Code vestimentaire de la femme en islam !

[goldenlegend]

Salam/Paix !

L'avis des sunnites:

http://www.maison-islam.com/articles/?p=92

L'avis des submitter: http://www.submission.org/french/vestimentaire.html

Video partie 1 https://www.youtube.com/watch?v=9tnwGlHaOno&feature=channel_video_title

Partie 2 https://www.youtube.com/watch?v=baBaRHy6dp4&feature=relmfu

Partie 3 https://www.youtube.com/watch?v=OsCEXbA4j8M&feature=related

L'avis des coranistes:

http://www.free-minds.org/scarf (désolé en anglais, google traduction )




QUI A RAISON????????????? A vos claviers .

[-Ren-]

QUI A RAISON????????????? A vos claviers

Ce n'est certainement pas moi qui prendrait parti dans ce débat... Mais merci pour les liens !

[-Ren-]

Un lien perso, tout de même : http://blogren.over-blog.com/article-26914083.html
...J'avais essayé de faire une petite synthèse autour des problèmes de traduction posés par les mots "voile" et "hijab"

[goldenlegend]

Heu jme suis trompé de section rolalala ...... Tu peut déplacer dans Débats généraux pour que tous le monde y participe stp??? Merci d'avance^^.

Ce n'est certainement pas moi qui prendrait parti dans ce débat... Mais merci pour les liens !

De rien^^.

[-Ren-]

Tu peut déplacer dans Débats généraux pour que tous le monde y participe stp???

Tout le monde peut participer ici, pas de problème.
Simplement, aucun non-musulman ne peut décréter quel avis musulman est le meilleurs (mais de toute façon, de quel droit le ferions-nous ?)

[goldenlegend]

Heu vous analysez tous et vous nous dites qui a raison qui a tort.

[-Aâya-]

Mon Dieu ! Que de liens !

Une petite synthèse serait la bienvenue pour de pauvres personnes comme moi qui n'ont pas le temps de tous les consulter

[goldenlegend]

Je crois que j'ai foiré la !!!! Pour démontrer que L'islam Sunnite a raison/tort on doit prouver que les Hadith font ou ne font pas partie de l'islam .... C'est un autre sujet plus riche ....

[-Aâya-]

Je crois que j'ai foiré la !!!!

Non, le sujet est intéressant. Mais ce serait plus pratique pour les lecteurs et éventuels partcipants d'avoir un aperçu de chaque lien

Pour démontrer que L'islam Sunnite a raison/tort on doit prouver que les Hadith font ou ne font pas partie de l'islam .... C'est un autre sujet plus riche ....

Tu peux toujours créer un post sur les coranistes si cela t'intéresse

[-Ren-]

Non, le sujet est intéressant. Mais ce serait plus pratique pour les lecteurs et éventuels partcipants d'avoir un aperçu de chaque lien

La difficulté, c'est que le premier est déjà, en soi, une synthèse...
(au fait, dans les liens, je redonne ici l'article de ma collaboratrice :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t19-blog-niqab )

[-Aâya-]

La difficulté, c'est que le premier est déjà, en soi, une synthèse...
(au fait, dans les liens, je redonne ici l'article de ma collaboratrice :
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t19-blog-niqab )

Oh !
Celui-là par contre il faut le lire !

(J'ai lu l'article sur ton blog, intéressant )

[goldenlegend]

Non, le sujet est intéressant. Mais ce serait plus pratique pour les lecteurs et éventuels partcipants d'avoir un aperçu de chaque lien

Heu tu veut que je fasse quoi??? Pour le site free minder je peut rien faire j'ai peur de faire des fautes de traductions

[-Ren-]

Heu tu veut que je fasse quoi??? Pour le site free minder je peut rien faire j'ai peur de faire des fautes de traductions

Dis-nous un peu ce que tu penses de ce sujet ?

[goldenlegend]

Heu tu veut que je fasse quoi??? Pour le site free minder je peut rien faire j'ai peur de faire des fautes de traductions

Dis-nous un peu ce que tu penses de ce sujet ?

