Re: Les membres se présentent

[red1]

bienvenue à vous !
Merci pour cette présentation Qays . J'avoue me reconnaitre un peu dans ton parcours .

[-Ren-]

J'ai fréquenté plusieurs forums par le passé — je ne me souviens même plus de l'adresse de certains d'entre eux. Il y avait un forum géré par un certain Eliaqim, forum qui a disparu depuis mais qui, à ce que j'en sais, a été restauré et remis en ligne. Je reconnais quelques membres ici — Ren', en particulier

...red1 y modérait avec moi ; mais la polémique permanente, ça use..............................................

Degemer mat, bienvenue !!!

[Idriss-dialogue]

Hello   
Au plaisir de te lire et d'échanger.

[francis52]

Bonjour Qays et bienvenue,

Je suis époustoufflé par ton intervention sur ce forum, que je trouve salutaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour à tous,

Mais ce ne sont pas de vraies contradictions, ça ! La Bible a été écrite en plus de sept-cent ans, par différents auteurs éparpillés aux quatre coins du globe - on en estime le nombre à environ quarante auteurs, mais il y en a vraisemblablement bien plus : le livre des Psaumes à lui seul contient plusieurs dizaines de compositeurs. Que des petites contradictions apparaissent çà et là dans la Bible au sujet de quelques histoires de prophètes ou autre, ça n'a aucune importance.

Pour les chrétiens et les juifs, la Bible n'est pas un livre révélé ou tombé du ciel. Ce n'est pas la parole littérale de Dieu, pour eux. C'est un livre écrit par des hommes inspirés, influencés par l'Esprit Saint. De ce fait, il est tout à fait normal de repérer quelques contradictions çà et là - ça n'empêche pas les chrétiens et les juifs de continuer à y croire. Du moment qu'il n'y a pas de contradictions au sujet du plan doctrinal (qui est l'essentiel de la Bible, son cœur même), qu'elles soient internes (par rapport au texte) ou externes (par rapport à la raison, la logique...), on ne peut pas parler de vraies incohérences.

Il faut savoir être sérieux au lieu de copier/coller sans cesse les mêmes prétendues erreurs dans un esprit purement polémique. Mettez-vous d'accord : voulez-vous discuter pertinemment et sérieusement ou vous chamailler pour des broutilles ? Voulez-vous critiquer de manière constructive afin de faire avancer le débat ou dénigrer puérilement dans le seul but de le rendre stérile, blessant et inutile ?

Le Coran demande aux musulmans de ne dialoguer que de la meilleure manière (bi al-lati hiya ahsan), ce qui n'implique pas seulement la courtoisie mais aussi la pertinence, le respect pour la foi des autres, l'éloignement des polémiques vaines et inutiles. Or, je vois que tous les critères islamiques du dialogue ne sont pas respectés ici. On se dispute au lieu de discuter. On dénigre la foi des autres au lieu de chercher à la comprendre. Le Prophète a pourtant dit : « Je garantie une maison à la périphérie du paradis à celui qui délaisse la polémique même si il a raison, une maison au milieu du paradis à celui qui délaisse le mensonge même si il plaisante et une maison en haut du paradis à celui qui améliore son comportement » (Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4800 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud).

Mais malheureusement, ici je ne vois que polémique. Vous allez peut-être vous dire que je viens d'arriver et que le petit nouveau que je suis veut donner des leçons aux autres... Je suis sincèrement désolé si vous avez ce ressenti. J'essaye juste de vous donner mon point de vue du dialogue. Prenez-le comme un simple conseil de la part de votre frère.

---

Je voudrais répondre aux prétendues contradictions repérées par rayessafa - et ce, même si je ne crois pas en la Bible. J'ai un grand respect envers les textes sacrés et les religions des autres, du moment qu'ils respectent mon texte sacré et le mien.

dans un même texte on remarque que :

Proverbes
26.4
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.
26.5
Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

est-ce qu'on répond à l'insensé selon sa folie ou non ?!

