" c'est de la volonté absolu de Dieu, Sa Majesté, qu'arrive le pire comme le meilleure"

[Nicolas]

Bonjour

Et pourtant c'est de la volonté absolu de Dieu, Sa Majesté, qu'arrive le pire comme le meilleure

Ma question : est-ce que c'est Dieu qui veut le meurtre ou le viole d'une personne ?

[Invité]

Bonjour

Et pourtant c'est de la volonté absolu de Dieu, Sa Majesté, qu'arrive le pire comme le meilleure

Ma question : est-ce que c'est Dieu qui veut le meurtre ou le viole d'une personne ?

Bonsoir Nicolasticot  

Tout dépend de ce que vous appelez Dieu.

Si vous attribuez des qualités humaines à Dieu alors oui, ce Dieu humanisé souhaite le pire pour l'homme puisque le mal et le bien font partie des faces d'une même pièce qu'on appelle l'homme.

Si vous attribuez des qualités divins à Dieu alors oui, Dieu souhaite le pire pour l'homme et non Dieu ne souhaite pas le pire pour l'homme car la volonté créatrice de Dieu est d'agencer de manière équilibré toute chose dans le mal comme dans le bien dans un seul but : le destin de l'être humain.  Le bien et le mal ne sont pas des composantes de la nature de Dieu, Créateur transcendant de toute chose, mais ils existent comme composantes pour l'homme : ainsi fut créé l'homme de par une nature à la fois bienveillante et à la fois malveillante.

Si Dieu n'avait pas créé les causes du mal pour l'homme malveillant alors à quoi servirait le pardon de Dieu pour l'homme bienveillant qui se rend compte de sa malveillance ?

Pensez-vous que Dieu, s'Il n'était qu'amour bienveillant envers les êtres humains, aurait-Il laissé autant de souffrance causé par ses propres créatures dont Il connait toute chose qui se trouvent en eux-même ?

Comme je l'ai dit : tout dépend de ce que vous appelez Dieu.

Paix sur vous

[Nicolas]

Je savais que vous répondriez pas directement à la question... comme si vous ne vouliez pas que je comprenne...
Je mets au défi quiconque de dire si ça veut dire oui ou non.

Si vous êtes de bonne volonté et souhaitez que je vous comprenne, vous pouvez le faire facilement je le sais.

Donc selon l'idée que VOUS vous faites de Dieu (on se fiche de la mienne ici, c'est à vous que je pose la question) est-ce que c'est Dieu qui veut que certaines personne soient violé ?

oui,
non,
parfois
...

Tout le monde saura répondre en un mot ici... sauf celui qui veux pas qu'on le comprenne.

[Invité]

Je savais que vous répondriez pas directement à la question... comme si vous ne vouliez pas que je comprenne...
Je mets au défi quiconque de dire si ça veut dire oui ou non.

Si vous êtes de bonne volonté et souhaitez que je vous comprenne, vous pouvez le faire facilement je le sais.

Donc selon l'idée que VOUS vous faites de Dieu (on se fiche de la mienne ici, c'est à vous que je pose la question) est-ce que c'est Dieu qui veut que certaines personne soient violé ?

oui,
non,
parfois
...

Tout le monde saura répondre en un mot ici... sauf celui qui veux pas qu'on le comprenne.

Loin de moi l'idée de penser à la place de Dieu si la pensée est une chose réellement adapté à Dieu mais si Dieu, Le Tout-Puissant, permet au mal d'exister tel que le viol ou pire encore alors cela signifie que Dieu est soit cruel avec ses créatures, soit indifférent à ses créatures, soit clément envers ceux qui souffrent : à vous de choisir.

A mon tour de vous poser ces questions : pourquoi me parlez-vous du viol avec insistance ? Serait-ce une chose qui vous touche en particulier ?  

Parlons franchement : Votre foi chrétienne peut-elle comprendre et accepter que des hommes les plus proches de Dieu commettent des viols tels des prêtres envers des enfants innocents ou que ma foi musulmane peut-elle comprendre et accepter que des hommes soit-disant se battant pour la cause de Dieu répandent le sang des innocents en toute injustice et barbarie ?