Bah tu sais si j'avais quelquechose d'autre a dire je l'aurai dit hein ... Ca revient a démontrer que les Hadiths sont une innovation satanique ou révélation divine....

[ASHTAR]

....et ne vous exhibez pas à la manière des femmes d’avant l’Islam ....(33-33)

Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (33-59)

Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font. (30) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. (24-31)

Un Code vestimentaire de la femme en islam ???
Non un comportement purement en accord avec les vraies sœurs chrétiennes actuelles qui ont voué leur vie à la piété comme les femmes juives d'antan .La musulmane est une femme qui cherche la piété et la bonne éthique qui n'enfreint pas la liberté et qui respecte son honneur .Les versets précités démontrent les principes qui sont la base d'un habit descent à la hauteur de la femme musulmane .

_______
ASHTAR

[-Ren-]

Les versets précités démontrent les principes qui sont la base d'un habit descent à la hauteur de la femme musulmane

...Versets dont la traduction n'est pas si évidente que ça, tel était d'ailleurs le sujet de mon article...

[ASHTAR]

Les versets précités démontrent les principes qui sont la base d'un habit descent à la hauteur de la femme musulmane

...Versets dont la traduction n'est pas si évidente que ça, tel était d'ailleurs le sujet de mon article...

Je ne vois pas le lien de ton article -Ren-
La traduction si elle n'est pas fidèle à l'esprit des versets tu peu faire des retouches et en discutera ,la traduction n'est pas sacrée (seul le coran arabe a cette qualité)

[-Ren-]

Je ne vois pas le lien de ton article -Ren-

J'ai donné ce lien ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t106-code-vestimentaire-de-la-femme-en-islam#1807

La traduction si elle n'est pas fidèle à l'esprit des versets tu peu faire des retouches et en discutera ,la traduction n'est pas sacrée (seul le coran arabe a cette qualité)

Dans mon article, je n'ai pas cherché à trancher en fonction d'un hypothétique "esprit des versets" (ce serait de l'interprétation, ce que je m'interdis en tant qu'observateur extérieur), mais à pointer la diversité des termes qu'une mauvaise traduction fait oublier.

Je pense que ce fil serait le lieu pour exposer plus en détail ce que recouvrent (!) les termes arabes originaux

[ASHTAR]

Je ne vois pas le lien de ton article -Ren-

J'ai donné ce lien ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t106-code-vestimentaire-de-la-femme-en-islam#1807

La traduction si elle n'est pas fidèle à l'esprit des versets tu peu faire des retouches et en discutera ,la traduction n'est pas sacrée (seul le coran arabe a cette qualité)

Dans mon article, je n'ai pas cherché à trancher en fonction d'un hypothétique "esprit des versets" (ce serait de l'interprétation, ce que je m'interdis en tant qu'observateur extérieur), mais à pointer la diversité des termes qu'une mauvaise traduction fait oublier.

Je pense que ce fil serait le lieu pour exposer plus en détail ce que recouvrent (!) les termes arabes originaux

1)Le khimâr est le singulier de khumur, désigne tout ce qui couvre la tête et les épaules

2)Le niqâb désigne ce que la femme porte pour cacher son visage ou le bas du visage posé sur le nez.

3)Le hijâb désigne linguistiquement le voile qui peut être tout obstacle à la vision directe .

Je vous donne les versets utilisant chaque nom :

1) et qu’elles rabattent leurs khumur sur leurs poitrines (24-31)

2)la Genèse, 24 : "64 Rébecca aussi leva les yeux, elle vit Isaac et sauta à bas du chameau. 65 Elle demanda au serviteur : Qui est cet homme qui vient à notre rencontre dans la campagne ? Le serviteur répondit : C’est mon maître. Alors elle prit son voile et se couvrit le visage."
Ce cache nez est très connu chez les arabes .