Le livre des Proverbes donne ici deux possibilités. Soit tu réponds à l'insensé dans le but de le raisonner, soit tu abandonnes de peur de devenir comme lui. C'est à toi de voir. Tout dépend de ton tempérament, de ton caractère et de ton humour. Dans les deux cas, tu auras fait de ton mieux pour lui exposer ton point de vue. Je pense que ces versets sont très justes - ils ne sont pas en contradiction avec les enseignements islamiques, ils les confirment même. Tu devrais t'en inspirer et agir en conséquence.

Esaïe
40.28
... l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre ; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.
Exode
31.17
... car en six jours l'Éternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé.

l’Éternel ne se fatigue point sauf qu'il peut se reposer !

Dans le texte hébreu, il n'est pas dit que Dieu se repose au sens propre du terme, mais qu'il cesse son œuvre. Consulte la Bible de Jérusalem en Exode 31:17, le texte est traduit comme ci : "Yahvé chôma". Il n'est donc pas de question d'un repos du à la fatigue, comme l'explique Esaïe 40:28, et d'ailleurs, aucun chrétien ni juif n'a prétendu cela. Il faut bien comprendre le langage biblique.

Bien sûr, du point de vue coranique, ces versets sont faux - pour l'Islam, Dieu n'a jamais cessé de créer, sinon Il ne serait plus le Créateur. Vouloir limiter Son pouvoir créateur à notre simple univers serait Lui refuser un de Ses attributs, ce qui est inconcevable étant donné qu'Il est Immuable. Comme dit le Coran : « Et Il crée ce que vous ne savez pas » (16:8). Mais on ne peut pas parler de contradiction interne à la Bible - après tout, ce n'est ni le seul ni l'un des plus grands points de divergence entre la Bible et le Coran.

Nombres
23.19
Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?

et

1Samuel
15.29
Celui qui est la force d'Israël ne ment point et ne se repent point, car il n'est pas un homme pour se repentir.

mais

1Samuel
15.11
Je me repens d'avoir établi Saül pour roi,

Le Coran dit aussi que Dieu Se repent - taba Allâh 'ala al-nabi en 9:117 par exemple - mais bien sûr, c'est dans le sens de l'acceptation du repentir. Consulte la traduction de Hamidullah, il est dit : "Allah accepta le repentir du Prophète...". Il en est de même pour la Bible.

Dans le contexte de 1 Samuel 15:11, Dieu décide d'ôter le royaume des mains de Saul à cause de sa désobéissance envers Lui. En quelque sorte, Il prend une nouvelle décision due au changement de comportement du roi Saul. Rien de grave donc - comme l'explique 1 Nombres 23:19, la nature de Dieu ne change pas, puisqu'Il ne se repent pas de Ses décisions.

Je peux continuer longtemps comme ça, mais j'ai choisi de commenter seulement trois points - pour montrer que les contradictions n'en sont pas vraiment quand on prend la peine de comprendre la Bible, et pour prouver qu'un musulman comme moi peut aussi bien interpréter la Bible, indépendamment de son avis à son sujet.

Bien à vous,
Qays

Je pense que DA vient de gagner un membre qui permettra des échanges très intéressants !!!

[-Ren-]

Je suis époustoufflé par ton intervention sur ce forum, que je trouve salutaire

Un forum qui nous apprécie depuis notre création : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Qays]

Merci pour cette présentation Qays

Merci pour l’accueil, red1. Je reconnais là la plume d'Icare, du forum partenaire Dialogue islamo-chrétien. Bien que je n'y sois pas inscrit, je lis avec beaucoup d'intérêt tes interventions. En particulier le fil qui compare la version coranique de l'histoire de Moïse (as) avec la version biblique.

J'avoue me reconnaitre un peu dans ton parcours

Eh bien, ça nous fait des points communs ! Dis-en plus, je suis curieux de connaitre ton parcours.

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mais la polémique permanente, ça use

Complètement d'accord ! Je l'ai découvert à mes dépens. J'ai participé à différents forums en dehors de celui-ci, et ce qui m'a éloigné d'eux a toujours été les messages polluants des polémistes islamophobes... Heureusement, ce forum semble avoir été épargné par tous ces maux... ce qui est un véritable exploit.

