Re: La Kabbale

**Idriss** Mer 6 Juin - 20:37

Salam
En guise d'intro ( et pour faire de la pub à l’excellent site de Reda Benkirane)

http://www.archipress.org/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=41
Pour la Kabbale il y a toujours un sens sous le sens sous le sens...* Et le piège ultime est de se prendre au sérieux
Par Daniel Béresniak

Spoiler:

La Kabbale, qui peut s'écrire aussi Cabale, Cabbale ou Qabale, vient de la racine hébraïque KBL, "recevoir". Le maître, "celui qui sait", donne, et l'élève, celui qui questionne, reçoit. Le kabbaliste se perçoit comme l'élève.

La Kabbale est une manière de regarder le monde, de se regarder voir le monde. Cette "manière" est originale parce qu'elle associe l'attente d'une révélation fulgurante (la voie mystique, ou intuitive) à l'étude patiente (la voie rationnelle). Autrement dit, le kabbaliste cultive l'art de comparer et de rendre compte de ses observations tout en intériorisant l'expérience de l'Unité retrouvée. Il fait travailler en même temps les deux hémisphères de son cerveau. Ses exercices ont pour effet d'établir des connexions entre la raison, l'intuition et l'imagination. Sa démarche est à la fois intellectuelle et spirituelle.

Le kabbaliste voit dans le discours parlé ou écrit un sens qu'il faut décrypter. Le récit biblique, clair pour l'esprit simple, est pour lui obscur et surchargé de sens. Il a l'intuition qu'une "certaine" structure cachée le sous-tend. Que tout ce qui est différencié et palpable, procède, par émanation, d'une source primordiale, indéfinie, homogène.

En hébreu, un seul mot désigne le mot et la chose: davar. Les choses existent dans la mesure seulement où elles sont nommées. L'enseignement kabbalistique postule que le mot porte la réalité, que la vibration infinie de la voix porte l'univers. Dieu a dit: "Que la lumière soit" et la lumière fut. La parole crée.

Faut-il en déduire qu'au commencement était le verbe? Pas tout à fait. Le commencement (rechit) était vide et silencieux. Mais alors, comment l'Univers a-t-il surgi de cet espace vide et silencieux? C'est la grande question qui hante tout kabbaliste.

Selon Isaac Luria (1534-1572), le premier acte de Dieu aurait été non pas un déploiement vers l'extérieur (impossible puisqu'il est tout) mais un repli, une contraction. Au commencement, Dieu se serait retiré, rétracté, permettant ainsi la naissance du monde, sous la forme, en tout premier lieu, des vingt-deux lettres de l'alphabet hébraïque. Ce repli, ce "manque à être", autrement dit ce vide autorisant autre chose à être, est nommé le tsimtsoum, un concept essentiel dans la Kabbale.

Pour un kabbaliste
un texte, même clair,
est obscur
et doit être décrypté

Pour le kabbaliste, la langue hébraïque est donc la matière même du monde. Tout élément d'un texte, chacune de ses lettres, chaque élément de la forme d'une lettre, les espaces entre les mots et entre les lettres, doivent être compris et décryptés: aucun élément n'est dû au hasard, chaque élément a un sens et une place dans la cohérence de l'ensemble.

La Kabbale a donc imaginé, entre autres, une méthode d'interprétation qui met en rapport les uns avec les autres des mots en fonction de leur valeur numérique, calculée comme dans la numérologie moderne. Cette méthode, la Guématria (du grec gematria, "art de mesurer tout ce qui est dans le ciel et sur la Terre", qui a donné notre mot géométrie) suscite des rapprochements de mots d'une grande portée philosophique, et répond au désir le plus vif du kabbaliste, qui est d'expliquer la langue par elle-même et non par l'intermédiaire des concepts qu'elle véhicule.

