Re: Attaque du Hamas contre Israël

[Idriss]

[Idriss]

Guerre à Gaza : Israël diffuse des images de réfugiés ukrainiens pour illustrer l'aide humanitaire dans l'enclave
Publié le 22/02/2024

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-a-gaza-israel-diffuse-des-images-de-refugies-ukrainiens-pour-illustrer-l-aide-humanitaire-dans-l-enclave_6382453.html?fbclid=IwAR32esA8Upzf5HbkcnkD0tjr3Gijlx82SPQNxRd6pJZibmTKjK54lQp8Fu4

[Idriss]

Je ne sais pas si à Kyiv ex-Kiev des tireurs ukrainiens s'embusquent au milieu des écoles et des hôpitaux.

Et les Russes font des video dans ce style ?

30 000 morts c'est le chiffre officiel des victimes civiles en Ukraine !


L'humiliation des Gazaouis

Parmi les vidéos les plus vues, celle d'un soldat israélien déguisé en dinosaure, qui charge un obus dans un char avant que celui-ci ne tire. Pour Samuel Forey, "ces images servent pour nourrir un public israélien" mais circulent aussi beaucoup chez les Palestiniens : "Imaginez la colère et l'humiliation que peuvent ressentir les Palestiniens de Gaza en voyant quelqu'un grimé en dinosaure qui les bombarde".

[tamar35]

La paix sur vous,

La manif des femmes du 8 mars a été l'occasion d'un événement qu'en tant que féministe je regrette amèrement.

Le lien avec le sujet du topique est évident.

Ce collectif Nous_vivrons qui a été pris a partie a communiqué sur Twitter :
Retour sur la marche du 8 mars :

1. Nous marchions pour les femmes israéliennes victimes de violences sexuelles lors des attaques terroristes commises par le Hamas le 7.10 dernier.
2. Nous marchions également pour les otages toujours retenues par le Hamas. Pour rappel, l’ONU indique qu’ils ont des « informations convaincantes » sur des violences sexuelles commises sur les otages.
3. « Sœurs israéliennes, on vous croit » est notre mot d’ordre.
4. Nous aurions aimé marcher tranquillement jusqu’à la place de la Bastille mais un groupe, ayant son propre agenda, a décidé d’envahir la manifestation, et après une trentaine de minutes d’harcèlements, des violences ont débuté jusqu’à ce que les forces de l’ordre exfiltrent les 500 femmes de notre cortège.
5. Oui, nous avions un SO. Nous en avions discuté avec l’inter orga et les SO étaient en contact. La vraie question est : pourquoi les juifs en France ne peuvent plus participer à une manifestation sans sécurité renforcée ?

6. Tout a été documenté, voici les images des 30 min d’harcèlements et l’agression.
https://youtu.be/_6K-rsbtcfM?si=ibtLE068mkE5LbvJ

Nous ne nous tairons pas : le viol n’est pas un acte de résistance.

#metoounlessyoureajew
#stopantisemitisme
#8mars2024

Je retiens ce mot d'ordre  « Sœurs israéliennes, on vous croit »

Un témoignage "Diane Richard" :

[Idriss]

La paix sur vous,

La manif des femmes du 8 mars a été l'occasion d'un événement qu'en tant que féministe je regrette amèrement.

Le lien avec le sujet du topique est évident.

Ce n'était en aucun cas la ligue de défense juive !
Ok , mais pourquoi les forces de l'ordre ( La BRAVE )  non seulement n'est pas intervenue , mais semble sur les images avoir une certaine connivence avec les agresseurs ?

https://www.facebook.com/reel/752884593478907

[Idriss]

[tamar35]

La paix sur vous,

Ce n'était en aucun cas la ligue de défense juive !

En effet,
Il s'agit de femmes qui dénoncent un crime odieux mais aussi, implicitement, l'attitude de nombreuses féministes (souvent dites "intersectionnelles") qui ne se mobilisent guère quand des femmes sont victimes de mâles dits "colonisés", "racisés", "dominés", etc.

La passivité de nombreuses féministes ou encore l'attitude de LFI sur toutes ces questions illustrent la complaisance quasi-universelle des groupes-communautés-institutions à l'égard des mâles qui agressent sexuellement les personnes en situation de vulnérabilité : "Y a pas mort d'homme... C'est la vie... Il est comme ça... On lui a dit d'arrêter... Il faut séparer l'homme de l'artiste...."

Ok , mais pourquoi les forces de l'ordre ( La BRAVE )  non seulement n'est pas intervenue , mais semble sur les images avoir une certaine connivence avec les agresseurs ?  

Je crois qu'elles n'interviennent qu'en dernière extrémité dans ce genre de configuration.

Et puis laisser s'exposer au grand jour les divisions au sein du féminisme peut être un objectif patriarcal.

[Idriss]

La paix sur vous,

Ce n'était en aucun cas la ligue de défense juive !

En effet,
Il s'agit de femmes qui dénoncent un crime odieux mais aussi, implicitement, l'attitude de nombreuses féministes (souvent dites "intersectionnelles") qui ne se mobilisent guère quand des femmes sont victimes de mâles dits "colonisés", "racisés", "dominés", etc.

La passivité de nombreuses féministes ou encore l'attitude de LFI sur toutes ces questions illustrent la complaisance quasi-universelle des groupes-communautés-institutions à l'égard des mâles qui agressent sexuellement les personnes en situation de vulnérabilité : "Y a pas mort d'homme... C'est la vie... Il est comme ça... On lui a dit d'arrêter... Il faut séparer l'homme de l'artiste...."

