Re: Actualité de l’extrême droite

[Jans]

traitement médiatique que toute réaction d'exaspération face à l'islamisme

Mais ces extrémistes-là ont surgi surtout après 1968, prenant le relais des nostalgiques de Vichy et des SS, voir la biographie d'Alain de Benoist qui représentait "la vitrine légale". C'est une sensibilité et des groupuscules très méconnus, ils se cachent bien. Je me répète : très dangereux. Se divisent entre néo-païens et ultra-cathos : c'est la fachosphère, la vraie.

[Spin]

Mais ces extrémistes-là ont surgi surtout après 1968, prenant le relais des nostalgiques de Vichy et des SS, voir la biographie d'Alain de Benoist qui représentait "la vitrine légale". C'est une sensibilité et des groupuscules très méconnus, ils se cachent bien. Je me répète : très dangereux. Se divisent entre néo-païens et ultra-cathos : c'est la fachosphère, la vraie.

Encore une fois je ne dis pas le contraire. Je dis que leur attribuer à vue toute réaction d'islamo-alarmisme ou islamo-exaspération, même abusive et condamnable, c'est leur faire un cadeau royal.

[Jans]

À propos de leur rassemblement, j'ai vu un sigle bien connu sur un mur : 88. 8è lettre de l'alphabet : H : Heil Hitler. Aucun journaliste n'a vu ou compris.

[Jans]

Réunion discrète de néo-païens dans un lieu reculé pour fêter un WE le solstice d'été autour d'un immense feu. Ils essaient d'apprendre aussi l'hymne nazi : le Horst-Wessel-Lied...

[Jans]

Leur combat contre l‘islam, c’est le « souci » de la civilisation ; il faut ajouter l’obsession racialiste du noir qui « prend «  une blanche ; l’horreur absolue pour eux. Il faut les avoir écoutés pour mesurer l’ampleur de leur délire et de leur détermination.

[Spin]

Leur combat contre l‘islam, c’est le « souci » de la civilisation ; il faut ajouter l’obsession racialiste du noir qui « prend «  une blanche ; l’horreur absolue pour eux. Il faut les avoir écoutés pour mesurer l’ampleur de leur délire et de leur détermination.

Ces gens existent, c'est sûr, mais combien sont-ils ? Faut-il encore rappeler que les plus vigoureux dénonciateurs de l'Islam sont arabes, ou kabyles, ou iraniens, ou africains, etc.

À propos de leur rassemblement, j'ai vu un sigle bien connu sur un mur : 88. 8è lettre de l'alphabet : H : Heil Hitler. Aucun journaliste n'a vu ou compris.

C'est de ceux de Romans, que tu parles ?

[Jans]

Je l’ai vu dans ce contexte mais ils se déplacent facilement.

[Idriss]

C'est une réaction d'exaspération, excessive, condamnable, contreproductive, mais qui ne sous-entend pas un projet politique.

Si il y a un projet politique   et tu le nies!
Il y a un projet politique comme pour les  islamistes ( Le Hamas c'est aussi l’extrême droite ) avec un objectif et une stratégie.
En France les islamistes n'aboutiront à rien , par contre l’extrême droite a ces chances !

Juste pour information je vis à 50 kilomètre du drame , mon coéquipier actuel est joueur , entraîneur de rugby ...Demain il va  à l'enterrement d'un de ses jeunes , 16 ans , qui c'est suicidé en se jetant sous un train ...Juste pour dire que je ne suis pas compétemment déconnecté de la réalité , juste derriére mon écran et loin du monde ..

Revenons au sujet
Alors les gens  qui ont une réaction d’exaspération  ce sont pas  ceux qui étaient à la marche blanche, c'est pas des locaux ...Ce sont des gens  qui sont dans la facho-sphére et qui guettent des fait divers pour organiser l'émotion  avec l'espoir de créer l'émeute.
Le modèle c'est Dublin  ( https://www.leparisien.fr/faits-divers/dublin-34-interpellations-apres-les-emeutes-dextreme-droite-dautres-a-venir-25-11-2023-FKEQ7KJYXNBSDJQST6L27YTMHM.php )

L'ensauvagement ?  Tu as des statistiques ?
Mon beau frère est mort d'un coup de couteau dans le cour en  1990  il avait 16 ans , c'est  son meilleur ami ( même si il y a un doute )  qui l' a tué . Des faits divers il y en a toujours eu ...
Alors oui il y a le trafique de drogue  et les gens se tirent dessus  et s'entre tuent pour  des conneries ...Mais là on ne fait que reproduire le modèle américain avec 10 ou 15 ans de décalage ,mais aucun projets politique sur ce coup là , ni culturel , ni religieux ...voir l'Espagne et les bandes de délinquants d'origine sud américaine ...