3)Et si vous leur demandez quelque objet, demandez-le leur derrière un voile.(33-53)
"Elle mit entre elle et eux un voile."(19-17)
Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l’au-delà, un voile invisible, (17-45)

Conclusion:" le hijab " le voile; peut être utilisé pour servir les trois cas .il peu etre utilisé comme khimar couvrant la tete et le creux des seins (jaib singulier de jouyoab) il peu etre mit sur la tete et ne laisser que les yeux apparaitre pour devenir un nikab enfin il peut etre mit eutre deux colonnes pour servir de porte voilée (comme pour la vierge Marie).

_______
ASHTAR

[goldenlegend]

Salam/Paix !

1)Le khimâr est le singulier de khumur, désigne tout ce qui couvre la tête et les épaules

T'es sure???? Le mot khamara veut dire ghata non??? Donc khimar c'est quelquechose qui youghati/Couvre non????

Voici ce que dit dictionnaire ma9ayiss al lougha:

[b]الخاء والميم والراء أصلٌ واحد يدلُّ على التغطية

[goldenlegend]

« Khimar » est un mot arabe qui signifie, couvrir, un rideau est un Khimar, une robe est un Khimar, une nappe qui couvre le dessus d’une table est un Khimar, une couverture peut être utilisée comme un Khimar …etc. Le mot KHAMRA utilisé pour intoxicant en arabe a avec Khimar la même racine, parce que les deux couvrent, le Khimar couvre (une fenêtre, un corps, une table … etc.) alors que KHAMRA couvre l’état d’esprit. La plupart des traducteurs, évidemment influencé par les Hadiths (fabrications) traduise le mot par VOILE et induisent ainsi la plupart des gens en erreur pour qu’ils croient que ce verset préconise de se couvrir la tête.

En 24 : 31 Dieu demande aux femmes d’utiliser ce qui les couvre (Khimar) (pouvant être une robe, une veste, un châle, une chemise, une blouse, une cravate, un foulard, … etc.) pour couvrir leurs seins, et non pas leurs têtes ou leurs cheveux. Si Dieu voulait ordonner aux femmes de couvrir leurs têtes ou leurs cheveux, rien n' aurait pu L’empêcher de le faire. Dieu n’a pas de limites de mots. Dieu n’oublie pas. Dieu n’a pas ordonné aux femmes de se couvrir la tête ou les cheveux.

Dieu n’attend pas d’un Erudit qu’il place les mots corrects à Sa place !

Le mot arabe pour POITRINE, GAYB est dans le verset (24 : 31), mais les mots arabes pour TETE, (RAAS) ou CHEVEUX (SHAAR) ne sont PAS dans le verset. Le commandement dans ce verset est clair – VOUS COUVRIR LA POITRINE OU LES SEINS, mais l’invention des érudits et de la plupart des traducteurs est claire aussi en prétendant – qu’il faut vous vous couvriez la têtes ou les cheveux.

Sourace: http://www.submission.org/french/vestimentaire.html

Vous en pensez quoi?

[ASHTAR]

Salam/Paix !

1)Le khimâr est le singulier de khumur, désigne tout ce qui couvre la tête et les épaules

T'es sure???? Le mot khamara veut dire ghata non??? Donc khimar c'est quelquechose qui youghati/Couvre non????

Voici ce que dit dictionnaire ma9ayiss al lougha:

[b]الخاء والميم والراء أصلٌ واحد يدلُّ على التغطية

Ai-je dis le contraire ?
Le khimâr est le singulier de khumur, désigne tout ce qui couvre la tête et les épaules

Quant à cette citation:
Tu apportes:
"une couverture peut être utilisée comme un Khimar" donc elle couvre une partie du corps et peut etre utilisé pour être rabattue sur une autre partie du corps -ici le creux des seins de la femme -les femme mettaient ce voile ,ou ce khimar sur la tete contre la poussière des sables en Arabie et le soleil brulant et protéger le visage d'etre brulé en ne laissant que les yeux apparaitre.