Ok , mais pourquoi les forces de l'ordre ( La BRAVE )  non seulement n'est pas intervenue , mais semble sur les images avoir une certaine connivence avec les agresseurs ?  

Je crois qu'elles n'interviennent qu'en dernière extrémité dans ce genre de configuration.

Et puis laisser s'exposer au grand jour les divisions au sein du féminisme peut être un objectif patriarcal.

Tu vas très vite il me semble sans avoir prix le temps d'avoir toutes les informations pour te forger une opinion !
Je ne sais pas si elle était déjà faite avant , mais Spin pas de doute .

CheckNews
Manifestation du 8 mars : que sait-on des heurts entre militants pro-Palestine et collectifs de la communauté juive ?

Militants pro-Palestine et pro-Israël s’accusent mutuellement d’être à l’origine des heurts lors de la manifestation parisienne pour les droits des femmes. «CheckNews» a pu consulter des images qui retracent ces violences minute par minute.


par Jacques Pezet
publié le 10 mars 2024 à 20h21
(mis à jour le 10 mars 2024 à 20h23)

La manifestation du 8 mars à Paris, à l’occasion de la journée internationale de lutte pour les droits des femmes, a été troublée par des affrontements violents entre des militants pro-palestiniens et le service d’ordre de collectifs de la communauté juive (Nous vivrons, 7 octobre et No Silence). Les deux «camps» ont livré des versions divergentes quant à l’origine des heurts.

Sur les réseaux sociaux, les militants pro-palestiniens ont formulé plusieurs accusations, principalement contre le collectif de femmes défendant les victimes israéliennes du 7 octobre. Il est reproché à leur service d’ordre, composé presque exclusivement d’hommes, d’avoir «tabassé» des militantes féministes lors de la journée de lutte pour les droits des femmes.

Sur Telegram, le collectif Urgence Palestine, qui appelait à manifester «pour un 8 mars antisioniste et anticolonialiste», a publié un communiqué assurant que, «aux alentours de 16 heures, des membres du cortège Nous vivrons ont violemment agressé des militant·e·s pro-palestinien·ne·s racisé·e·s et féministes présente·s à la marche». Selon sa version, «face à ce déferlement de violence, les militant·e·s agressé·e·s se sont défendu·e·s et ont permis de faire sortir ce groupe violent et armé de la manif. C’est d’ailleurs derrière un cordon de policiers que ce service d’ordre s’est réfugié avant de partir». Le collectif assure que le service d’ordre était «entièrement masculin», composé d’une «cinquantaine de membres», qui «avaient le visage dissimulé et portaient des armes gazeuses, matraques télescopiques, gants coqués».

Sur Instagram, une militante pro-palestinienne a également dénoncé les agissements «virilistes» du collectif Nous vivrons, dont le service d’ordre était composé d’une «cinquantaine d’hommes fafs» (fascistes) qui appartiendrait à la Ligue de défense juive (LDJ), un groupuscule juif d’extrême droite, aux méthodes violentes qui ont valu des condamnations à des peines de prison à plusieurs de ses membres. Elle assure que la sécurité a tenu des propos menaçants et sexistes tels que «va te faire violer par le Hamas». CheckNews n’a pas été en mesure de vérifier ces déclarations.
Des collectifs de femmes juives ont demandé au SPCJ de faire la sécurité

Du côté des manifestantes issues de la communauté juive, la version est tout autre. Nous vivrons a dénoncé dans un communiqué les actes d’«un groupe, ayant son propre agenda, [qui] a décidé d’envahir la manifestation, et après une trentaine de minutes de harcèlements, des violences ont débuté jusqu’à ce que les forces de l’ordre exfiltrent les 500 femmes de notre cortège». Sur les antennes d’I24 News, le collectif a par ailleurs assuré ne pas avoir fait appel à la LDJ – comme l’ont affirmé plusieurs internautes, dont plusieurs se présentant comme journalistes – mais au Service de protection de la communauté juive (SPCJ). Le SPCJ est une émanation du Crif (Conseil représentatif des institutions juives de France), et collabore avec le ministère de l’Intérieur dans la lutte contre l’antisémitisme, notamment pour le décompte des actes visant la communauté juive. La présence du SPCJ a été confirmée à CheckNews par la préfecture de police.

Sur Instagram, la militante écoféministe Diane Richard a également attribué la responsabilité des heurts à un «bloc d’antifas» qui «une heure trente ou deux heures après le début, alors que tout se passait bien, […] se sont soudainement massés derrière le cortège dans un mouvement clairement coordonné et planifié». Selon sa publication, «alors que Nous vivrons n’a rien provoqué, ils ont commencé à se rapprocher de manière menaçante, à hurler «barrez-vous» et «les terroristes, c’est vous» et à lancer des œufs et autres projectiles sur le cortège».
Retour en détail sur une journée de lutte

Face à ces deux versions contradictoires, CheckNews a pu retracer la chronologie des événements grâce aux images publiées sur les réseaux sociaux, mais aussi tout particulièrement grâce aux vidéos fournies par un photographe ayant requis l’anonymat, qui a suivi le cortège des militantes juives. Les 33 vidéos obtenues et leurs métadonnées permettent de reconstituer les événements qui se sont produits lors de la manifestation du 8 mars.

