Re: Attaque du Hamas contre Israël

**Idriss** Sam 14 Oct - 13:30

Spin a écrit:Il me semble qu'appeler au cessez-le-feu et à la paix suppose que l'on a deux entités légitimes qui s'affrontent.

Thedjezeyri14 Dim 15 Oct - 3:58

Spin Dim 15 Oct - 8:46

Au passage, à présent il y a aussi le Hezbollah qui attaque Israël (bombardements). Par contre, au moins pour le moment, on n'entend pas parler de la Cisjordanie ou de Jérusalem.

**Idriss** Dim 15 Oct - 12:10

Et si Netanyahu avait laissé passé le Hamas , sacrifié une poignée de teufeurs et de gauchistes dans leurs Kibboutz , pour pouvoir raser Gaza ?

**-Ren-** Dim 15 Oct - 13:38

Idriss a écrit:Et si Netanyahu avait laissé passer le Hamas , sacrifié une poignée de teufeurs et de gauchistes dans leurs Kibboutz , pour pouvoir raser Gaza ?

...ce qui n'est malheureusement pas à exclure, compte tenu de ce qu'il disait ouvertement il y a quelques années...
Comme je l'ai malheureusement souvent dit, les extrémistes des deux bords sont dans un conflit des frères spirituels qui s'ignorent.

Spin Dim 15 Oct - 14:56

Idriss a écrit:Et si Netanyahu avait laissé passé le Hamas , sacrifié une poignée de teufeurs et de gauchistes dans leurs Kibboutz , pour pouvoir raser Gaza ?

Ou plus simplement pour s'accrocher au pouvoir.

Thedjezeyri14 Dim 15 Oct - 16:03

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Et si Netanyahu avait laissé passé le Hamas , sacrifié une poignée de teufeurs et de gauchistes dans leurs Kibboutz , pour pouvoir raser Gaza ?
Ou plus simplement pour s'accrocher au pouvoir.

Faute de preuve c'est du complotisme .

brutus Dim 15 Oct - 16:19

Spin a écrit:Un peu facile. D'abord, le Hamas s'est fixé comme objectif l'éradication pure et simple d'Israël. Ensuite, jusque vers l'an 2000, les gens de Gaza pouvaient librement aller faire des affaire chez le voisin israélien. Ce sont les attentats qui y ont mis fin. Enfin, Israël a unilatéralement évacué le territoire de Gaza en 2006, et depuis en reçoit encore plus de coups qu'avant.

Faut-il que l'humanité meurt pour deux pays qui ne savent pas ou refuse de s'entendre
Depuis 1948 le conflit perdure et n le fait perdurer.
Si on cessait ce jeu de massacre stupide ne croyons nus pas que l'Humanité en sortirait grandit .
Qui doit gagner cette guerre fratricide .
Les provocateurs ou les provoqués qui deviennent à leur tour provocateurs ?
Respectez vous Israéliens et Palestiniens l'humanité vous regarde et vous donnez le mauvais exemple à suivre avec la mentalité revancharde que vous avez depuis 1948.
Agissez en êtres humains sensés doués de raison Merci .

brutus Dim 15 Oct - 16:21

-Ren- a écrit:
Idriss a écrit:Et si Netanyahu avait laissé passer le Hamas , sacrifié une poignée de teufeurs et de gauchistes dans leurs Kibboutz , pour pouvoir raser Gaza ?
...ce qui n'est malheureusement pas à exclure, compte tenu de ce qu'il disait ouvertement il y a quelques années...
Comme je l'ai malheureusement souvent dit, les extrémistes des deux bords sont dans un conflit des frères spirituels qui s'ignorent.[/quote]

brutus Dim 15 Oct - 16:26

La Paix reviendra quand les deux antagonistes cesseront de se haïr et supprimeront de leurs mentalité la loi du talion dans l'exclusif façon de résoudre leurs différents contentieusement entretenus dans les deux camps.
N'écoutez pas les religieux autoproclamés et les religieux qui prêchent que la Haine en se servant du nom de DIEU pour se justifier.

Spin Dim 15 Oct - 17:02

brutus a écrit:
Depuis 1948 le conflit perdure et n le fait perdurer.

Ca avait commencé avant, premières violences en 1929, massacre de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs, puis explosion de violence à partir de 1936.

Thedjezeyri14 a écrit:Faute de preuve c'est du complotisme .

???

**-Ren-** Lun 16 Oct - 12:56

Je n'avais pas vu la mise au point de Mélenchon : qualifier les actions du Hamas de crimes de guerre, c'est désigner ses actes comme relevant de la Cour pénale internationale, selon le droit international (contrairement au qualificatif "terroriste")

**Idriss** Lun 16 Oct - 18:54

Thedjezeyri14 a écrit:
Spin a écrit:
Idriss a écrit:Et si Netanyahu avait laissé passé le Hamas , sacrifié une poignée de teufeurs et de gauchistes dans leurs Kibboutz , pour pouvoir raser Gaza ?
Ou plus simplement pour s'accrocher au pouvoir.

