[SD] "Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète" ?

[Invité]

@ren

« Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète »

Au risque de passer pour un fondamentaliste, c'est ce genre de livre qu'on devrait jeter au feu. Pourquoi pas un livre sur « la papauté : histoire, invention et mythologie » (là je crains la censure des extrémistes).

[-Ren-]

Au risque de passer pour un fondamentaliste, c'est ce genre de livre qu'on devrait jeter au feu

C'est un travail d'historien. Or l'historien -qui n'a pas de leçons à donner aux croyants- n'a pas non plus à recevoir de leçons d'eux.
Si vous croyez que cette démarche ne s'applique pas de la même façon quand elle se penche sur le christianisme, le catholicisme ou tout autre sujet, vous vous trompez lourdement.

Et si vous considérez que les ouvrages respectant la démarche historique doivent aller au feu, alors vous vous comportez en extrémiste, oui, indéniablement.

[Invité]

[Et si vous considérez que les ouvrages respectant la démarche historique doivent aller au feu, alors vous vous comportez en extrémiste, oui, indéniablement.

Effectivement, je considère que les ouvrages de démarche historique et militante qui cherchent à semer les préjugés dans les esprits doivent aller au feu : rien que le titre de l'ouvrage est détestable et n'est que la preuve du peu de son sérieux. Indéniablement. Un livre extrémiste, oui.

[-Ren-]

de démarche historique et militante

"Militant" ? Absolument pas. Ce livre n'a rien à voir avec les productions d'E.M.Gallez et consorts...

Vous seul l'êtes. Vous décrétez que l'ouvrage "n'est pas sérieux" et le condamnez au feu uniquement parce que le titre vous déplaît (un titre qui correspond pourtant à la position de n'importe quel historien sérieux, puisqu'il ne peut être question en histoire de prendre en compte l'existence de Dieu)
Mais bon, votre intolérance n'est pas nouvelle, hélas...

[Invité]

un titre qui correspond pourtant à la position de n'importe quel historien sérieux

Je me demande si vous vous intéresseriez à un ouvrage dont le titre serait : « l'invention des religions : du judaïsme à l'Islam ». Réponse : non.

[Simplement humain]

Toutes les théorie sont bonne à prendre et à écouter, du moment qu'elle sont détailler, explicite et constructive !
ça permet de faire évolué les mentalités pour n'en garder que le meilleur !

Je pense pas que la personne "humaine" nommé Mahomet soit une invention (contrairement à l'aspect "magique") bien que certainement exagérer. Mais la théorie comme quoi il n'aurait jamais existé reste intéressante pour son originalité et la façon de concevoir l'islam sans ce personnage !
Il ne tien qu'a chacun d'y donné un intérêt ou non, ou d'y croire ou pas !

http://pointdebasculecanada.ca/index.php?option=com_content&view=article&id=717&catid=7&Itemid=102

[-Ren-]

Je me demande si vous vous intéresseriez à un ouvrage dont le titre serait : « l'invention des religions : du judaïsme à l'Islam ». Réponse : non.

Erreur. Ma réponse est : oui.
Je m'intéresse à tout, vous devriez le savoir, depuis le temps...

[-Ren-]

J'ai trouvé une interview du traducteur francophone : http://www.religions-rsr.ch/fmi/xsl/rsr/rsr_ave_arch_detail.xsl?-db=ReligRSR&-lay=web1&_kplt__DateNum=734650.1&-find

[Isabelle]

@ren

« Mahomet : Histoire d'un arabe, Invention d'un prophète »

Au risque de passer pour un fondamentaliste, c'est ce genre de livre qu'on devrait jeter au feu. Pourquoi pas un livre sur « la papauté : histoire, invention et mythologie » (là je crains la censure des extrémistes).

Une simple Sira à la lumière de la science.

[piwi]

Je ne connais pas ce livre mais rien n’empêche un musulman d'écrire un livre pour le réfuter si le contenu est faux. Toute vérité est le bienvenue.

[-Ren-]

rien n’empêche un musulman d'écrire un livre pour le réfuter si le contenu est faux

Exactement
...Aâya n'aurait pas dit mieux : http://dialogueabraham.wordpress.com/2011/04/21/texte-pour-texte-film-pour-film/

[kelevra]

Je comprends la tristesse de Cebrâîl. Il y a des livres dont on est en droit de se demander s'ils n'ont pas été écrits dans le but premier de provoquer.

