D'où vient le nom de "Mahomet" ?

[Isabelle]

Alors que son vrai nom est "Muhammad", et ce dans beaucoup de langues étrangères...

[-Ren-]

Alors que son vrai nom est "Muhammad", et ce dans beaucoup de langues étrangères...

Des éléments sur https://blogrenblog.wordpress.com/2010/02/28/mahometans-islamisme-islam-la-valse-des-etiquettes/

[Mohamed]

Nous le refusons parce que c'est une personne que nous connaissons pas

Parce que c'est une insulte


LE NOM DU PROPHÈTE DE L'ISLAM EST MOHAMED

Et sachez que l'islam ne reconnait non plus le nom du christ, et pourtant nous n'utilisons pas de jeu de mot pour vous insulté alors ayons du respect les uns envers les autres

[-Ren-]

sachez que l'islam ne reconnait non plus le nom du christ

Bien sûr que si : le Coran dit Laqad Kafara Al-Ladhīna Qālū 'Inna Al-Laha Huwa Al-Masīĥu Abnu Maryama, et le mot grec "Christ" n'est que la traduction du terme Al-Masīĥu
Si vous croyez le contraire, c'est qu'on vous a menti.

...Je reviendrais plus tard sur la première question.

NB: Vous ne représentez que vous-mêmes, vous ne pouvez donc (pas plus que moi) dire "nous"

[Mohamed]

A propos de la forme du nom de Mahomet
Michel MASSON
Université de Paris III- Sorbonne Nouvelle

[EDIT] http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf

[Mohamed]

NB.1. Roland Laffitte nous signale aussi mahomet « pénis » [5] et mahométiser « sodomiser » [6], acceptions vraisemblablement nées dans l’argot des troupes coloniales.

NB.2. En m.angl. les noms de Mahomet mentionnés ci-dessus peuvent être utilisés aussi avec les sens de « idole », « monstre » et « diable » (voir OED, t. IX, s.v. « Mahomet, mahound, maumet »).

Bien entendu, on aura reconnu dans cette exploitation du nom du Prophète la motivation xénophobe la plus délirante, celle de gens totalement christianisés pour lesquels toute croyance étrangère relève de l’abomination. La haine ainsi manifestée par les chrétiens à l’endroit de l’islam pouvait encore être accentuée du fait qu’ils avaient été attaqués et vaincus à plate couture et, pire, peut-être craignaient-ils aussi qu’après avoir écrasé le christianisme de ses domaines asiatiques etafricains,les musulmans ne s’apprêtent à les anéantir partout définitivement.

[-Ren-]

Je reconnais surtout dans votre besoin d'écrire en grand et en rouge une certaine hystérie...

[-Ren-]

Suite du message https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t241-marie-selon-l-islam#24962

Mohamed a dit : « En tant que musulmans nous ne connaissons pas de "mahomet " ni d'un "christ" »

Ren a Répondu : « On ne va pas jouer à ce petit jeu ici... » « Mahomet est le nom du prophète de l'Islam en français, et Christ la traduction grecque du mot messie. »

RP : moi je trouve que vous avez tout les deux raisons ce que concerne « Christ »
1 : parce que je crois que Mohamed comme la majorité des chrétiens croient que le mot « christ » viens du mot Crucifixion alors que ce n'est pas du tout Le cas, si non Mohamed ne devez pas réagir comme ça.

Le mot « christ » viens du mot hébreu Messiah en arabe Massih.
Messiah en hébreu signifie oint « le béni par l'onction » qui devient en grec Christos et puis Christ.


Messiah, Massih, Christos ou christ on effet c’est pas un nom c’est un titre.

le mot Christ « Massih » dans le coran est cité trois fois 4 :157, 9 :30 et 9 :31

Ce que concerne le nom Mahomet est assez éloigné de la prononciation originale arabe Mohammed.
Pourtant il y a aucune règle qui permit d’écrire : « Mahomet » mais eux ils changent souvent les noms, par exemple le nom pierre « Saint Pierre » n’a jamais existé, Jésus n’a jamais utilisé le nom pierre il dit toujours Céphas donc chez eux Céphas devient Pierre, Messie devient Christ, Isau ou Issa devient Jésus et Mohammed devient Mahomet ! nous les musulmans nous acceptons pas le nom Mahomet tout simplement parce que c’est pas son nom, son nom est Mohammed si vous pouvez faire un effort faites le et nous serons reconnaissants.

