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Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

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Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Emmanuelle78 le Mar 5 Sep - 12:55

05.09.2017
Bonjour,

Suite à la demande de Dan26, j'ouvre ce sujet pour qu'il m'explique sa démonstration.

Selon lui il est possible de prouver l'inexistence du dieu des monothéistes, ce qui implique que foi et raison seraient incompatibles... étant de nature curieuse, je lui demande de me détailler sa démonstration.

J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne, car je l'ouvre, tout en étant convaincue qu'une telle démonstration est nécessairement biaisée, et donc fausse... donc j'avoue que c'est avant tout pour mettre à défaut dan que je le fais.

Désolée dan de démarrer le sujet ainsi... ca met la pression LOL

Pour rappel, l'échange qui a conduit à l'ouverture du sujet:
dan26 a écrit:
Emmanuelle78 a écrit:
Ce que tu dis revient à dire qu'on peut prouver l'inexistence de dieu... c'est absurde.
Pas du tout ,rien de plus simple , je ne comprends même pas que personne n'y ait pensé .
mais là aussi c'est un autre sujet!!!

Amicalement  

A toi de jouer Dan :mm:

Emmanuelle78

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  indian le Mar 5 Sep - 13:16

Intéressant, mais ...

ici: http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/existence-dieu.htm

Preuve scientifique de l'existence de Dieu

indian

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Emmanuelle78 le Mar 5 Sep - 13:45

J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.

Emmanuelle78

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Roque le Mar 5 Sep - 14:42

Emmanuelle78 a écrit:Selon lui il est possible de prouver l'inexistence du dieu des monothéistes, ce qui implique que foi et raison seraient incompatibles...
Effectivement si l'inexistence de Dieu peut-être prouvé rationnellement ... le foi et la raison sont incompatibles.  :poucevert:

dan26 met toute sa foi, tout son espoir dans l'hypothèse que cette " démonstration rationnelle " existerait ....  
On est dans un athéisme tel qu'il était souvent conçu au XIXème siècle, il me semble.   :mm:
Emmanuelle78 a écrit:J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne, ...
Bien au contraire c'est comme ça que fonctionne notre forum. Il faut examiner chaque argument clairement et sans parti pris.
Emmanuelle78 a écrit:J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.
Oui, il y a souvent un confusion entre " argument " et " preuve ". Aucune accumulation d'arguments ne fait jamais une preuve.

Au passage, je signale dans dans l'Eglise catholique on a eu les cinq preuves de l'existence de Dieu de Thomas d'Aquin (13ème siècle) ... Mais ce qu'on sait moins, c'est qu'aucune de ces " preuves " n'est logiquement contraignante. Exemple : pour passer de la nécessaire " Cause première " à " Dieu " (Première preuve de l'existence de Dieu), il y a un saut logique en toute fin de raisonnement qui n'est pas expliqué par Thomas d'Aquin.

Mais revenons au sujet : les preuves de l'inexistence de Dieu ...

Roque

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  musulman79 le Mar 5 Sep - 23:25

Emmanuelle78 a écrit:05.09.2017
Bonjour,

Suite à la demande de Dan26, j'ouvre ce sujet pour qu'il m'explique sa démonstration.

Selon lui il est possible de prouver l'inexistence du dieu des monothéistes, ce qui implique que foi et raison seraient incompatibles... étant de nature curieuse, je lui demande de me détailler sa démonstration.

J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne, car je l'ouvre, tout en étant convaincue qu'une telle démonstration est nécessairement biaisée, et donc fausse... donc j'avoue que c'est avant tout pour mettre à défaut dan que je le fais.

Désolée dan de démarrer le sujet ainsi... ca met la pression LOL

Pour rappel, l'échange qui a conduit à l'ouverture du sujet:
dan26 a écrit:
Pas du tout ,rien de plus simple , je ne comprends même pas que personne n'y ait pensé .
mais là aussi c'est un autre sujet!!!

Amicalement  

A toi de jouer Dan :mm:

Prouver l'inexistence de Dieu est comme prouver que l'on est soi-même vivant alors que quand on meurt, on disparait dans la terre pour ne plus revenir dans cette vie donc prouver l'inexistence de Dieu, c'est comme prouver que nous sommes déjà morts et que notre existence n'est qu'illusion.

Chercher l'existence d'une chose est chercher la vérité dans la réalité de cette chose : réalité ou illusion ?

Au passage, faut prendre un bon café serré (ou un double) pour aborder le sujet car après l'échauffement intellectuel de rigueur, dès qu'on rentre dans la réalité de l'existence ou l'inexistence de Dieu, on risque de sombrer dans un labyrinthe de doute entre réalité et illusion....

Bon courage à Dan !
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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  indian le Mer 6 Sep - 17:51

Emmanuelle78 a écrit:J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.

vous pourriez nous faire par de ces erreurs je vous pries?
merci

Lisez vous aussi des romans ou des textes scientifique en diagonale pour les critiquez?

