La place de Marie dans l'Enseignement de Jésus ?

[GILBERT-MICHEL]

si jésus est divin d'après ses textes alors nous sommes tous divin chaël

Jean 10:34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : «Moi j'ai dit : Vous êtes des dieux» ?

sommes nous égal à jésus chaêl ?

Que l'Esprit de vérité nous éclaire et qu'Il nous conduise par le juste chemin! Amen!

« 12.46 Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. 12.47 Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. 12.48 Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 12.49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. 12.50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère. »
(Matthieu 12, 46-50)

En faisant la volonté de Dieu, qui est de le reconnaître pour ce qu'Il est : un Dieu d'amour, de paix et de pardon, nous entrons dans la famille proche de Dieu lui-même. Nous ne sommes pas Dieu mais nous devenons comme Lui. Nous redevenons en suivant ses voies ce que nous étions pleinement au moment de la Création : des Images de Dieu ! Et grâce à Jésus par qui Dieu s'est fait tellement proche de nous qu'Il lui a plu de se vêtir de notre propre chair, nous pouvons à sa suite appeler ce Dieu jusque là inaccessible : Abba, Papa!

[15] Une femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite? N'a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles? Quand elle l'oublierait, Moi je ne t'oublierai point. (Isaïe 49,15)

Que le Seigneur nous conduise et nous aide à accomplir sa volonté ! Amen

Bonjour,

Ce que vous citez ci-dessus, confirme en outre, qu'effectivement, à cette époque-là, Marie n'adhérait PAS aux Paroles de Jésus et ne reconnaissait plus en Lui Celui qui lui avait été annoncé; elle était dans le doute et la peur, bien naturelle, d'une mère, et non "La Mère de Dieu" ... que l'on voudrait nous présenter.
Sinon pourquoi ces mots blessants pour elle: "Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 12.49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères "

Ce qui est encore renforcé puisque Jésus poursuit: " quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère".
Il est clair que, en disant cela, Jésus affirmait aussi que ni sa mère ni ses frères ne faisaient - à ce moment-là - La Volonté de Dieu.

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[Chaël]

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Bonjour,

Ce que vous citez ci-dessus, confirme en outre, qu'effectivement, à cette époque-là, Marie n'adhérait PAS aux Paroles de Jésus et ne reconnaissait plus en Lui Celui qui lui avait été annoncé; elle était dans le doute et la peur, bien naturelle, d'une mère, et non "La Mère de Dieu" ... que l'on voudrait nous présenter.
Sinon pourquoi ces mots blessants pour elle: "Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 12.49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères "

Ce qui est encore renforcé puisque Jésus poursuit: " quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère".
Il est clair que, en disant cela, Jésus affirmait aussi que ni sa mère ni ses frères ne faisaient - à ce moment-là - La Volonté de Dieu.

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Paix à tous !
Ceci est un autre débat, mais à mon sens rien ne permet d'affirmer que Marie "n'adhérait pas aux paroles de Jésus" et surtout pas les Évangiles qui laissent transparaître qu'elle est entièrement soumise à la volonté de Dieu depuis l'annonciation :[38] Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! (Luc 1,38), au début du ministère public de Jésus à Cana: "[5] Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira." jusqu'à la croix où elle est présente tandis que tous les Apôtres à l'exception de Jean ont fui: "[25] Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. [26] Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. [27] Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui." (Jean 19,25-27).
A la lumière des Évangiles, on peut donc également interpréter ces versets comme une louange dissimulée à sa mère :
Qui est ma mère ? aurait pu dire le Seigneur. C'est celle qui accomplit parfaitement la volonté du père, Marie !

[27] Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité! [28] Et il répondit: Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent! (Luc 11,27-28)
Marie n'est pas bienheureuse avant tout parce qu'elle a porté et nourri Jésus (ce qui semble inaccessible) mais parce qu'elle écoute la parole de Dieu et la garde. Jésus est venu pour que nous puissions tous partager ce bonheur.

Que cette Parole nous éclaire avec l'aide de Dieu ! Amen !

[GILBERT-MICHEL]

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Bonjour,

Ce que vous citez ci-dessus, confirme en outre, qu'effectivement, à cette époque-là, Marie n'adhérait PAS aux Paroles de Jésus et ne reconnaissait plus en Lui Celui qui lui avait été annoncé; elle était dans le doute et la peur, bien naturelle, d'une mère, et non "La Mère de Dieu" ... que l'on voudrait nous présenter.
Sinon pourquoi ces mots blessants pour elle: "Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 12.49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères "

Ce qui est encore renforcé puisque Jésus poursuit: " quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère".
Il est clair que, en disant cela, Jésus affirmait aussi que ni sa mère ni ses frères ne faisaient - à ce moment-là - La Volonté de Dieu.

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Paix à tous !
Ceci est un autre débat, mais à mon sens rien ne permet d'affirmer que Marie "n'adhérait pas aux paroles de Jésus" et surtout pas les Évangiles qui laissent transparaître qu'elle est entièrement soumise à la volonté de Dieu depuis l'annonciation :[38] Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! (Luc 1,38), au début du ministère public de Jésus à Cana: "[5] Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira." jusqu'à la croix où elle est présente tandis que tous les Apôtres à l'exception de Jean ont fui: "[25] Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. [26] Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. [27] Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui." (Jean 19,25-27).
A la lumière des Évangiles, on peut donc également interpréter ces versets comme une louange dissimulée à sa mère :
Qui est ma mère ? aurait pu dire le Seigneur. C'est celle qui accomplit parfaitement la volonté du père, Marie !