Désolé je suis pas un francophone vous devez me supporter.

[-Ren-]

parce que je crois que Mohamed comme la majorité des chrétiens croient que le mot « christ » viens du mot Crucifixion

"La majorité des chrétiens" ? Certainement pas. Je n'en ai jamais rencontré pensant une telle chose, l'orthographe n'auant rien à voir. Peut-être que vous en avez rencontré un qui faisait preuve d'une telle ignorance ? Mais un ou deux ne feront jamais une "majorité"

nous les musulmans nous acceptons pas le nom Mahomet tout simplement parce que c’est pas son nom

En langue française, si. Qu'on le veuille ou non.
Alors, personnellement, je dis Muhammad, parce que je vis de toute façon en contact avec des musulmans, mais quand un français utilise sans se poser de question le nom transmis par des siècles de littérature française, on ne peut lui faire de procès d'intention.

[Mohamed]

En langue française, si. Qu'on le veuille ou non.
Alors, personnellement, je dis Muhammad, parce que je vis de toute façon en contact avec des musulmans, mais quand un français utilise sans se poser de question le nom transmis par des siècles de littérature française, on ne peut lui faire de procès d'intention.

Tu as lu mon message d'hier que quelqu'un a effacé entretemps ?

Rien ne t'empêche, par égard pour tes invités, d'attirer leur attention sur cette offense commise dans ta maison
Fermer les yeux si prendre le risque de transformer le forum en un déversoir de haine et d'insulte comme tant d'autre forum

[Invité]

Je pense que cette question mérite un fil dédié :

A propos de la forme du nom de Mahomet, par Michel MASSON Université de Paris III- Sorbonne Nouvelle :

Fichier pdf (8 pages) : http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf

La distorsion phonique du nom de "Muhammad" en "Mahomet" aboutit à un changement de sens brusque et calomnieux dans différentes langues :

Ainsi :

1) mahoumet « mauvais génie, esprit » ; maumet « satan » ; mahons « dieux païens » + « diable » (+ sic. Maumma « diable » [aussi « turc, infidèle »] ; + Mahonin « démon de la 3e hiérarchie »4. Cf. aussi esp.and. mahomìa « mauvaise action »).

2) moumo « statue » ; mahomet « idole » ; mawoumet « caricature, homme de paille qu’on place à proximité de la demeure d’un homme qu’on veut ridiculiser » (+ « nuit du 1er mai » ; + m.angl. mahum « idole »).

3) mahom « lourd et grossier » ; magon « homme malpropre » + « épouvantail » (+ and. majoma « lourdaud »).

4 ) mahoume « compagne des loups-garous = femme de mauvaise vie ». (+ anc.fr. mahomet « favori, mignon », DAF, s.v. « Mahom », aussi mahomes).

NB.1. Roland Laffitte nous signale aussi mahomet « pénis »5 et ma-hométiser « sodomiser »6, acceptions vraisemblablement nées dans l’argot des troupes coloniales. NB.2. En m.angl. les noms de Mahomet mentionnés ci-dessus peu-vent être utilisés aussi avec les sens de « idole », « monstre » et « dia-ble » (voir OED, t. IX, s.v. « Mahomet, mahound, maumet »).

Donc, amis chrétiens, n'écrivez pas "Mahomet" mais "Muhammad".

[acinne]

Mohamed vous m’avez invité à lire ce livre « A propos de la forme du nom de Mahomet » je crois qu’à travers l’histoire tout les prophètes et les messagers de Dieu sont maltraité par leurs adversaires, donc je ne suis pas assez choqué, notre prophète Mohammed (Pssl) a été maltraité par son propre peuple par l’homme le plus proche de lui son oncle « Abou Lahab ». Tout ce que je peux vous dire pour l’instant qu’il y a des bons chrétiens qui ont rendu compte il y a plus 160 ans c'est-à-dire avant même que nos arrière parents voyaient le jour un certain calviniste nommé Thomas Carlyle a dit à propos des chrétiens : « Les mensonges qui ont été amassés autour de cet homme (Mohammed) sont honteux pour nous seuls. » je peux même vous dire qu’il n’existe aucune personnalité qui a été maltraité comme Jésus fils de Marie. « Se sont les inconvénients nous devons résister »

Ren a dit : « La majorité des chrétiens" ? Certainement pas. Je n'en ai jamais rencontré pensant une telle chose, l'orthographe n'auant rien à voir. Peut-être que vous en avez rencontré un qui faisait preuve d'une telle ignorance ? Mais un ou deux ne feront jamais une "majorité »

RP : quand j’ai dit la majorité peut-être que j’ai un peu exagérée, mais pas un ou deux, je peux vous confirmer que les chrétiens qu’ils n’ont pas été avertis ils penchent directement vers la crucifixion.