Degemer mat, bienvenue !!!

Merci pour l’accueil !

Un forum qui nous apprécie depuis notre création : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce site n'est même pas digne d'être appelé forum... J'ai renoncé à y participer, après avoir rapidement parcouru quelques fils. Tout n'est que polémique, discussions stériles, chamailleries et insultes... auquel l'administrateur lui-même ne manque pas de participer ! Je trouve particulièrement choquante cette discussion durant laquelle l'administrateur, l'incontournable Yassine/TetSpider bannit un membre sans ménagement seulement parce qu'il est chiite : cliquez (ici) (commencez à partir du message n°26). Et savourez son dernier message :

Oui oui je sais, maintenant tu dégages de mon forum bâtard.
(...)
Juste un conseil, lorsque vous seriez face à un chiite sur le Web n'ayez aucune merci envers lui ou elle. Ce sont des gens qui nous combattent dans la Religion maintenant, et d'ailleurs ça était toujours le cas durant l'Histoire. Et même si ils nous combattaient pas sur le terrain par les armes, leur doctrine n'est pas seulement une mécréance mais une mécréance qui s'attaque aux Compagnons et aux Épouses du Prophète ﷺ. Bien sûr à moins que ça soit un chiite qui demande quelque chose poliment (Coran 9.6), autrement on est en guerre acharné et décisive maintenant.

...Un vrai concentré de haine et d'intolérance... ce qui dessert complètement le but de ce forum, qui prétend vouloir dialoguer avec les religions du monde entier. Dans un autre message, il appelait carrément au Djihad contre les chiites. Bref, je pense que ce forum devrait prendre de la graine de la sérénité, du respect et de la position neutre de celui-ci, car il a beaucoup de progrès à faire de ce côté-là. Ensuite et seulement, il pourra critiquer ce forum.

Mais comme je sais que la charte interdit de critiquer la modération d'autres forums, je préfère m'arrêter là.

___

Au plaisir de te lire et d'échanger.

Merci pour l’accueil !

___

Bonjour Qays et bienvenue

Merci.

Bien à vous,
Qays

[-Ren-]

Mais comme je sais que la charte interdit de critiquer la modération d'autres forums, je préfère m'arrêter là

Merci

[Invité]

Je suis inscrite sur le forum des religions du monde et je me demande tout simplement comment Dialogue-Abraham peut le compléter et, en particulier, en quoi je pourrai être utile dans les échanges. J'ai également consulté les règlements de ce site qui me semblent restrictifs et j'espère que je n'aurai pas à marcher sur des oeufs cassés quant à la façon de m'exprimer.

J'y vais donc à l'aveuglette et sans a priori en laissant les événements déterminer de mon degré de participation.

Au plaisir d'échanger avec vous.   

[Ishraqi]

Bienvenue Oiseau du paradis !

[-Ren-]

Degemer mat, bienvenue !

J'ai longtemps cherché des contributeurs pour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; je vous remercie donc tout particulièrement !

J'ai également consulté les règlements de ce site qui me semblent restrictifs

Nous tentons en effet d'avoir un fonctionnement un peu plus rigoureux - l'approfondissement des sujets et le respect mutuel sont à ce prix !

[Invité]

Bienvenue Oiseau du paradis !

Bonjour toi  

Merci de ton accueil !   

[Materia]

Bienvenu à vous Adama, Qays et Oiseau du paradis

[Invité]

Bienvenu à vous Adama, Qays et Oiseau du paradis

Merci m'sieur.   

[Hibat Allah]

je suis nouvelle sur forum heureuse de me joindre à ce forum qui est un havre de paix et vraie mine d'or très bien présentée et ne fatigue pas les yeux !

 

[Koz]

Bonjour à tous,

Dans le contexte des petites polémiques actuelles, j'ai juste envie de m'inscrire pour prendre plus facilement connaissance de vos échanges et aussi, même si cela va faire bien prétentieux de dire ça, pour vous passer un petit signe d'amitié.