Après s’être réunis vers 14 heures autour de la place Gambetta, les manifestants des trois collectifs de la communauté juive (Nous vivrons, 7 octobre et No Silence) quittent la place vers 14 h 42, en scandant «Libérez les otages». Les manifestantes agitent des pancartes sur lesquelles on lit «7 octobre, un mot d’ordre : toutes les violer», «Femme d’Israël victimes, c’est l’humanité qu’on assassine» ou encore «Juives violées, terroristes du Hamas à condamner».

A 14 h 49, à une cinquantaine de mètres, au coin de l’avenue Gambetta et de la rue Malte-Brun, deux jeunes manifestantes pro-palestiniennes tenant un grand drapeau de la Palestine et portant des keffiehs, écharpe symbole de la lutte palestinienne, se collent au cortège des associations pro-israéliennes, qui semblent agacées par leur présence. Le service d’ordre les sépare. Sur d’autres images filmées par Line Press, on peut entendre l’une d’elles scander «sionistes, violeurs, assassins» à proximité du cortège.

Sur des images tournées à 14 h 51, un second drapeau palestinien apparaît. Puis à 14 h 53, les deux manifestantes pro-palestiniennes scandent «Nous sommes toutes des Palestiniennes», toujours collées au cortège, où les femmes martèlent «Nous sommes toutes des Israéliennes». Une minute plus tard, à 14 h 54, le groupe des pro-Palestine a grossi et on entend déjà des militants lancer des «Palestine vivra, Palestine vaincra». Autour du cortège, des drapeaux palestiniens sont de plus en plus agités. Les images de Line Press montrent qu’au même moment, un groupe de militants pro-Palestine scande des slogans contre Israël, sur le trottoir, depuis la droite du cortège.

Selon nos estimations, autour de 14 h 55, les deux jeunes femmes qui étaient venues se greffer les premières au cortège pro-israélien sont légèrement bousculées pour la première fois par le service d’ordre. Elles se trouvent alors à l’avant du cortège.

https://twitter.com/annepaq/status/1766104209768825125?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1766104209768825125%7Ctwgr%5E9eefd418b3fb5cd70a75da4df71baf1275a71877%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Fchecknews%2Fmanifestation-du-8-mars-que-sait-on-des-heurts-entre-militants-pro-palestine-et-collectifs-de-la-communaute-juive-20240310_UMZNMORRWRAZ5J2YLRQFWY6IBI%2F

15 h 02, sur l’avenue Gambetta qui longe le cimetière du Père-Lachaise, le service de sécurité repousse de nouveau les deux mêmes jeunes femmes pour faire passer le cortège des femmes juives. La foule pro-palestinienne est devenue plus importante et scande «Palestine vivra, Palestine vaincra !» et «barrez-vous !» en direction des militants pro-Israël.

Entre 15 h 18 et 15 h 38, les images obtenues montrent que le groupe de militants pro-palestiniens, toujours plus important, se trouve désormais derrière le cortège. Il scande «From the river to the sea, Palestine will be free» – slogan polémique, entendu dans de nombreuses manifs pro-palestiniennes, mais considéré par les Israéliens comme un appel à la disparition de l’Etat hébreu – ou «Libérez la Palestine, libérez Gaza !»

Les premières tensions ont lieu à 15 h 39. Suivi par des militants pro-palestiniens, le service de sécurité va former une première ligne pour bloquer l’avenue de la République et donner ainsi de l’espace aux manifestantes des collectifs communautaires juifs. Le service d’ordre recule peu à peu en faisant alors face aux autres manifestants, qui crient «Israël casse-toi, la Palestine n’est pas à toi» et toujours «barrez-vous !». Les deux jeunes femmes pro-palestiniennes font alors partie du cortège qui suit les manifestantes de Nous vivrons.

Le groupe de manifestants pro-Palestine est composé de jeunes adultes, dont certains ont également le visage masqué grâce à des écharpes, masques hygiéniques ou lunettes de soleil. Beaucoup sont à découvert. Côté SPCJ, les images permettent de voir que les hommes ont le visage souvent dissimulé. Ils portent des gants épais, semblables à ceux de motards. D’autres images indiquent que certains sont équipés de bombes lacrymogènes. Considérées comme des armes de catégorie D, en acquisition libre pour les personnes majeures, leur port en dehors du domicile est interdit sans motif légitime. Lors d’un contrôle de police, l’examen du motif légitime est évalué au «cas par cas», rappelle le site du service public.

A 15 h 46, les deux groupes en viennent brièvement encore aux mains, en se poussant réciproquement. Le SPCJ forme de nouveau une ligne et recule. Un projectile leur est jeté dessus.

A 15 h 50 a lieu un affrontement, au cours duquel le SPCJ fait usage de bombes lacrymogènes pour disperser la foule. Lorsque les deux groupes se séparent, on aperçoit plusieurs poubelles de verre renversées, de nombreuses bouteilles sont au sol. Sur des images filmées par Line Press et par le photographe Luc Auffret sur X, on peut voir un homme émanant du groupe pro-palestinien en manteau rouge et portant un mégaphone, qui saisit deux bouteilles en verre, puis les jette sur le SPCJ. L’homme a été identifié sur les réseaux sociaux comme étant un militant du collectif Urgence Palestine. Sollicité par CheckNews, il n’a pas répondu à notre demande.