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Ven 8 Sep - 16:54

Emmanuelle78 a écrit:05.09.2017
A toi de jouer Dan :mm:
J’apprends à l'instant que tu avais ouvert ce sujet . cela aurait été bien de me prévenir , où quand et comment . C'est musulman 79 , qui m'a interpelé en croyant que je refusais ce type d'échange , il semble ne pas me connaitre je réponds toujours à tous et toutes .
Posons le problème :
Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités , afin de répondre aux 3 questions fondamentales que se posent tous les hommes un jour . Et pour lesquelles nous n'avons à ce jour aucune réponse .
A savoir : d'où venons nous , que faisons nous sur terre , et surtout où allons , cette dernière question qui angoisse tant les hommes, qui naturellement (et c'est normal ), ne peuvent concevoir leur finitude (c'est douloureux ) .

Pour preuve de ce que j'avance toutes les religions et sectes du monde (sauf une) répondent de façons..........différentes à ces 3 questions .

Maintenant , regardons comment les hommes ont imaginé tardivement ce dieu du théisme , à savoir ce fameux dieu, unique qui intervient dans la vie des hommes , et qui est à l'origine de tout .

Tous et je pèse mes mots , tous les spécialistes de" l'histoire des cultes des mythes , des dieux, des religions dans l'histoire de l'humanité" , détaillent l'évolution des religions de la façon suivante :

Tout d'abord l'apparition du sentiment religieux : il y a environ il y a 80 000 ans quand l'homme a commencé à enterrer ses morts avec des ustensiles de survie .
A cette époque , époque préhistorique l'homme était animiste , c'est à dire qu'il ne vénérait pas un seul dieu, mais des dieux, liés aux forces de la nature .
En effet ; effrayé par la pluie, la neige, le vent, les orages etc n'ayant pas d'explication , et en ayant peur il pensait que c'était des divinités fouettardes, à qui il fallait se soumettre , et faire des sacrifices pour la apaiser .
A mesure que l'homme à évolue , et que ses connaissances se sont accrues , il a évolue dans ses croyances. Il est devenu panthéistesà savoir, l'homme , la nature, faisant un tout !!Puis en devenant sédentaire et plus organisé, il a fait evoluer sa croyance en plusieurs dieux , le fameux polythéisme hindous, grecs et autres .

A mesure que sa condition sociétale a évolué ( regroupement, chef, pharaon, roi, etc ), il a fait élever du panthéon de dieu un dieu supérieur au autre le fameux hénothéisme. Pour avoir enfin l'idée seulement 1400 ans avant JC d'imaginer un seul dieu unique le monothéisme imaginé pour la première fois par Akhenaton sous le non de Aton, ou Amon, inspiré par le soleil .

A l'époque ou le roi suprême terrien, était érigé en dieu une fois mort .

C'est à cette époque qu'est apparu le fameux dieu de la bible , influencé par le dieu Amon ou Aton des Egyptiens, quand les adeptes du dieu d’Akhenaton, se sont réfugiés sur les terres de Canna , chassés d’Égypte .

Donc rapidement vous pouvez voir que les divinités ont évolué en même temps que l'homme.Comme je vous le dis depuis le début

Si vous regardez les histories des dieux et des religions dans leurs ensembles vous pouvez constater que les dieux, sont étrangement ressemblant de l'endroit où ils ont été imaginés .
Ganesch le dieu éléphant des indes , tous ces dieux indous , grecs , ce dieu unique qui régit le monde comme le pharaon l'egypte , etc etc .

Donc nous avons la preuve que le monothéisme remonte seulement à 1400 ans avant JC, à l'époque de l'apparition de la toute puissante des dirigeant unique , pharaon et roi Babylonien par exemple .

Je pèse mes mots : avant 1400 avant Jc , nous n'avons strictement aucune preuve preuve archéologique de culte rendu à un seul dieu unique .
Attention de ne pas confondre avec des hénothéismes, dieux supérieurs au milieux d'un panthéon de dieux .

Voila rapidement comment les hommes ont fait évoluer , imaginé les dieux pour arriver au monothéisme , la religion la plus ressente

Tous ces livres "de l'histoire des cultes des mythes , des dieux, des religions dans l'histoire de l'humanité ",( je peux vous donner les auteurs ) ,sont unanimes le monothéisme est la religion la plus ressente imaginée par l’être humain .

Merci d'eviter de ma parler de la bible l'AT qui remonte seulement à 7 ou 8 siècle avant JC, et l'écriture à 3000 ans avant JC .

Vous avez donc là la preuve , au travers de l'histoire des cultes des mythes et des dieux , que " dieu " n'existe que dans l'imaginaire des hommes .

Si nous évoluons encore ( aller par exemple vivre sur d'autre planètes,) je peux vous assurer que nous aurons des divinités influencées par l'ufologie.