Donc oui la facho sphère est une réalité , une réalité au contour mouvants , mais une réalité ! Et dans cet écosystème  il y a un certain nombre de personnes qui ont un projet politique  .

[Spin]

C'est une réaction d'exaspération, excessive, condamnable, contreproductive, mais qui ne sous-entend pas un projet politique.

Si il y a un projet politique   et tu le nies!
Il y a un projet politique comme pour les  islamistes ( Le Hamas c'est aussi l’extrême droite ) avec un objectif et une stratégie.
En France les islamistes n'aboutiront à rien , par contre l’extrême droite a ces chances !

Je précise donc : qui ne sous-entend pas en soi, a priori, un projet politique. Ca ne veut pas dire que ce n'est pas récupéré quelque part. Ce que je refuse, c'est cet amalgame automatique que l'on semble faire ou sous-entendre entre alarmisme vis-à-vis de l'Islam et extrême-droite. Et quoi qu'il en soit du cas particulier des nervis de Romans.

[Idriss]

Leur combat contre l‘islam, c’est le « souci » de la civilisation ; il faut ajouter l’obsession racialiste du noir qui « prend «  une blanche ; l’horreur absolue pour eux. Il faut les avoir écoutés pour mesurer l’ampleur de leur délire et de leur détermination.

Ces gens existent, c'est sûr, mais combien sont-ils ? Faut-il encore rappeler que les plus vigoureux dénonciateurs de l'Islam sont arabes, ou kabyles, ou iraniens, ou africains, etc.

Spin
Oui et les laicistes bouffeurs de curé souvent sont des gens qui ont un passé douloureux avec l'institution catholique ...
Mais tes arabes , tes iraniens ils ont une histoire compliqué avec leur culture d'origine , mais ils ne sont pas RACIALISTES pas plus que les bouffeurs de curées

Par contre il y a des africains racialistes , des juifs suprémacistes et une bonne partie de la mouvance d’extrême droite ...
Alors tu crois en la supériorité de la culture occidentale , tu ne la poses pas génétiquement , mais il ne fait pas allé beaucoup plus à droite pour voir dans le métissage un danger culturel ... puis de danger culturel du métissage on en arrive à la race ...

[Idriss]

Je précise donc : qui ne sous-entend pas en soi, a priori, un projet politique. Ca ne veut pas dire que ce n'est pas récupéré quelque part. Ce que je refuse, c'est cet amalgame automatique que l'on semble faire ou sous-entendre entre alarmisme vis-à-vis de l'Islam et extrême-droite. Et quoi qu'il en soit du cas particulier des nervis de Romans.

Et dans les années 30 les antisémites n'étaient pas tous  des gens d'extrême droite qui voulaient  renverser la république pour instaurer  une dictature ... Et donc l'antisémite de base de ses années là seraient victime d'amalgame , et l'exaspération vis à vis  de la finance et des juifs n'étaient pas assez pris à sa juste mesure ...Quoi qu'il en soit du cas particulier des ligues et des faisceaux d'anciens combattants ...
Comparaison n'est pas raison mais tous de même ...l'antisémitisme des années 30 seraient un pur fantasme irrationnel  alors que l'islamophobie ambiante actuel aurait des fondements rationnels  minorés?

[Spin]

Oui et les laicistes  bouffeurs de curé souvent sont des gens qui ont un passé douloureux avec l'institution catholique ...
Mais tes arabes  , tes iraniens  ils  ont une histoire compliqué avec leur  culture d'origine , mais ils ne sont  pas RACIALISTES   pas plus que les bouffeurs de curées.

Pas forcément, pas toujours. Côté bouffeur de curés, je possède le livre De la foi à la raison, de Prosper Alfaric, prêtre et exégète catholique qui a fini par fonder l'Union Rationaliste. Son évolution semble bien s'être faite en douceur, sans conflit particulier. De même pour certains ex-musulmans, quoique ce soit plus rare. On n'a pas besoin d'être personnellement malmené pour prendre conscience des travers de sa religion.

Alors tu crois en la supériorité de la culture occidentale

Ne déforme pas. Ce que je dis, c'est que la civilisation occidentale est la plus brillante et la plus performante voire, tout étant relatif, la plus humaine depuis qu'on a pu rogner l'influence de la religion chrétienne dominante. C'était aussi le cas de la civilisation islamique dans sa bonne période, sauf que la religion a repris le dessus.

[Spin]

A présent, je tombe sur cette lettre publiée par Boulevard Voltaire. Bon, on sait que BV, c'est d'extrême-droite donc hautement suspect (d'autant que ça appuie une demande d'aide financière), mais ça ne dispense pas d'examiner si les faits allégués sont réels, pas trop sélectionnés, au-delà de la rhétorique...