Des membres du SPCJ ramassent également des bouteilles, mais les images disponibles ne montrent pas ce qu’ils en font.

Après 15 h 52, la situation est toujours tendue. Les manifestants pro-palestiniens et le SPCJ se repoussent mutuellement. Sur une vidéo, on peut voir un membre du SPCJ repousser une femme et un autre donner un coup de pied à un homme vêtu d’un keffieh. Le service de sécurité continue de reculer et fait l’objet de jets projectiles. Dans les minutes qui suivent, les manifestants pro-Palestine continuent leur avancée en scandant toujours «Cassez-vous !» ou des insultes.

A 15 h 58, le service d’ordre commence à s’exfiltrer de l’avenue de la République en empruntant la rue Saint-Maur. Les heurts se poursuivent. Sur des images publiées par le photographe Luc Auffret sur X, on voit que les policiers de la Brav-M portant des brassards orange se mêlent aux hommes du service de sécurité (portant également des brassards de la même couleur). La ressemblance des brassards a fait dire à certains internautes que des membres du SPCJ avaient enfilé des brassards de la police. Aucune image consultée par CheckNews ne permet de l’affirmer. Sur des images nettes que nous avons visionnées, on peut lire que les brassards du service d’ordre portent l’inscription «Sécurité», tandis que ceux des policiers sont estampillés «Police».

Vers 16 heures, tout le service d’ordre a pu être exfiltré sur la rue Saint-Maur. C’est à cet endroit qu’a été filmée une séquence qui a beaucoup tourné sur les réseaux sociaux où une femme – identifiée comme une journaliste qui couvrait la manifestation pour la chaîne franco-israélienne I24 News – fait des doigts d’honneur en direction des militants pro-palestiniens. Sollicitée, elle n’a pas répondu à nos questions.

Après 16 heures, les manifestantes des collectifs de la communauté juive quittent définitivement le cortège.
L’organisation condamne les dérives «virilistes» et les insultes de part et d’autres

Auprès de CheckNews, l’organisation de la manifestation (le collectif Grève Féministe) rappelle d’abord le contexte : «Le Collectif Nous Vivrons a contacté le collectif organisateur GreveFeministe pour venir à la manifestation parisienne du 8 mars. Après le 25 novembre, le collectif Nous Vivrons s’est engagé à ne pas remettre en cause les organisations féministes signataires sur ses pancartes. Il voulait être présent pour dénoncer les viols, les meurtres, commis sur les femmes israéliennes le 7 octobre lors de l’attaque du Hamas. Après plusieurs discussions entre les différentes organisations appelant au 8 mars, une majorité s’est dégagée pour accepter leur participation à la manifestation malgré nos forts désaccords politiques.»

Le collectif organisateur, qui explique avoir été mis au courant de la présence du SPCJ par « Nous Vivrons », condamne les violences de part et d’autres : « Quelque temps après le début de la manifestation, à peu près au niveau du début de l’avenue de la République, des tensions ont commencé à avoir lieu entre un groupe de manifestant.e.s et le cortège du collectif Nous vivrons avec le SPCJ. Des slogans tels «sionistes, fascistes, c’est vous les terroristes», ainsi que des propos sexistes et insultants «sale pute» adressés au cortège et /ou au SPCJ ont été filmés ainsi que des invectives de la part du SPCJ contre des personnes qui portaient des drapeaux palestiniens ou des keffiehs. S’en est suivie une escalade de violence allant jusqu’à des bousculades, des jets de projectiles et l’usage par le SPCJ d’une bombe lacrymogène (gazeuse), Le cortège de Nous Vivrons a été exfiltré par la police au niveau de la rue St Maur. Une telle violence, très viriliste, n’a pas sa place dans une manifestation féministe. Les insultes qu’elles soient sexistes, racistes, islamophobes ou antisémites, et les violences d’où qu’elles viennent n’ont pas leur place dans nos manifestations. Et nous les condamnons toutes sans exception. »
Aucune interpellation policière mais un signalement pour atteinte à la liberté de manifester

Contactée par CheckNews, la préfecture de police de Paris indique que «durant le défilé du cortège du 8 mars, environ 300 militants des blocs pro-palestiniens ont affronté les 200 personnes des collectifs communautaires juifs (7 octobre, Nous vivrons et No Silence) officiellement conviés au sein du cortège et entourés par une cinquantaine de membres du service d’ordre du SPCJ. Vers 15 heures, des militants pro-palestiniens ont récupéré des bouteilles en verre et des canettes dans des poubelles et les ont lancées sur le service d’ordre du SPCJ, sans occasionner des blessés, mais obligeant les services de police à intervenir en protection. Puis contraignant le bloc de la communauté juive à quitter la manifestation».

Le service de police précise qu’«aucune interpellation n’a été réalisée durant ces altercations. Cependant les violences et atteintes à la liberté de manifester, dont le préfet de police est le garant, l’ont conduit à signaler les faits au procureur de la République».

Auprès de CheckNews, la préfecture indique également ce dimanche que Laurent Nuñez a «finalisé les investigations en interne qui ont confirmé sa conviction qu’aucun membre des forces de l’ordre en civil ne s’est mêlé au service d’ordre du SPCJ au moment des heurts». Le Préfet de police de Paris déplore néanmoins l’utilisation des brassards oranges siglés «sécurité», qui ont créé «une confusion savamment entretenue par ceux qui sont prompts à mettre en cause systématiquement les forces de l’ordre».