Cette méthode a permis aux talmudistes des premiers siècles de l'ère chrétienne (le Talmud est un recueil de traditions rabbiniques interprétant la loi de Moïse) de répondre à certaines questions fort anciennes qu'ils se posaient: le sens littéral du texte biblique est-il le sens tout court ou bien n'est-il que l'enveloppe d'un sens qui, lui, doit être décrypté? Et dans cette seconde hypothèse, pourquoi le "vrai" sens serait-il caché? La vérité serait-elle terrible? Faudrait-il, pour l'entendre, être préparé? D'ailleurs, où sont les clefs des portes à ouvrir? Et comment ouvrir ces portes? Et pourquoi?

La Kabbale désigne l'effort produit pour poser ces questions et pour y répondre.

source et suite: http://www.archipress.org/?page_id=352

**-Ren-** Mer 6 Juin - 20:47

Merci pour le lien :jap:

et pour la pub

piwi Mer 6 Juin - 23:12

Est-ce que les enseignements de Michael Laitman sont conformes à la vraie Kabale (non commerciale) ?

Il parait que l'humanité est maintenant assez mure pour que les goyims apprennent aussi la Kabale, est-ce vrai ?

**Idriss** Ven 8 Juin - 18:52

" toutes les religions - et même les non-croyants - se divisent en un courant qui pactise avec les injustices tout en se parant d'une apparence de piété, et un courant qui, au nom d'une certaine cohérence de la foi, combat pour la justice sociale parce qu'elle semble émaner d'une exigence divine. Ainsi, la vraie frontière semblerait s'établir non entre musulmans et non-musulmans, mais entre serviteurs de la Justice et oppresseurs injustes"
Farid Esack (Qur'ân, Liberation & Pluralism - An Islamic perspectice of Interreligious Solidarity against Oppression (Oneworld, Oxford, 1997, 288 pp.)

piwi a écrit:

Il parait que l'humanité est maintenant assez mure pour que les goyims apprennent aussi la Kabale, est-ce vrai ?

Il semblerait que l'on s'approche de la date de péremption ! Nous sommes plus que mure , nous sommes blet!!!
Ceux qui divisent l'humanité en Gentils, Paiens mécréant....qu'ils se tirent la bourre entre eux si il ont du temps à perdre.

Maintenant si il y a des gens qui sont pret à mettre en commun ce qu'ils ont pour travailler alors qu'ils le fassent !

Sur D.I-C nous avons eu cette discussion sur le nombre 19 dans le Coran . Rosarum est venu avec des arguments, un point de vu agnostique mais sans arrogance, sans préjugés! Ren a apporté aussi sa contribution. Nous avons débattu de manière constructive , nous avons fait ce que je considère comme un travail .Ce travail m' a permis d'avancer sur le sujet et de passer à la suite...

La kabale peut apporter au point de vu méthodologique beaucoup choses .
Si il y a des gens pour échanger , "travailler " sur le sujet j'en serais très heureux ...
Si c'est juste pour ...Tant pis , il y a tant de voies à explorer...

Wa salam.

piwi Ven 8 Juin - 21:24

merci pour ta réponse

je repose la question mais aux juifs.

merci

HANNAT Lun 11 Juin - 10:00

piwi a écrit:Est-ce que les enseignements de Michael Laitman sont conformes à la vraie Kabale (non commerciale) ?

Il parait que l'humanité est maintenant assez mure pour que les goyims apprennent aussi la Kabale, est-ce vrai ?

Certains le disent, ils parlent d'un dévoilement à tous en rapport avec l'ère messianique. Je suis allée à une conférence du rav Chriqui récemment, qui va dans ce sens, mais il n'a rien dévoilé en substance, il nous a invités à étudier.

piwi Lun 11 Juin - 23:37

Merci

HANNAT Mar 12 Juin - 10:10

Exemple de langage kabbalistique, vous allez voir que c'est très hermétique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sephiroth_%28Kabbale%29

**Roque** Mer 4 Juil - 19:36

Ma question fait suit à une discussion sur : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1430-de-prosopon-a-persona-une-meprise-sur-la-trinite#28692

Dans ce sujet, on m'indique le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sephiroth_%28Kabbale%29
On peut y lire :

Le premier verset [de la Genèse] dit : « 1. Au commencement Elohim créa le ciel et la terre. » Les troisième et quatrième versets ajoutent : « 3. Elohim dit "Que la Lumière soit" et la Lumière fut. » « 4. ...il établit une distinction entre la Lumière et les Ténèbres. »

Un principe (Berèchit), un rassemblement de puissances (Elohim), la forte expression d'une Volonté créatrice (Soit Lumière ! en hébreu 'OR), la distinction primordiale entre une Lumière sans ténèbres et des Ténèbres sans lumière qui resteront pourtant toujours en forte relation.