Ren a dit : « Alors, personnellement, je dis Muhammad, »

RP : vous m’avez fait rappeler un peu les paroles de Jésus quand il a dit : « Mt 5 : 39-48 »

[-Aâya-]

Question : est-ce que les prénoms des prophète 'Issa, Moussa, Youssef, Ibrahim, Nouh, Daoud ... ainsi que le prénom Mariam, se prononçaient ainsi à leurs époques respectives dans leurs langues respectives ? Est-ce un manque de respect et un mépris pour toutes ces personnes que de prononcer leurs prénoms en version arabe ?

[Mohamed]

Ca n'a rien à voir
Tu vis au Maroc, tu as déjà entendu un musulman dire "Dayoute" en voulant parler de David (PPL)
Ou dire "mouza" en voulant parler de Moise (PPL)

Tu le sait très bien qu'un musulman qui se moquerait d'un prophète, quelque soit le prophète, on l'apostasie sur le champ

Même que nous lisons la thora nous demandons pardon à l’Éternel que des humains on pu écrit des telles choses sur Ses prophètes, et nous demandons pardon de les avoir lu

Tu as bien remarqué que dans les interventions des musulmans, ici en face de vous tous, ils utilisent les noms que vous acceptez :
Jésus, David, Moise, Abraham, Noé et en plus ils ajoute souvent l'expression "prière et paix sur eux" pour montrer leur respect envers les prophètes de l’Éternel, alors que les juifs et les chrétiens n'utilisent jamais

[Mohamed]

Je ne peux plus éditer le texte pour corriger les fautes

Même que quand nous lisons .....

[-Aâya-]

Ca n'a rien à voir

Pourquoi ?

Tu vis au Maroc, tu as déjà entendu un musulman dire "Dayoute" en voulant parler de David (PPL)

Dayoute non, Daoud oui.

Ou dire "mouza" en voulant parler de Moise (PPL)

Mouza non, Moussa oui.

Mais est-ce qu'à l'époque de David et de Moïse, on prononçait Daoud et Moussa en leurs langues ? C'était ça ma question.

Tu le sait très bien qu'un musulman qui se moquerait d'un prophète, quelque soit le prophète, on l'apostasie sur le champ

Quelle est la relation avec les prénoms qu'ils portent en différentes langues ?

Même que nous lisons la thora nous demandons pardon à l’Éternel que des humains on pu écrit des telles choses sur Ses prophètes, et nous demandons pardon de les avoir lu

Tu demandes pardon ... ne généralise pas s'il te plait !

Tu as bien remarqué que dans les interventions des musulmans, ici en face de vous tous, ils utilisent les noms que vous acceptez :
Jésus, David, Moise, Abraham, Noé et en plus ils ajoute souvent l'expression "prière et paix sur eux" pour montrer leur respect envers les prophètes de l’Éternel, alors que les juifs et les chrétiens n'utilisent jamais

Mohammed n'est pas un prophète pour les juifs et les chrétiens, il n'y a pas de raison qu'ils mettent des prières en le citant.
Citer le prénom sans mettre "sidna" au début ou les prières à la fin n'est pas un manque de respect non plus et on ne risque pas l'enfer si on dit "Mohammed" ou "'Issa" sans faire suivre les bénédictions.

[acinne]

Essalmou ala man atabaa al-houda
Bonsoir tout le monde

Mohamed a dit : « Tu as lu mon message d'hier que quelqu'un a effacé entre-temps ? »

RP : j’ai bien lu votre commentaire qui m’a été destiné avant qu’il soit supprimé et j’ai aussi lu le livre que vous m’avez invité de le lire.