Tamar
Je pense que dans ce déroulé argumenté il y a de quoi relativiser tes propos :

La paix sur vous,


Ce n'était en aucun cas la ligue de défense juive !
En effet,
Il s'agit de femmes qui dénoncent un crime odieux mais aussi, implicitement, l'attitude de nombreuses féministes (souvent dites "intersectionnelles") qui ne se mobilisent guère quand des femmes sont victimes de mâles dits "colonisés", "racisés", "dominés", etc.

Ok ce n'était pas la ligue de défense juive mais le service d'ordre du CRIF 50 personnes équipées et ayant des lacrymo ...
Donc pas juste des femmes dénonçant ...etc

"l'attitude de nombreuses féministes (souvent dites "intersectionnelles") qui ne se mobilisent guère quand des femmes sont victimes de mâles dits "colonisés", "racisés", "dominés", etc".

Parce que les collectifs de femmes juives elles se mobilisent pour défendre les minorités autre que leur communauté ? L'Union des juifs pour la Paix quand ils s'en prennent plein la gueule elles sont solidaire?
Il y a une réalité en France concernant les racisés , que ce soit au niveau des contrôles au faciés ou des bavures policières dans une indifférence assez générale... Le reconnaissez vous ? Donc le "dit" me choque ...Imagonez que je parle de juifs "dit" persécutés ou "dit" victime d'antisémitisme

L'attitude de LFI sur toutes ces questions illustrent la complaisance quasi-universelle des groupes-communautés-institutions à l'égard des mâles qui agressent sexuellement les personnes en situation de vulnérabilité : "Y a pas mort d'homme... C'est la vie... Il est comme ça... On lui a dit d'arrêter... Il faut séparer l'homme de l'artiste...."

Donnez des exemples précis , c'est très limite de la diffamation il me semble ...on peut ouvrir un sujet sur les violences sexistes et l'attitude des différents partis...Du président de la rep vis à vis de Depardieu , de Darmanin qui n' a pas nier avoir sollicité une fellation sur une personne en situation de faiblesse justifiant par des besoins de jeunesse...

[Idriss]

Ok , mais pourquoi les forces de l'ordre ( La BRAVE )  non seulement n'est pas intervenue , mais semble sur les images avoir une certaine connivence avec les agresseurs ?  

Je crois qu'elles n'interviennent qu'en dernière extrémité dans ce genre de configuration.

J'étais à Paris en 1986 dans la rue le soir où Malik Ousékine a été assassiné par les ancêtres de la Brave M
J'étais à Paris avec les GJ sur les Champs Elysées quand le Fouquet a rousti un peu , mais aussi aux manifs pour le climat ...et un peu partout en France depuis 40 ans

Des attaques de manifs par l"extreme droite , comme par des Blacks Blocs j'en ai vécu ...Et des charges de CRS gratuite mettant en danger des personnes vulnérable aussi ...
A une manif pour climat en particulier où il y avait des familles avec des poussettes pas vraiment prêtes ! Et sur ce coup là j'en veux à une organisation expérimentée comme Green Peace d'avoir envoyé des gens au casse pipe ...c'était couru d'avance que cela allait déraper!

Ben sur ce coup la mettre le SO du CRIF c'était pas très intelligent dans la situation actuelle ...Non seulement il est évident qu'il aurait fallu un SO neutre mais bien plus important que 50 personnes !

Et tout autant les sionistes du CRIF que les anti fa radicalisés avaient intérêt à ce que la convergence n'est pas lieu ...La naiveté des organisateurs est assez consternante ...OK les Femmes Juives avaient la légitimité à participer mais dans cas il fallait se donner les moyens !!!

[Spin]

Un point de vue israélien (un député du Likoud apostrophant les députés européens à Strasbourg), dont on pensera ce qu'on voudra. Mais je sais qu'il est partagé par beaucoup d'Israéliens, y compris parmi ceux qui ne veulent plus de Netanyahu.

"Je ne suis pas venu pour me justifier mais pour vous accuser… Ce que j’ai entendu aujourd’hui dans ce lieu respectable est un déshonneur pour vous.
— Des gens ont violé ma souveraineté, ils sont entrés dans mes maisons, dans les kibboutz, dans les petites villes.
— Ils n’ont pas tué, tuer est trop facile. Ils ont massacré, ils ont violé, ils ont kidnappé, ils ont mutilé. Pourquoi ? Parce que nous sommes juifs. Ce qu’il s’est passé, il y a 80 ans était aussi parce que nous étions juifs. (...)
— Il faut que vous compreniez quelque chose: Les terroristes du Hamas sont les nouveaux nazis. Si vous ne le comprenez pas, alors vous ne comprenez rien.
— Après avoir entendu vos discours honteux, je veux vous dire ceci : je ne suis pas venu à Strasbourg pour me justifier, mais pour vous accuser…"

https://www.jforum.fr/des-que-les-juifs-se-defendent-on-parle-de-crimes-de-guerre.html

[Spin]

Pour donner une idée des tensions au sein de la société et du pouvoir israéliens : https://www.jforum.fr/sans-reponse-du-hamas-israel-secourt-les-orphelins-de-gaza.html

Donc Israël a évacué vers la Cisjordanie 70 très jeunes orphelins gazaouis laissés à eux-mêmes. Cela suscite une polémique au sein même du gouvernement. Extrait : "Le ministre Bezalel Smotrich a réagi en déclarant : « Celui qui fait preuve de miséricorde envers les cruels finira par être cruel envers les miséricordieux. C’est un manque de valeurs. J’exige du Premier ministre des éclaircissements sur l’auteur de cet ordre immoral et l’autorité dont il dispose, alors que nos enfants ont été enlevés par l’ennemi»".