[goldenlegend]

Le khimâr est le singulier de khumur, désigne tout ce qui couvre la tête et les épaules

"une couverture peut être utilisée comme un Khimar" donc elle couvre une partie du corps et peut etre utilisé pour être rabattue sur une autre partie du corps -ici le creux des seins de la femme -les femme mettaient ce voile ,ou ce khimar sur la tete contre la poussière des sables en Arabie et le soleil brulant et protéger le visage d'etre brulé en ne laissant que les yeux apparaitre.

Tu vois ou la tete dans ce verset stp????

[ASHTAR]

Tu vois ou la tete dans ce verset stp????

Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (33-59)

يَـٰٓأَيُّہَا ٱلنَّبِىُّ قُل لِّأَزۡوَٲجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَآءِ ٱلۡمُؤۡمِنِينَ يُدۡنِينَ عَلَيۡہِنَّ مِن جَلَـٰبِيبِهِنَّۚ ذَٲلِكَ أَدۡنَىٰٓ أَن يُعۡرَفۡنَ فَلَا يُؤۡذَيۡنَۗ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُورً۬ا رَّحِيمً۬ا (٥٩) ۞

يُدۡنِينَ عَلَيۡہِنَّ مِن جَلَـٰبِيبِهِنَّۚ youdnina alaihinna min jalabibihinna (verbe danaدنا )approcher une chose donc ramener la "Djilbab" qui est une couverture sur la tete ,pour couvrir le le torse !
Le Jilbab (arabe: جلباب)[pluriels:JALABIB,comme dans le verset] est un vêtement en forme de longue robe, avec ou sans capuchon, porté par les hommes et les femmes, en Afrique du Nord majoritairement , dans la péninsule Arabique aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jilbab
Le Jilbab de la femme d'antan était une nappe qui couvre les épaules et le corps et qui est surélevé sur la tete et la moitié du visage pris par la main ou les dents (pour libérer les mains). la femmes du sahara par exemple le prennent toujours :
http://www.radioalgerie.dz/fr/images/stories/Mobilisation_sahraouie.jpg

[goldenlegend]

Tu vois ou la tete dans ce verset stp????

Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (33-59)

يَـٰٓأَيُّہَا ٱلنَّبِىُّ قُل لِّأَزۡوَٲجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَآءِ ٱلۡمُؤۡمِنِينَ يُدۡنِينَ عَلَيۡہِنَّ مِن جَلَـٰبِيبِهِنَّۚ ذَٲلِكَ أَدۡنَىٰٓ أَن يُعۡرَفۡنَ فَلَا يُؤۡذَيۡنَۗ وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُورً۬ا رَّحِيمً۬ا (٥٩) ۞

يُدۡنِينَ عَلَيۡہِنَّ مِن جَلَـٰبِيبِهِنَّۚ youdnina alaihinna min jalabibihinna (verbe danaدنا )approcher une chose donc ramener la "Djilbab" qui est une couverture sur la tete ,pour couvrir le le torse !
Le Jilbab (arabe: جلباب)[pluriels:JALABIB,comme dans le verset] est un vêtement en forme de longue robe, avec ou sans capuchon, porté par les hommes et les femmes, en Afrique du Nord majoritairement , dans la péninsule Arabique aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jilbab
Le Jilbab de la femme d'antan était une nappe qui couvre les épaules et le corps et qui est surélevé sur la tete et la moitié du visage pris par la main ou les dents (pour libérer les mains). la femmes du sahara par exemple le prennent toujours :
http://www.radioalgerie.dz/fr/images/stories/Mobilisation_sahraouie.jpg

Traduction Sunnite:

Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Traduction Submitter:

« O prophète, dis à tes femmes, tes filles, et les femmes des croyants qu’elles devront rallonger leurs vêtements. Ainsi, elles seront reconnues (en tant que femmes justes) et éviteront d’être insulté. DIEU est Pardonneur, le Plus Miséricordieux. » 33 : 59


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