Madame, Monsieur,
Ce qui est en train de se passer après le meurtre du jeune Thomas, à Crépol, est extrêmement grave.
A l'omerta sur le profil et les motivations des agresseurs, succède une répression féroce à l'encontre de ceux qui manifestent leur colère.
Et Boulevard Voltaire a besoin de vous pour nous aider à faire connaître au public le plus large possible ces faits inacceptables :

Pour la justice, une agression sans mobile raciste

Le procureur de la République lui-même reconnaît que neuf témoins ont entendu des "propos hostiles aux Blancs" lors de l'agression meurtrière de Crépol. Pour l'instant, pourtant, le mobile raciste de l'agression n'est pas retenu les juges d’instruction en charge du dossier.

Il faut dire qu'une agression commise en raison de l’appartenance ethnique, religieuse ou raciale constitue… une circonstance aggravante.

Mais des condamnations démesurées pour les manifestants de Romans-sur-Isère

Parmi les militants de l'ultra-droite qui ont manifesté le samedi 25 novembre à Romans-sur-Isère, six personnes ont déjà été jugées en comparution immédiate au tribunal de Valence, et condamnées à des peines de six à dix mois de prison ferme.

Précisons que la plupart ont un casier vierge et que le seul blessé vient de leurs rangs.

En effet, un manifestant de 20 ans a été, selon les mots du préfet de la Drôme, "sorti de force de sa voiture" et "tabassé" tandis que son véhicule était "brûlé". Il a ensuite été déshabillé et filmé, puis laissé nu sur la voirie avant d’être découvert par les pompiers.

Comment ne pas être choqué par cette justice expéditive et ces condamnations démesurées, quand on les compare :

- à la remise en liberté de deux des agresseurs présumés de Thomas, qui sont sortis du tribunal sous contrôle judiciaire.

- ou à ces peines prononcées récemment : 30 jours de travaux d’intérêt général (Nantes) pour avoir traîné un policier sur 25 mètres avec sa voiture ; 6 mois de prison avec sursis (Villeneuve) pour avoir incendié une mairie...

Ainsi, pour avoir simplement défilé, des manifestants sont condamnés à de la prison ferme avec maintien en détention : depuis leur arrestation, les manifestants de Romans-sur-Isère sont incarcérés.

Et des messages circulent déjà parmi les prisonniers sur les réseaux sociaux, qui incitent à "s’occuper" de ces patriotes : "Faut bien les accueillir les frero à la rate ces enfants de putains".

Et pour un collage d'affiches à la mémoire de Thomas, garde à vue de 24 heures, pour provocation à la haine

Les manifestations d'hommage étant interdites, des jeunes gens ont voulu témoigner leur colère et leur soutien à la victime en collant, à Lyon, des photos de Thomas aux slogans accrocheurs : "Thomas, 16 ans, tué par des barbares", "Thomas tué parce que blanc".

Interpellés en flagrant délit collage, ils ont fini au poste, et ont placés en garde à vue de 24 heures, pour "dégradations de bien public en réunion et provocation publique à la haine et à la violence en raison de la race". Sans compter les suites judiciaires que cette arrestation aura certainement.

[Jans]

Ah, comme tout cela est finement présenté ! L'émotion contenue, l'appel fervent à la justice, la digne compassion envers les "victimes", le désarroi citoyen évoqué, l'incompréhension de pères de famille, l'expression de l'exaspération maîtrisée, une larme retenue par dignité... Et d'évoquer le casier judiciaire vierge d'un condamné : parbleu, leurs coups de main sont toujours soigneusement préparés, en groupe, cagoulés. C'est la même engeance qui a mis le feu à un foyer de migrants vietnamiens en Allemagne de l'est voici quelques années, action criminelle jamais punie, aucun auteur retrouvé. Pourquoi des condamnations qui semblent sévères ? parce que ces organisations bien camouflées sont connues des spécialistes, juges et policiers savent à qui on a affaire, les dossiers sont éloquents, mais faute de preuves formelles... Tout comme Al Capone fut condamné non pas pour ses crimes mais pour des délits fiscaux. Le Français moyen ne les connaît pas, ils sont à l'ordinaire comme vous et moi, rien ne les distingue, leur langage est bien surveillé, aucun écart au quotidien. Mais une violence intérieure inimaginable, ils attendent le moment propice pour agir. En attendant, tout relais ami sur le web est bon pour une propagande qui imite les grands sentiments. Attention, danger !

[Spin]

Je ne dis pas le contraire, je l'ai d'ailleurs déjà un peu dit. MAIS, il y a des faits invoqués, des décisions de justice notamment, et s'ils sont réels, je trouve que c'est grave.

[Jans]

J'ai l'impression que police et justice sont en train de comprendre un peu tard le danger réel des membres de ces groupes. Je rappelle, sans vouloir faire d'assimilation exagérée, que les Alliés ont décidé de déclarer en 1945 des organisations criminelles, dont, de facto, tout membre devait être arrêté : Gestapo, SS, SD...