Il y a plus dur que Netanyahu...

[tamar35]

La paix sur vous,

Ok ce n'était pas la ligue de défense juive mais le service d'ordre du CRIF  50 personnes équipées et ayant des lacrymo ...
Donc pas juste des femmes dénonçant ...etc

La question est simple :
Ce collectif avait-il le droit de manifester pour cette journée de la femme en évoquant explicitement le massacre du 7 octobre ?
Oui ou non ?

Parce que les collectifs de femmes juives elles se mobilisent pour défendre  les minorités autre que leur communauté ?

Voulez-vous dire que toutes les autres manifestantes se mobilisent régulièrement pour les Afghanes ou les victimes de Boko Haram ou contre la prostitution ou contre la pornographie ?
Faut-il un certificat d'assiduité pour avoir le droit de manifester ?

Il y a une réalité en France concernant les racisés  , que ce soit au niveau des contrôles au faciés  ou des bavures policières dans une indifférence assez générale... Le reconnaissez vous ? Donc le "dit" me choque

Je suis navrée car ce n'est pas mon intention, je restais dans la citation du langage intersectionnel.
Suis-je "vieux jeu" en désignant par des locutions les "victimes du racisme", les "victimes du colonialisme" ?
Quant aux "dominés", pardonnez-moi de considérer que non seulement ça ne veut rien dire mais qu'en plus c'est contre-productif.

Je n'ai pas votre glorieuse expérience de manifestations récentes, mais ayant manifesté plusieurs fois en 1970 contre l'offensive jordano-israélienne dite de "septembre noir" (dont une attaque foireuse au cocktail molotov contre l'ambassade de Jordanie à Paris) je m'interroge sur votre réaction qui flirte avec le procès d'intention. D'autant que sur ce forum je n'ai jamais caché que j'étais antisioniste...

L'attitude de LFI sur toutes ces questions illustrent la complaisance quasi-universelle des groupes-communautés-institutions à l'égard des mâles qui agressent sexuellement les personnes en situation de vulnérabilité

Donnez des exemples précis

C'est curieux,
je voulais élargir l'horizon en mettant en cause un gros invariant patriarcal qui touche aussi bien l'Église Catholique Romaine, le monde du Cinéma et de la Culture que le journalisme, et j'en passe...

ou encore qui touche LFI
qui, apparemment, peine à condamner fermement les auteur·e·s des VSS commises par certaines de ses figures et qui peine à condamner fermement ce petit groupe de personnes qui se sont livrées à la barbarie le 7 X (car j'ose espérer que ces sauvages ne sont représentatifs ni du Hamas ni de la juste résistance palestinienne ni des Palestiniens).

Apparemment un peu de dialectique semble difficile à faire passer... le manichéisme a encore de beaux jours devant lui.

[Spin]

Dans la matinée du mardi 12 mars 2024, le grand amphithéâtre de Sciences Po Paris a été occupé par des étudiants militants pour la cause palestinienne, et renommé « Amphithéâtre Gaza ». Les étudiants de l’Union des Étudiants juifs de France (UEJF) ont été pris à partie et une étudiante a été empêchée d’accéder à l’amphithéâtre au motif qu’elle était juive et donc sioniste.

https://www.crif.org/fr/content/le-brief-du-crif-grand-amphi-occupe-etudiants-juifs-empeches-dy-acceder-lantisemitisme-datmosphere-en-plein-sciences-po-paris?utm_term=NL%20&utm_campaign=Newsletter%20mars%202024&utm_medium=email&_hsmi=84359378&_hsenc=p2ANqtz--4QVMDKGuw9raKqUhYEYQeM6QqFGMTlvqXD0IdEJ6BxQkH0-61W7uHi1bG0blWfopftXzzfkbzU8qGFu1p7NsclgA5eg&utm_content=84359378&utm_source=hs_email

[Idriss]

La paix sur vous,

Ok ce n'était pas la ligue de défense juive mais le service d'ordre du CRIF  50 personnes équipées et ayant des lacrymo ...
Donc pas juste des femmes dénonçant ...etc

La question est simple :
Ce collectif avait-il le droit de manifester pour cette journée de la femme en évoquant explicitement le massacre du 7 octobre ?
Oui ou non ?

J'ai répondu clairement pourquoi me reposer la question ?

Après si les mouvement féministes sont pas fichu de trouver 200 femmes sur Paris pour assurer le service d'ordre de leur manifestation et sont obligé de déléguer au service d'ordre du CRIF avec tous le passif qu'il y a avec eux ben c'est qu'il y a encore beaucoup de travaille à faire .
Quand un service d'ordre a des brassards sécurités ambiguës , quand cela fait des années qu'il y a des doutes sur les liens entre Police et extrême droite ...La Bac qui ressemble à des Black block et qui éborgne volontairement des manifestants pacifique quand ils laisse casser d'autres...C'était vraiment une erreur de choisir le CRIF ...Et le CRIF a sa part de responsabilité..