Aâya a dit : « Question : est-ce que les prénoms des prophète 'Issa, Moussa, Youssef, Ibrahim, Nouh, Daoud ... ainsi que le prénom Mariam, se prononçaient ainsi à leurs époques respectives dans leurs langues respectives ? Est-ce un manque de respect et un mépris pour toutes ces personnes que de prononcer leurs prénoms en version arabe ? »

RP : si j’ai bien compris votre question ce que concerne les noms des prophètes et messagers de Dieu qu’ils sont cité dans le coran on langue arabe c’est les même noms qui ont été cité en hébreux sauf l’hébreux a une phonétique déférente. L’hébreux et l’arabe se sont deux langue sœur.

[Mohamed]

Je comprend alors pourquoi certains traitent Jésus (PPL) de bâtard et sa mère de prostitué










Tu peux éditer si tu n'as pas de réponse

[-Aâya-]

RP : si j’ai bien compris votre question ce que concerne les noms des prophètes et messagers de Dieu qu’ils sont cité dans le coran on langue arabe c’est les même noms qui ont été cité en hébreux sauf l’hébreux a une phonétique déférente. L’hébreux et l’arabe se sont deux langue sœur.

Ces prophètes n'étant pas arabes donc (et pas tous hébreux non plus), peut-on dire que leurs noms en arabe cités dans le coran est une insulte envers eux et un mépris pour eux, vu que leurs prononciations sont différentes dans leurs langues d'origine ?

Je comprend alors pourquoi certains traitent Jésus (PPL) de bâtard et sa mère de prostitué

Tu peux éditer si tu n'as pas de réponse

J'avoue ne pas comprendre certaines de tes interventions dont celle-ci.

[french fantasy]

J'ai été un peu choqué par les explications et la ferveur qui est employée quant au fait de dire MOHAMED plutôt que MAHOMET, mais toutefois, j'essaye de "comprendre" ce point de vue.
je peut d'autant plus le comprendre que les de nombreuses "nouvelles vagues" chrétiennes et judéo-chrétiennes s'efforcent désormais de faire adopter le nom de Yéshouah au lieu de Jésus dans le but de faire valoir le caractère juif de Jésus et, toute proportion gardée, du christianisme.
Je fréquente ces courants, si bien que je peu constater que parfois la ferveur est la même à peu prêt, mais toutefois, je ne connais pas une seule personne concernée capable d'aller jusqu'à dire que dire "JÉSUS" au lieu de Yéshouah relève du blasphème.
Il va de soi que si je suis amené à parler du Jésus avec d'autres messianiques, je dirais naturellement Yéshouah, mais si je me trouve en compagnie de chrétiens de confessions "classiques" je ne vois aucun problème à en parler en disant JÉSUS.
Néanmoins, allez, disons que je comprends ce que vous voulez dire par la défense du prénom original: MOHAMED.
Mais par contre, du même coup, je ne comprends pas pourquoi vous dites ISSA ou DAOUD etc.
Si vous tenez à préserver les noms originaux, pourquoi je pas le faire avec les noms hébreux de la Bible?

[Mohamed]

Ces prophètes n'étant pas arabes donc (et pas tous hébreux non plus), peut-on dire que leurs noms en arabe cités dans le coran est une insulte envers eux et un mépris pour eux, vu que leurs prononciations sont différentes dans leurs langues d'origine ?

Tout en les honorant et les innocentant des horreurs de la Thora, je me demande quel langage tu comprend
[EDIT]
@french a tu lu le document de 8 pages proposé en téléchargement plus haut ?

[-Aâya-]

Si vous tenez à préserver les noms originaux, pourquoi je pas le faire avec les noms hébreux de la Bible?

C'est la question que j'ai tenté de poser à Mohamed mais il me semble qu'il ne m'a pas comprise.

[Mohamed]

Néanmoins, allez, disons que je comprends ce que vous voulez dire par la défense du prénom original: MOHAMED.
Mais par contre, du même coup, je ne comprends pas pourquoi vous dites ISSA ou DAOUD etc.
Si vous tenez à préserver les noms originaux, pourquoi je pas le faire avec les noms hébreux de la Bible?

Facile à comprendre il n'y a qu'à comparé le Coran lorsqu'il parle de David et Salomon (PPE) et lorsque la Thora en parle

[Mohamed]

le sujet n'est pas le Coran le Sujet est pourquoi vous utilisé un nom qui nous offense dans notre dialogue avec vous
comme cette vidéo nous offense alors qu'on n'est pas chrétiens
[EDIT]

[-Ren-]

Je ne peux plus éditer le texte pour corriger les fautes

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