Faute de preuve c'est du complotisme .

Affirmer sans preuve ou avec de fausses preuves c'est du complotisme . Mais Il n'est pas interdit de se poser la question ! ( enfin jusqu'à présent ) .

Quand certains se posent la question de savoir si l'Iran est derriére ces attaques , faute de preuves , c'est du complotisme?

**Idriss** Lun 16 Oct - 21:37

Thedjezeyri14 Mar 17 Oct - 0:20

Idriss a écrit:
Affirmer sans preuve ou avec de fausses preuves c'est du complotisme . Mais Il n'est pas interdit de se poser la question ! ( enfin jusqu'à présent ) .

Quand certains se posent la question de savoir si l'Iran est derriére ces attaques , faute de preuves , c'est du complotisme?

Ok je pense tu as raison il faut distinguer entre le questionnement et l'affirmation .. mais , ca me semble quand mene extème y'a t il un precedent en Israel ?

**gfalco** Mar 17 Oct - 2:18

WikiLeaks
https://twitter.com/wikileaks/status/1713972824547729473?t=kv9F88FaE2NiLYKkdhuVrQ&s=19
Israeli Defense Intelligence Chief Amos Yadlin in 2007: “Israel would be happy if Hamas took over Gaza because IDF could then deal with Gaza as a hostile state”, going on to downplay significance of Iran in Gaza “as long as they don't have a port."
Link: https://wikileaks.org/plusd/cables/07TELAVIV1733_a.html

Spin Mar 17 Oct - 2:19

Thedjezeyri14 a écrit:Ok je pense tu as raison il faut distinguer entre le questionnement et l'affirmation .. mais , ca me semble quand mene extème y'a t il un precedent en Israel ?

Un précédent à quoi précisément ? Ce que je vois surtout sans précédent à ce point (encore que ce soit une question de niveau) c'est qu'avant l'offensive du Hamas les tensions intra-israéliennes (pas nouvelles mais qui n'avaient pas encore atteint ce niveau) faisait de plus en plus craindre (ou espérer pour certains ?) une guerre civile.

brutus Mar 17 Oct - 7:48

Spin a écrit:
brutus a écrit:
Depuis 1948 le conflit perdure et n le fait perdurer.
Ca avait commencé avant, premières violences en 1929, massacre de Juifs par des Arabes à Hébron et ailleurs, puis explosion de violence à partir de 1936.
Thedjezeyri14 a écrit:Faute de preuve c'est du complotisme .
???

Pourquoi une telle haine entre Juifs et Musulmans ?
Les responsable de ces deux entités issues d'un même Père doivent elles s'éliminer l'une et l'autre.
Dans quel texte sacré est-il mentionné que les descendants d'Ismaël et d'Isaac doivent impérativement ce trucider s'anéantir au nom du Même Dieu
J'ai déjà pausé cette question mais on tarde à me répondre ! Pourquoi ?

Juifs et musulmans dans la conjoncture actuelle ne s'entende que sur la façon de s'éliminer l'un envers l'autre.
Quand cessera leurs querelles stupides et inhumaines ?

La paix basée sur la Vengeance n'est pas la Paix souhaité par Dieu !
Qu'on se foute cela dans la cervelle une fois pour toute dans nos cervelles .

Si on veut vraiment la Paix on commence par ne pas provoquer les guerres et à les entretenir pour satisfaire nos orgueils personnels .

La Haine entraine la haine et Dieu n'est pas satisfait de cela .

Nous devons faire fructifier la terre dit DIEU actuellement nous la détruisons en nous justifiant en nous servant du nom de Dieu.
Nous vivons dans la plus parfaite hypocrisie .
Sommes nous fier de cette situation ? Pourquoi nous servons-nous du Nom de Dieu pour justifier nos actes de destructions massives avec tant de jouissance ?
Ce qui se passe à Gaza, en Ukraine, dans tous les pays en guerres en sommes nous fier devant Dieu ?
Cessons de jouer aux plus cons car pour perdrions encore plus notre dignité d'êtres humains

La Vie d' israélien, d'un palestinien, d'un ukrainien, d'un russe etc. vaut plus que tout l'or du monde.
Cessons d'adorer le veau d'or en nous recouvrant le nombril d'or .
La VIE est SACREE pour chacune de nous.
Pourquoi la détruisons-nous avec tant de joie. ?

L'imbécile Tue ! Le Sage évite de tuer .
Il faut bien choisir son camps pour pouvoir dire je suis un croyants en Dieu celui qui nous a tous créé et nous a demandé de faire fructifier la terre ou nous ne faisons que passé .
Somes nous en mesure de comprendre que la haine active notre perte à tous?

(Qui financent nos conflits ?
Qui refusent la Paix ?
Qui spolient son voisin ?
Qui pollue la Terre sur laquelle nous vivons qu'un certain temps ?
Qui va me dire que l'homme tue son semblable uniquement par orgueil ?
Nous qui nous disons humains nous sommes les seuls êtres vivants sur terre qui tue son semblables par plaisir !
Qui nous pousse vers les ténèbres?
Qui de nous peut dire :" je suis moi le plus intelligent , le plus parfait:"
La VIE est une valeur DIVINE on doit la respecter !)
Qui nous contraint de financer plus pour tuer que pour vivre dignement ?