Je répondrai pour moi-même et ma foi musulmane : Dieu a mis sur terre des hommes pour faire le mal et des hommes pour faire le bien, et mon camp est celui du bien, des faibles et des opprimés, même contre mes propres frères en religion qui se sont égaré loin de la voie du bien.
Que vous le vouliez ou non, c'est par la volonté de Dieu que les hommes commettent le mal comme ils commettent le bien.

Ne dit-on pas que les voies du Seigneur sont impénétrables, mon cher Nicolasticot ?

Libre à vous de continuer à ne pas comprendre à moins que vous me cherchiez querelle

Paix sur vous

[Nicolas]

pourquoi me parlez-vous du viol avec insistance

Ca me permet de voir si vous croyez vraiment que le pire est la volonté de Dieu...
mais génez, vos réponses sont confuses (incapable de dire oui ou non) car au fond votre croyance EST confuse...

Je répondrai pour moi-même et ma foi musulmane : Dieu a mis sur terre des hommes pour
faire le mal et des hommes pour faire le bien, et mon camp est celui du bien.

"Et moi je suis dans le camps du bien" ...
qu'est-ce que vous en savez puisque selon votre croyance c'est Dieu qui décide qui fait le bien ou le mal , vous connaissez votre avenir ?
(et on se demande pourquoi votre Dieu juge des hommes qu'il a créé lui-même pour faire le mal...)

bref j'adhère pas du tout à votre croyance ma foi est infiniment loin d'un dieu pareille, mais je compte pas en débattre...
je voulais juste une confirmation, j'ai juste eu de la confusion comme je m'y attendais très bien...

Votre foi chrétienne peut-elle comprendre et accepter que des hommes les plus proches de Dieu
commettent des viols tels des prêtres envers des enfants innocents

Moi je peux exposer ma foi clairement contrairement à vous : Libre arbitre.
Dieu ne veut aucun mal, il laisse l'homme choisir et agir ; permettre la liberté de faire le mal n'est pas vouloir le mal.

[Invité]

pourquoi me parlez-vous du viol avec insistance

Ca me permet de voir si vous croyez vraiment que le pire est la volonté de Dieu...
mais génez, vos réponses sont confuses (incapable de dire oui ou non) car au fond votre croyance EST confuse...

Je répondrai pour moi-même et ma foi musulmane : Dieu a mis sur terre des hommes pour
faire le mal et des hommes pour faire le bien, et mon camp est celui du bien.

"Et moi je suis dans le camps du bien" ...
qu'est-ce que vous en savez puisque selon votre croyance c'est Dieu qui décide qui fait le bien ou le mal , vous connaissez votre avenir ?
(et on se demande pourquoi votre Dieu juge des hommes qu'il a créé lui-même pour faire le mal...)

bref j'adhère pas du tout à votre croyance ma foi est infiniment loin d'un dieu pareille, mais je compte pas en débattre...
je voulais juste une confirmation, j'ai juste eu de la confusion comme je m'y attendais très bien...

Votre foi chrétienne peut-elle comprendre et accepter que des hommes les plus proches de Dieu
commettent des viols tels des prêtres envers des enfants innocents

Moi je peux exposer ma foi clairement contrairement à vous : Libre arbitre.
Dieu ne veut aucun mal, il laisse l'homme choisir et agir ; permettre la liberté de faire le mal n'est pas vouloir le mal.

Merci pour vos réponses.

Je n'ai plus rien à ajouter sur ce sujet.

Paix sur vous

[Nicolas]

Merci pour vos réponses

de même.

je n'ai plus rien à ajouter

Je m'en doute...

j'ai ouvert ce sujet juste par ce que vous avez insister, je vais le supprimer, il existe déjà des topic sur le sujet "du mal et de la responsabilité
de Dieu" je voulais juste avoir une confirmation à propos d'une de vos phrase (que vous êtes incapable d'expliquer clairement domage).

[Hakim]

Merci Nicolasticot pour cette démonstration.
[EDIT]

Ft.

[-Ren-]

j'ai ouvert ce sujet juste par ce que vous avez insister, je vais le supprimer

Le supprimer, non, mais si pour vous la discussion est finie, je verrouille.

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