Le texte ajoute "Il vit que la Lumière était bonne". « IL » se distingue des pouvoirs (Elohim) qui émanent de Lui. La Kabbale évitera, comme tous les tenants de la culture judaïque d'ailleurs, de nommer Son Essence intime conçue comme ineffable, elle évite ainsi toute dérive ontologique et se contente d'analyser les modalités dynamiques de l'acte créateur.

Je trouve en fait ce commentaire très intéressant. Je ne le critique en rien. En effet, la distinction radicale entre l'essence divine et les puissances qui émanent de D.ieu est effectivement essentielle. Mais peut-on m'expliquer - analyse grammaticale du texte hébreu à l'appui - cette interprétation subtile du texte de la Genèse :
- Elohim vu comme une rassemblement de puissances ;
- L'expression de volonté forte dans le " Sois Lumière " ;
- La distinction entre le « IL » et Ses pouvoirs (Elohim) "

On lit plus loin :

Daath : Cette Sephirah, qui n’en est pas une, n’a aucune qualité manifestée et ne peut être invoquée directement.

Que vient faire ici l'invocation ? La Kabbale prévoit-elle de faire des invocations ou permet-elle de rendre un culte à une Sephirah ? Je suppose - bien évidemment - que non, mais alors l'expression mérite d'être expliquée, non ?

Invité Mer 4 Juil - 21:13

Roque a écrit:
Je trouve en fait ce commentaire très intéressant. Je ne le critique en rien. En effet, la distinction radicale entre l'essence divine et les puissances qui émanent de D.ieu est effectivement essentielle.

Jean-Claude Larchet en parle dans son livre : La théologie des énergies divines : Des origines à saint Jean Damascène. Ça permettra peut-être à certains de mieux comprendre la Kabbale.

HANNAT Mer 4 Juil - 21:18

Roque,

je n'ai pas la réponse à toutes tes questions mais

"- Elohim vu comme un rassemblement de puissances " me semble assez évident vu que le terme élohim est un pluriel.

Quant à l'invocation des séphirot, il doit s'agir de la Kabbale pratique, une Kabbale post lourianique à la limite de la magie noire (je ne sais pas si tu te rappelles, mais certains rabbins ont fait des invocations contre Sharon au moment de l'évacuation de Gaza, et on voit dans quel état il est aujourd'hui) : personnellement je me garderai bien d'y mettre le nez.

**Tov** Dim 2 Sep - 20:40

piwi a écrit:Est-ce que les enseignements de Michael Laitman sont conformes à la vraie Kabale (non commerciale) ?

Il parait que l'humanité est maintenant assez mure pour que les goyims apprennent aussi la Kabale, est-ce vrai ?

Je ne connais cette personne mais de toute évidence sa démarche ne peut être conforme à la véritable Kabale.

La kabbala est ce que l'on peut appeler l'étude "suprême". Seuls les plus érudits ont accès à son enseignement. Il faut posséder un haut degré moral et une parfaite maîtrise des autres études Juives: Torah, Talmud, guemara, mishna....pensée juive etc....
On conseille même de ne pas l’étudier avant 40 ans l'age de la compréhension ! ( de mémoire Pirké Avot )

Pour simplifier, 99,999 % des Juifs pratiquants n'ont ni la compétence ni la capacité pour étudier la kabbale. Je me demande bien comment des personnes qui n'ont pas eu le moindre enseignement peuvent s'y atteler.

**Tov** Dim 2 Sep - 20:57

-Ren- a écrit:Hum, oui, ça me rappelle quelque-chose... L'histoire du petit cordon rouge porté par certaines "stars" (notamment Madonna), c'est ça ?