Spin Mar 17 Oct - 10:17

brutus a écrit:Dans quel texte sacré est-il mentionné que les descendants d'Ismaël et d'Isaac doivent impérativement ce trucider s'anéantir au nom du Même Dieu
J'ai déjà pausé cette question mais on tarde à me répondre ! Pourquoi ?

Je t'ai donné un élément de réponse de suite (semaine dernière, première page de ce fil). Si tu ne lis pas...
Pris sur https://islamqa.info/fr/answers/9341/lauthenticite-du-hadith-evoquant-le-combat-a-mener-contre-les-juifs

Question : "Est-il authentique ce hadith selon lequel viendra un jour où les Musulmans triompheront des Juifs au point que même le rocher derrière lequel le juif se cachera parlera et dira au musulman : voici un juif derrière moi, viens le tuer ?". Etc.

Un hadith sahih (il est bien considéré comme tel) est bien un texte sacré. Pas au même niveau que le Coran, mais le Coran tout seul serait le plus souvent incompréhensible sans les hadiths sahih...

Par contraste, le hadith qui parle de djihad contre soi-même, contre ses propres mauvais penchants, n'est pas sahih.

**Idriss** Mar 17 Oct - 18:11

Thedjezeyri14 a écrit:
Idriss a écrit:
Affirmer sans preuve ou avec de fausses preuves c'est du complotisme . Mais Il n'est pas interdit de se poser la question ! ( enfin jusqu'à présent ) .

Quand certains se posent la question de savoir si l'Iran est derriére ces attaques , faute de preuves , c'est du complotisme?

Ok je pense tu as raison il faut distinguer entre le questionnement et l'affirmation .. mais , ca me semble quand mene extème y'a t il un precedent en Israel ?

Dans l'esprit , sacrifier des juifs de seconde catégorie pour faire avancer la cause sioniste n'est pas étranger aux religieux israéliens dont certains sont au gouvernement :

Attentat au Dolphinarium de Tel Aviv
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_au_Dolphinarium_de_Tel_Aviv

Le nombre des tués dans l'attentat s'élève à 21 civils israéliens, la plupart des adolescents dont les familles ont immigré de l’ex-URSS ...Des rabbins orthodoxes ne voulaient pas qu'ils soient enterré dans des cimetières juifs , leur judaïté n'étant pas assez caractérisé .
Des israéliens se sont demandés comment le terroriste kamikaze avait pu passer au travers des contrôles ...

**Idriss** Mar 17 Oct - 18:23

brutus a écrit:Pourquoi une telle haine entre Juifs et Musulmans ?
Les responsable de ces deux entités issues d'un même Père doivent elles s'éliminer l'une et l'autre.

Le conflit israélo palestinien est originalement un conflit colonial ...Le sionisme fondateur était un mouvement laïc d'inspiration socialiste .
En 1948 10% des palestiniens étaient chrétiens .

Dans l'histoire des relations entre juifs et Musulmans il y a toujours eu des haut et des bas !
Mais quand les musulmans conquièrent Jérusalem ils autorisèrent les juifs à habiter la ville qui leur étaient interdite depuis plusieurs siècle .
Lors de la Reconquista beaucoup de juifs ont trouvé refuge aux Maghreb et au Moyen Orient

Brutus pourquoi une telle haine entre Juifs et Chrétiens ?

**Idriss** Mar 17 Oct - 18:40

**Idriss** Mar 17 Oct - 18:49

Pourquoi la BBC ne qualifie pas le Hamas de “terroriste”, malgré les critiques

Face aux très nombreux reproches du grand public, d’autres médias et de responsables politiques au Royaume-Uni, le réseau public britannique a expliqué sa position, en invoquant des lignes de conduite éthiques visant à garantir son objectivité. Selon ces règles, utiliser le mot “terroristes” reviendrait à “choisir un côté”.

https://www.courrierinternational.com/article/polemique-pourquoi-la-bbc-ne-qualifie-pas-le-hamas-de-terroriste-malgre-les-critiques

**Idriss** Mar 17 Oct - 18:52

Guerre Hamas-Israël
«Tant qu’à mourir, il vaut mieux rester chez soi» : les chrétiens de Gaza font le choix de rester

Malgré l’imminence de l’attaque de l’armée israélienne, cette communauté d’environ 1 000 fidèles reste à Gaza. Ils se sont refugiés dans des locaux religieux, en espérant être préservés au maximum de futurs bombardements.

https://www.liberation.fr/societe/religions/tant-qua-mourir-il-vaut-mieux-rester-chez-soi-les-chretiens-de-gaza-font-le-choix-de-rester-20231017_BQYO4CIGMFHHVCHIJM5XK67PBU/

**Idriss** Mar 17 Oct - 21:30

**Idriss** Mar 17 Oct - 22:13

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