..

reprenons ce verset :

25.45. As-tu remarqué comment ton Seigneur étend l'ombre?

oui tout le monde l'a remarqué et c'est comme je l'ai dit le principe du cadran solaire.

Il l'aurait assurément faite immobile, s'Il l'avait voulu

mais il ne l'a pas voulu donc la question ne se pose pas.

. Nous faisons du soleil un guide pour elle

c'est le mouvement du soleil qui provoque le déplacement de l'ombre.
ce n'est pas vraiment un scoop même au VII siècle

[Si Mansour]

reprenons ce verset :

25.45. As-tu remarqué comment ton Seigneur étend l'ombre?

oui tout le monde l'a remarqué et c'est comme je l'ai dit le principe du cadran solaire.

Dieu nous explique surtout que ce n'est pas un fait purement naturel qui va de soi ou qui s'impose de fait mais bien une décision divine dans le cadre d'un processus gravitationnel sérieusement décidé.

Il l'aurait assurément faite immobile, s'Il l'avait voulu

mais il ne l'a pas voulu donc la question ne se pose pas.

Comme preuve que c'est bien lui qui a décidé d’étendre l'ombre c'est justement le fait d'envisager également sa fixité sur terre et ce n'est pas une chose banale même de nos jours..Cela démontre clairement la connaissance correcte et parfaite des modèles gravitationnels existants dans l'Univers. Les modèles connus à ce jour, ne se présentent dans l'ensemble, qu'à l'image de notre système solaire..Vous voyez je suppose le miracle...

c'est le mouvement du soleil qui provoque le déplacement de l'ombre.
ce n'est pas vraiment un scoop même au VII siècle

Mais non!! qu'est ce qui t'arrive..Tu vas vite en besogne..C'est le mouvement de la terre qui provoque le déplacement de l'ombre alors que le soleil plus ou moins fixe n'est qu'un guide qui démontre cela..Vous voyez je suppose la perspicacité coranique dans la démonstration de cet état de fait..Cela suppose clairement la connaissance astronomique la plus correcte qui soit. Où dans ces deux versets est-il mentionné que le soleil bouge pour créer l’ombre ?

25.45. As-tu remarqué comment ton Seigneur étend l'ombre? Il l'aurait assurément faite immobile, s'Il l'avait voulu. Nous faisons du soleil un guide pour elle,
25.46. puis Nous en rétrécissons le champ avec douceur pour la ramener vers Nous.

On peut plutôt sérieusement en conclure par ces versets que la position du soleil est précisé dans le ciel comme tout simplement un “indice” de la longueur de l’ombre...

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