Effectivement le fil rouge est une superstition à la mode. J'ai tout entendu à son sujet: pour le mazal, la guérison etc... Personnellement je ne donne pas la tsedaka à ceux qui en proposent.

**Idriss** Dim 2 Sep - 21:32

Tov a écrit:
La kabbala est ce que l'on peut appeler l'étude "suprême". Seuls les plus érudits ont accès à son enseignement. Il faut posséder un haut degré moral et une parfaite maîtrise des autres études Juives: Torah, Talmud, guemara, mishna....pensée juive etc....
On conseille même de ne pas l’étudier avant 40 ans l'age de la de la compréhension ! ( de mémoire Pirké Avot )

Pour simplifier, 99,999 % des Juifs pratiquants n'ont ni la compétence ni la capacité pour étudier la kabbale. Je me demande bien comment des personnes qui n'ont pas eu le moindre enseignement peuvent s'y atteler.

« eïn Haqqadoche baroukh Hou mossér mistorine chélo élla latsaddiqim chénéémar : sod Hachém liréave »

Le Saint béni soit-Il ne transmet Ses secrets à personne si ce n’est à ceux qui Le craignent comme il est dit : le secret de Hachém pour ceux qui Le craignent (Psaume 25, 14).

Bereshit bara Elohim Ete ha-chamayim ve-ete ha-arets : Au commencement, Dieu avait créé le ciel et la terre.

Spoiler:

**Idriss** Dim 2 Sep - 21:47

A rapprocher de :

Selon un célèbre hadith le Coran tout entier est contenu dans la Fâtiha et la Fâtiha est elle-même contenue dans la formule Bismillâh al-Rahmân al-Rahîm. Une autre tradition remontant à `Alî affirme encore que la Basmala est elle-même contenue dans sa première lettre qui est le bâ’, lequel est à son tour contenu dans son point diacritique souscrit.
La lettre bâ’, qui est donc la lettre par laquelle s’ouvre le Coran, est un symbole de l’Esprit universel (al-Rûh). C’est pourquoi elle est la première lettre du Livre, comme l’Esprit qu’elle représente est à l’origine de la création. http://users.skynet.be/turba/pdf/Basmala1.pdf
__________________________
Merci aux personnes intéressées par ce message de poursuivre dans une autre rubrique, cette rubrique n'est pas le lieu pour développer sur le Coran !
Edition -Ren-

**Idriss** Dim 2 Sep - 22:10

Il disait : " Voici que le semeur est sorti pour semer. Et comme il semait, des grains sont tombés au bord du chemin, et les oiseaux sont venus tout manger. D'autres sont tombés sur les endroits rocheux où ils n'avaient pas beaucoup de terre, et aussitôt ils ont levé, parce qu'ils n'avaient pas de profondeur de terre ; mais une fois le soleil levé, ils ont été brûlés et, faute de racine, se sont desséchés. D'autres sont tombés sur les épines, et les épines ont monté et les ont étouffés. D'autres sont tombés sur la bonne terre et ont donné du fruit, l'un cent, l'autre soixante, l'autre trente. Mt 13:3-8

Tov a écrit:
piwi a écrit:Est-ce que les enseignements de Michael Laitman sont conformes à la vraie Kabale (non commerciale) ?

Il parait que l'humanité est maintenant assez mure pour que les goyims apprennent aussi la Kabale, est-ce vrai ?

Je ne connais cette personne mais de toute évidence sa démarche ne peut être conforme à la véritable Kabale.

La kabbala est ce que l'on peut appeler l'étude "suprême". Seuls les plus érudits ont accès à son enseignement. Il faut posséder un haut degré moral et une parfaite maîtrise des autres études Juives: Torah, Talmud, guemara, mishna....pensée juive etc....
On conseille même de ne pas l’étudier avant 40 ans l'age de la de la compréhension ! ( de mémoire Pirké Avot )

Pour simplifier, 99,999 % des Juifs pratiquants n'ont ni la compétence ni la capacité pour étudier la kabbale. Je me demande bien comment des personnes qui n'ont pas eu le moindre enseignement peuvent s'y atteler.

