Mondher Sfar

[-Ren-]

Encore un fil que je n'avais pas ouvert... Je le lance ici compte tenu du contenu des deux livres que je donne en liens.

Sa biographie : http://classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/sfar_mondher_photo/sfar_mondher_photo.html
Son livre Le Coran est-il authentique : http://classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_authentique/coran_authentique.pdf
Son livre Le Coran, la Bible et l’Orient ancien : http://classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_bible_orient_ancien/le_coran_bible_orient_ancien.pdf

[Invité]

Encore un fil que je n'avais pas ouvert... Je le lance ici compte tenu du contenu des deux livres que je donne en liens.
Son livre Le Coran est-il authentique : http://classiques.uqac.ca/contemporains/sfar_mondher/coran_authentique/coran_authentique.pdf

Ça rejoint le fil : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t46-debats-sur-la-mise-par-ecrit-du-coran
Si certains veulent contrer ce genre d'arguments classiques, ce serait pas mal. Mais il y a déjà pas mal d’éléments sur le fil. A compléter et enrichir donc ; les questions religieuses sont rarement traitées de façon exhaustive, même si l'effort est là.

[-Ren-]

Ça rejoint le fil : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t46-debats-sur-la-mise-par-ecrit-du-coran

...Du coup, les arguments de cet ouvrage seront plutôt à discuter sur ce lien.
Mais comme Sfar n'a pas écrit que ça, ce fil "générique" m'a semblé utile.

[Invité]

Mais comme Sfar n'a pas écrit que ça, ce fil "générique" m'a semblé utile.

Les pages 35-36 de son livre "Le Coran, la Bible et l’Orient ancien" sont vraiment affligeantes ; il y a de quoi générer des islamophobes acharnés. On croirait un Guy Pagès qui s'exprime (et j'exagère à peine). Pour moi, ce genre de livre va direct à la corbeille ; il n'y a rien de bien sérieux.

Quel crédit accorder à un type qui dit que : "pour empêcher aux hommes de croire, Dieu a aussi recours à des artifices" (page 36), que "en fait, il s’agit bien ici d’une œuvre maléfique, relative à la fonction de la tentation et d’induction dans l’erreur et dans le péché" (page 36)

....et j'en passe et des meilleurs.

Ce livre n'a rien de sérieux. C'est juste l'expression de la subjectivité d'un homme qui a des comptes à régler avec la religion islamique (pour x ou y raisons personnelles).

[-Ren-]

Pour moi, ce genre de livre va direct à la corbeille ; il n'y a rien de bien sérieux

Pourtant, vous nous avez bien proposé un jour de lire ceci : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1118-jesus-dieu-malgre-lui-par-laurence-brown

En ce qui me concerne, j'ai lancé ce fil parce que j'ai déjà croisé des personnes se référent à Sfar. Je trouve qu'elles ont tort, car c'est un auteur vraiment trop "léger" à mon goût, mais bon, je prends les devants.

[Invité]

En ce qui me concerne, j'ai lancé ce fil parce que j'ai déjà croisé des personnes se référent à Sfar. Je trouve qu'elles ont tort, car c'est un auteur vraiment trop "léger" à mon goût, mais bon, je prends les devants.

Et je vous trouve bien gentil avec lui. En voici une autre de ces perles :

- "Allah Tentateur, Maître de l’impiété et du péché"
- Après avoir décrété le sort de l’Homme, Allah va se transformer en tentateur, celui qui pousse à la faute, deuxième acte du cycle guerrier" (page 36).

Pourtant, vous nous avez bien proposé un jour de lire ceci :

Le docteur Laurence Brown au moins a le mérite de proposer des arguments plus "massifs", ancrés sur des bases scripturaires et historiques plus solides, ce qui est loin d'être le cas de "Mondher Sfar" ; en tout cas, ses connaissances bibliques sont plus avancées. Mais là avec "Mondher Sfar" on a l'impression d'avoir affaire à un Guy Pagès version musulmane (un apostat ?).

[-Ren-]

Et je vous trouve bien gentil avec lui

Je trouve sa thèse aussi caricaturale que celle d'un E-M Gallez ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t33-le-messie-et-son-prophete-e-m-gallez ) mais au moins, il nous épargne les manipulations propagandistes d'un L.Brown/A.Deedat/G.Pagès/Z.Boutros/etc.

Le docteur Laurence Brown au moins a le mérite de proposer des arguments plus "massifs"

Non. L.Brown dit simplement ce que vous voulez entendre. Mais bon, ce n'est pas le fil pour en débattre ; on peut relancer celui que j'ai indiqué dans le lien plus haut.

[Invité]

Je trouve sa thèse aussi caricaturale que celle d'un E-M Gallez ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t33-le-messie-et-son-prophete-e-m-gallez ) mais au moins, il nous épargne les manipulations propagandistes d'un L.Brown/A.Deedat/G.Pagès/Z.Boutros/etc.

Leur point commun, c'est que ces personnes lisent tous le Coran de la même manière qu'un extrémiste, en projetant leur propre état d'âme et négativité sur un texte d'un style tout à fait différent, dont ils ne comprennent manifestement pas grand chose.

Non. L.Brown dit simplement ce que vous voulez entendre. Mais bon, ce n'est pas le fil pour en débattre ; on peut relancer celui que j'ai indiqué dans le lien plus haut.

Le docteur Laurence Brown propose des pistes et une analyse des termes bibliques dans leur langue d'origine, en se référant à des sources neutres et fiables (encyclopédiques entre autres). C'est une façon de faire qui est tout à fait normale et logique.

[-Ren-]

Leur point commun, c'est que ces personnes lisent tous le Coran de la même manière qu'un extrémiste, en projetant leur propre état d'âme et négativité sur un texte d'un style tout à fait différent, dont ils ne comprennent manifestement pas grand chose

Je dirais plutôt qu'ils sont tellement obnubilé par leur thèse qu'ils ne savent plus faire autrement que la voir partout (je retire le mot "négativité" parce qu'un Y.Seddik a à mon sens la même démarche que ces auteurs, tout en n'ayant en aucun cas un avis négatif sur le Coran)

(Pour le baratin de L.Brown, je vous réponds sur le fil adapté)

[Invité]

(je retire le mot "négativité" parce qu'un Y.Seddik a à mon sens la même démarche que ces auteurs, tout en n'ayant en aucun cas un avis négatif sur le Coran)

Un fil sur Youssef Seddik ?

[-Ren-]

Un fil sur Youssef Seddik ?

Pas encore lancé, mais bonne idée

[rosarum]

En ce qui me concerne, j'ai lancé ce fil parce que j'ai déjà croisé des personnes se référent à Sfar. Je trouve qu'elles ont tort, car c'est un auteur vraiment trop "léger" à mon goût, mais bon, je prends les devants.

Et je vous trouve bien gentil avec lui. En voici une autre de ces perles :

- "Allah Tentateur, Maître de l’impiété et du péché"
- Après avoir décrété le sort de l’Homme, Allah va se transformer en tentateur, celui qui pousse à la faute, deuxième acte du cycle guerrier" (page 36).

au contraire j'ai trouvé le chapitre 1 (page 30) très intéressant car il éclaire certains versets du coran et aussi de la bible, notamment quand Dieu endurcit le coeur du Pharaon pour qu'il ne laisse pas partir les hébreux.

[totocapt]

Je trouve sa thèse aussi caricaturale que celle d'un E-M Gallez ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t33-le-messie-et-son-prophete-e-m-gallez )

J'espère que vous avez lu les 503 pages pour être aussi certain de qualifier le travail de E-M Gallez de "caricatural"!

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