Parmi les auteurs chrétiens, il y a des gens dont je me demande s'ils croient en Dieu. On croirait avoir affaire à des syncrétistes : mi-chrétiens, mi-bouddhistes. Il en va ainsi essentiellement des exégètes "protestants" comme Bulman ou Marguérat, pour qui Jésus semble être un super-philosophe, un prophète profane déconnecté de sa source religieuse.

[ketabd]

le titre du livre manque d'objectivité, et donne un jugement déjà fait à la place du lecteur, les gens qui vont le lire seulement ceux qui cherchent un argument pour consolider leurs islamophobie......

[rosarum]

Je comprends la tristesse de Cebrâîl. Il y a des livres dont on est en droit de se demander s'ils n'ont pas été écrits dans le but premier de provoquer.

il est parfois nécessaire de provoquer pour faire réfléchir et il est bon de temps en temps de remettre question ce qui parait acquis mais qui ne repose que sur la tradition.
crois tu que Jeanne d'Arc était, une bergère qui a entendu des voix célestes lui commander d'aller bouter les Anglais hors du royaume de France ?
pourquoi croirait t on que Mohamed était un négociant qui a entendu un ange lui dicter le coran ?

Parmi les auteurs chrétiens, il y a des gens dont je me demande s'ils croient en Dieu. On croirait avoir affaire à des syncrétistes : mi-chrétiens, mi-bouddhistes. Il en va ainsi essentiellement des exégètes "protestants" comme Bulman ou Marguérat, pour qui Jésus semble être un super-philosophe, un prophète profane déconnecté de sa source religieuse.

chacun ses gouts, je trouve D Marguérat souvent intéressant.

[-Ren-]

les gens qui vont le lire seulement ceux qui cherchent un argument pour consolider leurs islamophobie

Je comprends votre point de vue, mais je ne suis pas d'accord. Ce livre n'est rien par rapport à ce qu'aiment lire les islamophobes que je peux connaître.

[Civis Pacem]

Livre commandé...

[-Ren-]

Vous nous donnerez votre avis
...Pour ma part, je reste un peu frustré par le manque de sources, manque lié au fait que cet ouvrage propose en réalité une synthèse de deux ouvrages non-traduits du même auteur : Mohammed, Leben und Legende et Allahs Liebling. Ursprung und Erscheinungsformen des Mohammedglaubens (mon allemand est trop rouillé pour les lire dans le texte !)
Je suis donc sorti un peu déçu de ma lecture.

[Civis Pacem]

Il est en français chez Amazon, j'essaierai d'en faire une recension ici.

[Civis Pacem]

Livre décevant, c'est une sorte de pensum de la Sunna et de la Sira. Rien à dire de plus.

[-Ren-]

Livre décevant, c'est une sorte de pensum de la Sunna et de la Sira. Rien à dire de plus.

Rien de plus ? Pas d'accord. Il y a quand même la remise en contexte tribal.
Maintenant, je vous l'avais dit, ce n'est pas un livre révisionniste ; rien à voir donc avec ceux que vous semblez privilégier...

[Civis Pacem]

C'est du Muslim ou du Bûkhari ou du Ibn Hisham mis en page avec du liant... autant aller aux originaux...

[Yahia]

Jusqu'à présent, on n'a parlé que du titre. Effectivement un titre qui ne donne pas envie de lire. Je connais cependant l'exemple d'un livre -incontournable- au titre détestable et au contenu passionnant (Le harem politique Le Prophète et les femmes).Donc il faut voir ce qu'il y a dedans.

Or pratiquement rien ou si peu et si contradictoire n'a vraiment été dit ici sur le contenu de ce livre.

[-Ren-]

un titre qui ne donne pas envie de lire

...Ou l'inverse (cf Civis Pacem ci-dessus)
...Désolé de n'avoir pris le temps d'en dire plus. Il faudrait évidemment que je le reprenne pour éventuellement en reparler, si ça intéresse quelqu'un ?

[Yahia]

Bon, je suis allé jeter un coup d'oeil:http://www.lesobservateurs.ch/2013/09/15/mahomet/

Si le compte-rendu ( voir spoiler) est correct, je comprends l'irritation des musulmans. Ce n'est pas une étude historique, c'est un de ces multiples livres à thèses unilatérales , sur bases historiques, certes, mais  tronquées et biaisées par la thèse. Je me souviens maintenant très vaguement l'avoir feuilleté à sa sortie, me disant que je n'avais pas de temps à perdre pour en lire un de plus. Je n'en n'ai toujours pas. Plus tard, peut-être.

Spoiler:

[Yahia]

Maintenant , il faut se méfier des citations et lectures partiales ,aussi. Ceci donne un tout autre son de cloche:


http://iesr.hypotheses.org/328

Spoiler:

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