Voulez-vous dire que toutes les autres manifestantes se mobilisent régulièrement pour les Afghanes ou les victimes de Boko Haram ou contre la prostitution ou contre la pornographie ?
Faut-il un certificat d'assiduité pour avoir le droit de manifester ?

C'est vous qui êtes allez sur ce terrain , vous m'y avez entraîné et maintenant vous me le reproché? Vous reproché à un certain type de féministe d'avoir la mobilisatoin sélective , puis vous revendiquez pour un autre type de féministe d'avoir le droit de sélectionner ces mobilisation ! Dois-je comprendre qu'il y a le bon communautarisme et le mauvais communautarisme?

Bref quand à taper sur LFI la cible dans le dos est un peu systématique ..Les fachos exultent en ce moment " on va gagner on va gagner " dans dizaines de postes soit disant humoristique " souhaitant un bon Ramadan à base de cochonoux ...Cela va faire semblant de se recueillir sur la tombe de Manoukian et cela traite LFI d'héritiers de Staline ...
Et bien LFI merde , LFI fait si LFI cela ...Il vont retourner à l'état groupusculaire tous le monde sera content et vous vous débrouillerez avec le RN au pouvoir ..Peut-être que ce sera pas si mal après tout ce ne sera pas pire que l'extrême centre qui a bien préparé la transition .

[Idriss]

Dans la matinée du mardi 12 mars 2024, le grand amphithéâtre de Sciences Po Paris a été occupé par des étudiants militants pour la cause palestinienne, et renommé « Amphithéâtre Gaza ». Les étudiants de l’Union des Étudiants juifs de France (UEJF) ont été pris à partie et une étudiante a été empêchée d’accéder à l’amphithéâtre au motif qu’elle était juive et donc sioniste.

Les étudiant de UEJF sont sionistes et accessoirement juifs ...Vous vous êtes sioniste et de culture chrétienne ...
Je suis certain que les membres de l'union juive pour la Paix peuvent entrer bien que juifs ...

[Idriss]

Après, beaucoup de voix en Israël estiment que là, c'est beaucoup trop. C'est pourtant moins, en termes de bilan brut du prise de contrôle d'une ville, que ce qu'ont pu faire y compris les armées occidentales dans le même Moyen-Orient. Et ces Occidentaux n'ont pas l'excuse de défendre leurs peaux et leur existence, comme les Israéliens (ou les alaouites qui ont pris le contrôle de la Syrie, et savent aussi ce qui les attend s'ils perdent... et eux non plus n'y vont pas de main morte quand ils prennent une place).

Plus d’enfants tués en 4 mois à Gaza qu’en 4 ans de conflits dans le monde

12.193 enfants ont été tués dans des conflits dans le monde entre 2019 et 2022. Dans le même temps, 12.300 enfants ont été tués à Gaza entre octobre 2023 et février 2024.

Spin 2 mois plus tard vous maintenez vos propos?

[Spin]

Les étudiant de UEJF sont sionistes  et accessoirement juifs ...Vous vous êtes  sioniste et de culture chrétienne  ...
Je suis certain que les  membres de l'union juive pour la Paix peuvent entrer bien que juifs ...

A supposer, être catalogué sioniste ne donnerait plus le droit à des étudiants à Science Po d'entrer au grand amphi de Science Po ou de s'exprimer à Science Po ?

Edit : il y a d'ailleurs des choses à préciser. On peut être sioniste (encore une fois le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien) et pour la paix. Mais prétendre que les seuls Juifs acceptables ou honorables seraient les Juifs antisionistes, c'est de l'antisémitisme (tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs).

[Idriss]

Les étudiant de UEJF sont sionistes  et accessoirement juifs ...Vous vous êtes  sioniste et de culture chrétienne  ...
Je suis certain que les  membres de l'union juive pour la Paix peuvent entrer bien que juifs ...

A supposer, être catalogué sioniste ne donnerait plus le droit à des étudiants à Science Po d'entrer au grand amphi de Science Po ou de s'exprimer à Science Po ?

Edit : il y a d'ailleurs des choses à préciser. On peut être sioniste (encore une fois le sionisme est ni plus ni moins le nationalisme israélien) et pour la paix. Mais prétendre que les seuls Juifs acceptables ou honorables seraient les Juifs antisionistes, c'est de l'antisémitisme (tout antisémite qui se respecte a ses bons Juifs).

Je n'ai fait que corriger ton raisonnement fallacieux ...C'est pas parce qu'ils étaient juifs , mais parce qu'ils était sionistes
Les étudiants de l’Union des Étudiants juifs de France (UEJF) ont été pris à partie et une étudiante a été empêchée d’accéder à l’amphithéâtre au motif qu’elle était juive et donc sioniste.

Si je te dis " tu détestes les arabes " et que tu me réponds non je déteste "les islamistes" ...Et que tu me précises mais j'aime bien certains musulmans comme Chalghoumi ( tout islamophobe a ses bons musulmans) tu trouverais cela correcte ?