Un juif a tenté de nous prévenir il y a plus e 2000 ans il me semble !
Il disait parait-il : " « Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent ».

Toutes ces perles , toute cette science ésotérique ,héritage millénaire, à la porté de tous en quelques clic ...et plus personne possédant la qualification requise pour en faire bon usage ! C'est toute l'ironie de cette fin de cycle il me semble....
Et c'est pas que l'humanité est maintenant assez mure maintenant , c'est qu'elle est arrivée à un tel niveau de pourrissement et de décomposition que le moment est venu de semer sur ce terreau ( ce composte) les graines de la sapience pour le prochain cycle .

Tsiyon Dim 2 Sep - 23:48

Je prends le train en marche...La tradition juive dit que la "mère" de toutes les questions est "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?". La Kabbale tente d'y répondre en se penchant sur le fait de savoir comment la divinité par définition une et infinie peut laisser exister autre chose qu'elle. Si le Un occupe tout comment le deux peut-il advenir. Elle bâtit sa réflexion sur le sens du tétragramme YHWH tel qu'il est expliqué à Moïse: "Je serai qui je serai". Ce mot YHWH est est une conjugaison inédite du verbe être dans la mesure où c'est un présent qui est en même temps un futur. C'est dans le vide créé par ce mouvement permanent vers le futur que la création trouve sa place.
Pour le fil rouge évoqué plus haut, il servait à distinguer l'aîné lors de la naissance de jumeaux.

**Tov** Lun 3 Sep - 0:11

« Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent ».

J'évite d'expliquer les préceptes du Judaïsme à partir des écrits chrétiens. Je ne connais pas de décisionnaires qui soient aussi sévères à ce sujet. Par ailleurs, Jésus n'a sans doute pas pu étudier la kabbale.

Chaque Juif a le devoir d'étudier et d'enseigner la Torah ( Deutéronome 4,9 - 6,7 )

Selon Maïmonide, "Parmi tous les commandements il n'y en a pas un qui équivaut à l'étude de la Torah: mais l'étude de la Torah à elle seule vaut autant que tous les autres commandement, car l'étude mène à l'action..."

La Kabbale n'est pas la Torah !

**Tov** Lun 3 Sep - 0:17

Pour le fil rouge évoqué plus haut, il servait à distinguer l'aîné lors de la naissance de jumeaux.

Une théorie de plus.... :lol:

On dit aussi qu' au temple le jour de Kippour, un fil rouge devenait blanc lorsque l'on avait expié ses fautes !
On dit aussi que son prix a flambé sur Ben Yeouda ! Le vrai miracle, c'est peut son prix excessif pour un bout de fil

Tsiyon Lun 3 Sep - 2:32

Tov a écrit:
Pour le fil rouge évoqué plus haut, il servait à distinguer l'aîné lors de la naissance de jumeaux.

Une théorie de plus....

Ce n'est pas une théorie mais écrit dans la Bible

**-Ahouva-** Lun 3 Sep - 7:57

Tsiyon a écrit:
Tov a écrit:
Pour le fil rouge évoqué plus haut, il servait à distinguer l'aîné lors de la naissance de jumeaux.
Une théorie de plus....
Ce n'est pas une théorie mais écrit dans la Bible

Je ne suis pas certaine que ce qui est vendu au Kotel soit véritablement lié au fil de Zérah.

Tsiyon Mer 5 Sep - 14:21

-Ahouva- a écrit:
Je ne suis pas certaine que ce qui est vendu au Kotel soit véritablement lié au fil de Zérah.

Certainement pas.

mister be Mer 4 Mai - 19:17

je peux vous affirmer que l'étude de la Torah éclairée par la kabbalah prend une tout autre dimension...
C'est un outil extraordinaire pour entrer dans la pensée juive,dans la mystique juive...
La kabbalah est une clé pour la compréhension des mystères cachés

**Roque** Mer 4 Mai - 20:11

mister be a écrit:je peux vous affirmer que l'étude de la Torah éclairée par la kabbalah prend une tout autre dimension...
C'est un outil extraordinaire pour entrer dans la pensée juive,dans la mystique juive...
La kabbalah est une clé pour la compréhension des mystères cachés

Pouvez-vous donner un exemple ? Mon premier souci est le respect du texte de la Torah, c'est à dire qu'il ne s'agisse pas d'interprétations qui viennent se surimposer au texte d'origine.