A bientôt,

Koz  

[Ishraqi]

Bienvenue à tous les deux, Hibat Allah et Koz !  

[Roque]

Salut, Koz, je te lis régulièrement.

[Hibat Allah]

Bienvenue à tous les deux, Hibat Allah et Koz !  

Merci Ishraqi

[-Ren-]

A tous les deux : Degemer mat/Bienvenue !

[Hibat Allah]

A tous les deux : Degemer mat/Bienvenue !

Merci

[Materia]

Bienvenu en retard à Hibat Allah et à Koz

[Jassim]

Bonjour à tous,

Je suis Jassim, français d'origine yéménite et musulman shī‘ite zaydite. Ma famille n'étant pas très pratiquante, je n'explique toujours pas mon attirance pour la religion... Le christianisme m'est assez familier (j'ai étudié durant plusieurs années dans une école privée catholique), mais bien évidemment, je connais mieux l'islam. Je me suis beaucoup intéressé à la religion durant mon enfance... mais pas immédiatement à l'islam : j'ai d'abord feuilleté une Bible avant d'ouvrir un Coran. Ayant vécu au sein d'un milieu assez libéral, je n'ai eu aucun problème à découvrir d'autres religions que la mienne. Mais c'est vers l'islam qu'est allée ma préférence, et c'est cette religion que je ne cesse d'approfondir depuis l'âge de dix-sept en environ (date à laquelle j'ai entamé une redécouverte de la religion musulmane).

Je me suis inscris sur ce forum suite à une invitation de Ren'. J'espère que nous pourrons avoir des débats intéressants, qui contribueront à enrichir nos horizons et à affiner nos points de vue, si Dieu le veut. La mise en page très simple de ce forum, ainsi que son calme olympien et sa richesse rare, m'ont convaincu de me joindre à vous. Je participe au dialogue interreligieux depuis quelques années, mais je "lâchais" rapidement les forums sur lesquels je m'inscrivais, le plus souvent par manque de temps, certaines fois pour éviter les polémiques fatigantes.

Aujourd'hui, j'ai vingt-sept ans, marié avec une musulmane algérienne et père d'un enfant de deux ans. Je suis professeur d'arts plastique, en vacances depuis peu... Je m'occupe des classes allant de la 6ème année du collège à la première année du lycée.

Voilà, je pense que c'est tout... Désolé si c'est un peu brouillon, je suis un peu dans les vapes aujourd'hui   

Bonne journée et bon jeûne à ceux qui le font,
Jassim

[-Ren-]

Je suis professeur  d'arts plastique, en vacances depuis peu

Veinard ! J'ai encore des collégiens cette semaine
Merci d'avoir répondu à mon invitation   

[Jassim]

Veinard ! J'ai encore des collégiens cette semaine

Allez, courage, c'est bientôt fini ! 

Merci d'avoir répondu à mon invitation 

C'est moi qui dois vous remercier  

[Hakim]

Bonjour,

En tant que chercheur de vérité, j'ai lu la bible et le coran.
J'y ai trouvé beaucoup de choses cachées.

Pour ceux que ca intéresse, je partagerai avec eux mes connaissances.

[Chaniwa]

Bonjour à vous tous,

et non je ne suis pas un nouveau venu, mais j'ai décidé de changer de pseudo. En effet, autrefois Shinran, je trouvais cela intéressant, car en tant que chrétien cela montrait mon ouverture au dialogue interreligieux. Maintenant, je suis un peu perdu et je me considère donc comme agnostique de tradition chrétienne sympathisant bouddhiste....ce qui ne veut rien dire, mais en même temps ça montre où je me situe. J'ai donc choisi Chaniwa, ce qui signifie jardin de thé en japonais (étant grand amateur de thé et de l'Asie) cela me permet d'avoir un pseudo sans lien direct avec une religion me permettant ainsi de suivre mon petit bonhomme de chemin.

  

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