Tu m'objecteras que les islamistes ont commis des attentats pas les sionistes...
Alors les terro de Daesh ils n'ont jamais cru un instant que les Français allaient tout d'un coup dire après le le Bataclan " C'est bon c'est vous les forts appliquez votre charia en France on se rend "
Non les terro de Daesh ont agis de manière haïssable pour que l'on les déteste et avec eux tous les musulmans et pour pouvoir s'adresser au Musulmans en leur disant ' on vous l'avait bien dit les mécréants vous détestent"
Je pense que les sionistes israélien agissent de manière monstrueuse pour être haïs et pour pouvoir dire en suite " ils nous déteste parce que que nous sommes juifs" ...Non ils sont détesté et détestables parce qu'ils tuent des enfants ...et l'excuse de l'antisémitisme est bien utile pour nier sa responsabilité dans leurs crimes commis contre l'humanité !
Les nazis se sont inventé un complot international et se sont sans aucun doute perçu comme victime hais par jalousie ...et non à cause des crimes qu'ils commettaient ..

[Spin]

Si je te dis " tu détestes les arabes "  et que tu me réponds non je déteste "les islamistes" ...Et que tu me précises  mais j'aime bien certains musulmans comme Chalghoumi ( tout islamophobe a ses bons musulmans)   tu trouverais cela correcte ?
.

Je ne dirais pas ça de toute façon. Même les djihadistes, qui sont après tout des idéalistes sincères en général, tout le mal que je leur souhaite est de s'en libérer.

Mais surtout, la question, que tu évites, est de savoir quelles opinions on a le droit d'exprimer ou pas à France Po.

Le gouvernement français a décidé de saisir la justice pour cette affaire. https://www.lefigaro.fr/politique/antisemitisme-macron-denonce-des-propos-parfaitement-intolerables-apres-une-mobilisation-pro-palestine-a-sciences-po-20240313

[Idriss]

https://www.facebook.com/reel/1157645948735616

[Spin]

https://www.facebook.com/reel/1157645948735616

Et alors ?

[Idriss]

[quote="Spin"]

Mais surtout, la question, que tu évites, est de savoir quelles opinions on a le droit d'exprimer ou pas à France Po.

Le gouvernement français a décidé de saisir la justice pour cette affaire.

Comme d'habitude tu as pris le temps d'écouter tous le monde avant de te faire une opinion :

[Spin]

Comme d'habitude tu as pris le temps d'écouter tous  le monde avant de te faire une opinion :

Désolé, pour moi ça ne fait que confirmer qu'on a refusé l'accès à des opposants. Pourquoi interdire de prendre des photos si on agit publiquement et dans la légalité ?

[tamar35]

La paix sur vous,

Merci pour votre message très illustratif du patriarcat.

Aaah, la "famille" c'est sacré.

Après si les mouvement féministes sont pas fichu  de trouver 200 femmes sur Paris pour assurer le service d'ordre  de leur manifestation et sont obligé de déléguer au service d'ordre du CRIF

Premier thème :
En cas d'agression à l'initiative d'un membre de la "famille", c'est toujours l'agressée qui a provoqué et son narratif sera remis en question. Cf. la réception des plaintes de viol.

Vous reproché à un certain type de féministe d'avoir la mobilisatoin sélective

Non, je reproche plutôt la sélection.

Je n'oblige personne à manifester pour telle ou telle cause, mais je sais lire les mots d'ordre quand ils sont proclamés.
Quant au bon ou mauvais communautarisme, je crains que des "communautés" autoproclamées ne ressemblent trop souvent à une "famille" qui interdit toute dissidence.
Au fait, la communauté des "racisés" inclut-elle les Juives ?

Bref quand à taper sur LFI  la cible dans le dos est un peu systématique

Par moi ?
Je ne suis pas une sniperesse mais une électrice de Pierre Juquin, Mélanchon, LFI et Nupes.

..Les fachos exultent

Deuxième thème :
Dénoncer les fameux "alliés objectifs" des "ennemis de la famille". Dans le cas rare où les "ennemis" disent la vérité alors il faut préférer le mensonge.
Cf. Omerta institutionnelle sur la pédophilie dans l'ECR.

Dénoncer à la fois des membres de la "famille" et les "ennemis" est faire le jeu de l'ennemi.
Cf. Choisir entre le Hamas et Netanyahou

Cela va faire semblant de se recueillir sur la tombe de Manoukian

Puisque vous en parlez, la différence entre le MOI et le Hamas est que le MOI n'a pas monté des opérations visant exclusivement des civils lambdas.
Je reproche à LFI d'avoir tortillé de l'anus autour du mot "terroriste". Il faut appeler un chat "un chat", un humain peut être à la fois résister et pratiquer le terrorisme (cf. FNL, ETA, IRA, FPLP...).

Après, juger une organisation toute entière ou la légitimité d'une revendication, c'est autre chose.
Cf. la secte Aum Shinrikyō au Japon et Boko Haram au Nigeria sont incontestablement des organisations terroristes, le régime des Mollahs en Iran, aussi.

vous vous débrouillerez  avec  le RN au pouvoir

Troisième thème :
L'intérêt supérieur de l'humanité.

En raison de cet intérêt supérieur de la Révolution je me retire de cette discussion au ton si apaisé.

[Spin]

Je reproche à LFI d'avoir tortillé de l'anus autour du mot "terroriste". Il faut appeler un chat "un chat", un humain peut être à la fois résister et pratiquer le terrorisme (cf. FNL, ETA, IRA, FPLP...).

Pour la précision, FLN je présume ? Le FNL, c'était au Vietnam, et il était en guerre ouverte et franche.

Autrement, pour revenir à Science Po, cette histoire de photos a tout l'air d'un rattrapage piteux pour tenter d'échapper à l'accusation d'antisémitisme.

[Idriss]

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