Autre question : est-ce que la kabbale peut être utilisée - par certains - pour invoquer des forces ou des protections spécifiques - je veux dire dans le sens d'invocations à des dimensions occultes, des faux élohim ? C'est aussi ma grande crainte à ce sujet que je ne connais pas du tout.

**Idriss** Mer 4 Mai - 22:05

Roque gardien du temple a écrit:
Pouvez-vous donner un exemple ? Mon premier souci est le respect du texte de la Torah, c'est à dire qu'il ne s'agisse pas d'interprétations qui viennent se surimposer au texte d'origine.

Qui peut prétendre détenir l'interprétation du texte d'origine?
Le texte d'origine n' a pas de voyelles soit dit en passant . La septante en traduisant l’hébreu en grec a fixé un certain "voyellage", une lecture particulière.
Que les chrétiens se soit approprié la torah , soit! Maintenant qu'ils posent en gardien du temple pour juger de ce qui est interprétation orthodoxe et ce qu'il ne l'ai pas !

Roque exorciste à ses heures a écrit:
Autre question : est-ce que la kabbale peut être utilisée - par certains - pour invoquer des forces ou des protections spécifiques - je veux dire dans le sens d'invocations à des dimensions occultes, des faux élohim ? C'est aussi ma grande crainte à ce sujet que je ne connais pas du tout.

C'est un peu une fixation! On vous parle gnose vous entendez occultiste! On vous parle Kabbale vous entendez vaudou...

Bref , pour moi le Kabbaliste c'est une personne qui pratique une sorte de Yoga de l'esprit. Le texte sert de support à des associations d'idées en suivants des règles et une certaine discipline. Le kabbaliste ne reste pas figé sur des interprétations définitives. Une association d'idée en entraine une autre , l'important c'est de rester dans une dynamique ! L'esprit reste souple et le texte vivant , l'un et l'autre se renouvelant sans cesse. Entre autre raisons c'est sans doute pour cela qu'il y a tant de savants et d'artistes issus de la culture juive...

mister be Mer 4 Mai - 22:50

Prenons le premier mot de la Torah:béreshit בראשית soit( Beith resth alef shin yod tav)
Chaque lettre hébraïque a un sens,ce qui n'est pas le cas dans nos langues

Le Beith,correspond à une maison
Réshit,signifie un projet...d'où part le projet? de la tête Rsh qui est la lettre qui suit le beith
En prononçant béreshit,il y a une lettre qui est muette,c'est un peu un mumure et qui n'existe qu'avec d'autres lettres c'est le Alef
Le premier mot de la torah commence par un beith car c'est une création qui se fait dans le monde de la dualité....le beith a une valeur 2;monde du masculin et du féminin

L'Hébreu est une langue qui construit ses mots autour de racines trilitères généralement
ainsi on peut y lire aussi brit Esch soit l'alliance de feu(bing bang?)

ou bara shit soit la création en six jours;les six directions de l'espace:avant/arrière;haut/bas;droite/gauche

Si on le décompose en 4 composantes,on obtient:
Il créa le feu,le germe de vie,le signe, etc... voilà un exemple uniquement pour le premier mot de la Torah que les sages d'Israêl disent contenir toute la Torah et sa fonction dans ce mot

Oui la Torah peut évoquer des forces du mal au même titre que les chrétiens qui prient les statues ou les images même comme support de prière;comme les enfants le jour d'halloween évoquent en jouant les morts;comme le fait de mordre un fruit-rien de plus banal que de mordre un fruit- a fait basculer le monde dans les ténèbres donc méfiances!
Ce sont bien sûr des autres débats

Quand un Juif prononce et lit Béreshit...il n'a pas qu'en tête la signification de commencement mais tout ce qui a été dit plus haut et plus encore

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