[Spin]

J'ai l'impression que police et justice  sont en train de comprendre un peu tard le danger réel des membres de ces groupes. Je rappelle, sans vouloir faire d'assimilation exagérée, que les Alliés ont décidé de déclarer en 1945 des organisations criminelles, dont, de facto, tout membre devait être arrêté : Gestapo, SS, SD...

Peut-être, mais au-delà de la rhétorique, de la terminologie et de l'idéologie sous-jacente vraie ou supposée, ce qui est dénoncé dans ce message est d'abord un deux poids deux mesures qui pue la lâcheté, par les médias comme par la justice. Si ça s'appuie sur des mensonges prouvés, il convient d'attaquer en justice, mais sinon, je trouve ça grave.

Parce que si c'est comme ça qu'on espère contrer l'extrême-droite, ou l'islamisme (même si en l'occurrence ce n'est pas d'islamisme qu'il est question)...

[Jans]

ce qui est dénoncé dans ce message est d'abord un deux poids deux mesures qui pue la lâcheté, par les médias comme par la justice.

Non mais, je rêve, là ! prendre pour argent comptant les raisonnements faux et spécieux d'extrémistes du même bord ! Vous avez vraiment compris que ce sont des gens dangereux, froids, méthodiques, très organisés, qui n'ont peur d'aucune loi — et qui m'ont expliqué, entre autres, que les droits de l'homme ayant été inventés par des faibles et des imbéciles, devaient être balayés ? La seule loi, c'est la conservation de la race, de sa culture et du sol, et tous les moyens sont bons, car on est entouré d'ennemis dangereux (tous ceux qui pensent le contraire)...

[Spin]

Non mais, je rêve, là ! prendre pour argent comptant les raisonnements faux et spécieux d'extrémistes du même bord !

Il ne s'agit pas de raisonnements mais de faits. Refuser à vue des arguments reposant sur des faits au moins allégués parce qu'on a collé une étiquette infamante qui dispense de tout examen, c'est le premier pas vers le totalitarisme et le fascisme.

[Jans]

Il faut comprendre une chose : certains hommes doivent être arrêtés très vite quand on sait qu'ils constituent un danger immédiat. Du simple bon sens.

[Spin]

Il faut comprendre une chose : certains hommes doivent être arrêtés très vite quand on sait qu'ils constituent un danger immédiat. Du  simple bon sens.

Comment le sait-on ? Je n'ai même pas vu de mention d'une organisation, ni d'un projet d'attentat, ni d'une doctrine précise. Mais je ne demande pas mieux que de sortir de l'ignorance. Pour le moment, je persiste à voir un acharnement d'un côté, et une peur de seulement voir le danger en face de l'autre.

[Jans]

Comment le sait-on ?

Tous ceux qui, dans les différents services de renseignement, savent lire et écrire...

[Spin]

Tous ceux qui, dans les différents services de renseignement, savent lire et écrire...

Après tout, peut-être que ce groupe était infiltré par les RG (comme tout groupe contestataire un peu important), peut-être même qu'on l'a poussé à faire ça. On peut supposer toutes sortes de choses. Mais ça ne dissipe pas l'impression d'un deux poids deux mesures. Parce qu'en face aussi, il y a des gens dangereux, et on prend bien plus de gants.

[Jans]

Ce sont les services de renseignement allemands qui ont alerté les Français après 1990 sur la dangerosité de ces groupuscules d'extrême-droite violents de l'est regroupés sous le nom de Skinheads, car les frontières sont poreuses. Liens avec le Vlaams Belang et quelques éléments du front National de l'époque (comprenant certains nostalgiques des SS). C'est une longue histoire, qui passe aussi par la tentative d'infiltrer Le Figaro grâce à la présence de Alain de Benoist, qui fini t pas être éjecté. Ambiguïté d'un journal appartenant à Bloch, juif, autrement dit Dassault, victime des nazis, conservateur qui ne sait pas toujours qui il héberge.

[Spin]

Mais à Romans, si c'est bien eux, ils ont été plutôt naïfs et présomptueux qu'autre chose. A présent Marine Le Pen préconise leur dissolution, ai-je cru comprendre. Indépendamment des idées, quelle est leur force réelle, face à l'islamisme et ses alliés ou idiots utiles gauchistes ? Combien de morts d'un côté et de l'autre (puisqu'on s'indigne de ce qu'il y en a plus côté gazaoui que côté israélien) ?

Cela dit, je sais qu'en Allemagne c'est plus lourd.

[Jans]

quelle est leur force réelle, face à l'islamisme et ses alliés ou idiots utiles gauchistes ?

La force de pouvoir éliminer à peu près n'importe qui s'ils pensent que c'est nécessaire, quelle que soit son origine ou ses opinions.

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