[27] Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité! [28] Et il répondit: Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent! (Luc 11,27-28)
Marie n'est pas bienheureuse avant tout parce qu'elle a porté et nourri Jésus (ce qui semble inaccessible) mais parce qu'elle écoute la parole de Dieu et la garde. Jésus est venu pour que nous puissions tous partager ce bonheur.

Que cette Parole nous éclaire avec l'aide de Dieu ! Amen !

C'est en effet un autre débat: La place de Marie dans l'Enseignement de Jésus (et non dans celui de l'Eglise!) .


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[-Ren-]

C'est en effet un autre débat: La place de Marie dans l'Enseignement de Jésus (et non dans celui de l'Eglise!) .

J'ai donc divisé le sujet https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t183-jesus-n-est-pas-dieu pour ouvrir celui-ci

[GILBERT-MICHEL]

C'est en effet un autre débat: La place de Marie dans l'Enseignement de Jésus (et non dans celui de l'Eglise!) .

J'ai donc divisé le sujet https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t183-jesus-n-est-pas-dieu pour ouvrir celui-ci

Bonjour Ren-,

Merci donc.

[GILBERT-MICHEL]

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Bonjour,

Ce que vous citez ci-dessus, confirme en outre, qu'effectivement, à cette époque-là, Marie n'adhérait PAS aux Paroles de Jésus et ne reconnaissait plus en Lui Celui qui lui avait été annoncé; elle était dans le doute et la peur, bien naturelle, d'une mère, et non "La Mère de Dieu" ... que l'on voudrait nous présenter.
Sinon pourquoi ces mots blessants pour elle: "Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 12.49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères "

Ce qui est encore renforcé puisque Jésus poursuit: " quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère".
Il est clair que, en disant cela, Jésus affirmait aussi que ni sa mère ni ses frères ne faisaient - à ce moment-là - La Volonté de Dieu.

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Paix à tous !
Ceci est un autre débat, mais à mon sens rien ne permet d'affirmer que Marie "n'adhérait pas aux paroles de Jésus" et surtout pas les Évangiles qui laissent transparaître qu'elle est entièrement soumise à la volonté de Dieu depuis l'annonciation :[38] Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! (Luc 1,38), au début du ministère public de Jésus à Cana: "[5] Sa mère dit aux serviteurs: Faites ce qu'il vous dira." jusqu'à la croix où elle est présente tandis que tous les Apôtres à l'exception de Jean ont fui: "[25] Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. [26] Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. [27] Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui." (Jean 19,25-27).
A la lumière des Évangiles, on peut donc également interpréter ces versets comme une louange dissimulée à sa mère :
Qui est ma mère ? aurait pu dire le Seigneur. C'est celle qui accomplit parfaitement la volonté du père, Marie !

[27] Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t'a porté! heureuses les mamelles qui t'ont allaité! [28] Et il répondit: Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent! (Luc 11,27-28)
Marie n'est pas bienheureuse avant tout parce qu'elle a porté et nourri Jésus (ce qui semble inaccessible) mais parce qu'elle écoute la parole de Dieu et la garde. Jésus est venu pour que nous puissions tous partager ce bonheur.

Que cette Parole nous éclaire avec l'aide de Dieu ! Amen !

Je vous cite: "A la lumière des Évangiles, on peut donc également interpréter ces versets comme une louange dissimulée à sa mère.."

!!! ???

Transposez à votre propre mère et vous me direz si elle va considérer les Paroles de Jésus comme une "louange" que vous allez
lui adresser dans une même situation !!!

Je confirme donc la seconde partie de ma proposition: "Marie dans l'Enseignement de Jésus ET NON DANS CELUI DE L'EGLISE" !

Les Évangiles, en tant que Témoignages posthumes et non-contemporains, ni "de la main", de Jésus, outre les contradictions qu'ils présentent entre eux, sont, de fait, "du coté" de l'Eglise... puisque , déjà, c'est l'Eglise qui a déterminé quels Textes retenir ou pas.

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[GILBERT-MICHEL]

C'est en effet un autre débat: La place de Marie dans l'Enseignement de Jésus (et non dans celui de l'Eglise!) .

J'ai donc divisé le sujet https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t183-jesus-n-est-pas-dieu pour ouvrir celui-ci

En relisant, j'opterais pour compléter, comme je l'avais fait, par " par opposition à la place de Marie dans l'Enseignement de l'Eglise" .

[-Ren-]

En relisant, j'opterais pour compléter, comme je l'avais fait, par " par opposition à la place de Marie dans l'Enseignement de l'Eglise"

Vous, oui. Mais c'est justement la question qui est en débat... Votre avis n'est pas forcément partagé

[GILBERT-MICHEL]

En relisant, j'opterais pour compléter, comme je l'avais fait, par " par opposition à la place de Marie dans l'Enseignement de l'Eglise"

Vous, oui. Mais c'est justement la question qui est en débat... Votre avis n'est pas forcément partagé

OBJECTIVEMENT, il y a ce que l'on trouve spécifiquement dans l'église catholique uniquement ET ce que l'on trouve dans d'autres Traditions et les Écritures, même si Celles-ci sont contestées et contestables.

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