Je suis à votre disposition .

Musulman 79, comme tu peux le voir je ne refusais pas de répondre, et je n'étais pas de mauvaise foi , comme tu le prétends .

De plus ce n'est pas un copié collé , mais le résultat d'un travail personnel

Bien amicalement






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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Ven 8 Sep - 16:58

Emmanuelle78 a écrit:J'ai lu en diagonale... et y a des tas d'erreurs à mes yeux... donc "preuve"... bref.
et de plus issue de la médiathèque  Baha'ie!!!! cette religion  monothéistes  qui veut rassembler tous les monothéisme !!!
Vous m'excuserez  très très orienté .
Restons dans le concret dans l'histoire  des cultes, des mythes des dieu   et  des religions , c'est plus impartial


Roque a écrit:
dan26 met toute sa foi, tout son espoir dans l'hypothèse que cette " démonstration rationnelle " existerait ....
On est dans un athéisme tel qu'il était souvent conçu au XIXème siècle, il me semble.
Voila je viens de répondre par une démonstration historique, et rationnelle, . par contre je n'étais pas au courant de l'ouverture de ce sujet . Désolé de vous avoir fait vous réjouir trop vite .Cela m'étonnerai que tu ai déjà eu ce type de preuve et d'arguments

Au passage, je signale dans dans l'Eglise catholique on a eu les cinq preuves de l'existence de Dieu de Thomas d'Aquin (13ème siècle) ... Mais ce qu'on sait moins, c'est qu'aucune de ces " preuves " n'est logiquement contraignante. Exemple : pour passer de la nécessaire " Cause première " à " Dieu " (Première preuve de l'existence de Dieu), il y a un saut logique en toute fin de raisonnement qui n'est pas expliqué par Thomas d'Aquin.
Mais revenons au sujet : les preuves de l'inexistence de Dieu ...
Ne pas oublier que nous parlons du dieu du théisme , ce fameux dieu unique , interventionniste ,anthropomorphique , qui aime tant les hommes et qui est omnitout .

amicalement


Dernière édition par dan26 le Ven 8 Sep - 17:05, édité 1 fois

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Ven 8 Sep - 17:14

[quote]
musulman79 a écrit:
Prouver l'inexistence de Dieu est comme prouver que l'on est soi-même vivant alors que quand on meurt, on disparait dans la terre pour ne plus revenir dans cette vie donc prouver l'inexistence de Dieu, c'est comme prouver que nous sommes déjà morts et que notre existence n'est qu'illusion.
Chercher l'existence d'une chose est chercher la vérité dans la réalité de cette chose : réalité ou illusion ?
merci encore de  confirmer involontairement mes propos , c'et l'angoisse que l'on a de sa propre mort, qui nous a fit imaginer toutes ces divinités  . merci musulman

Au passage, faut prendre un bon café serré (ou un double) pour aborder le sujet car après l'échauffement intellectuel de rigueur, dès qu'on rentre dans la réalité de l'existence ou l'inexistence de Dieu, on risque de sombrer dans un labyrinthe de doute entre réalité et illusion....
Il m'est guerre possible d'etre plus explicite

Bon courage à Dan

merci  de reconnaitre   que je ne refusais  pas de vous répondre , comem tu le prétendais outrancièrement
Voila  c'est fait c'est un véritable  plaisir  au contraire . Je peux même  vous expliquer  si vous le désirez  l'origine de ce sentiment religieux, à savoir  pourquoi  l'homme  à à un moment  donné enterré   ses proches   avec des ustensiles de survie .
Etrange n'est ce pas que  l'apparition de  ce sentiment religieux   d'après les paléontologues  , soit lié  au sépultures ?
Comme si la croyance est la peur de la mort était  liées !!!
C'est exactement ce que j'essaye de vous expliquer .

amicalement

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Ven 8 Sep - 17:51

[quote]
Emmanuelle78 a écrit:

J'espère que ce sujet n'heurtera la sensibilité de personne,
moi aussi car ce n'est pas le but . Si au cours de l'échange vous voyez que cela risque de vous désabuser ,il suffit de me le dire je peux arrêter de vous donner des arguments .

car je l'ouvre, tout en étant convaincue qu'une telle démonstration est nécessairement biaisée, et donc fausse... donc j'avoue que c'est avant tout pour mettre à défaut dan que je le fais.
ce serait plus sur de dire" de tenter" de mettre à defaut . Attend de recevoir mes arguments avant de conclure rapidement .
merci
amicalement



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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Nicolasticot le Ven 8 Sep - 18:52

Dan a écrit:Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités.
Ok.
Vous avez donc là la preuve , au travers de l'histoire des cultes des mythes et des dieux , que " dieu " n'existe que dans l'imaginaire des hommes .
Non, zéro preuve.

N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse.
Quant aux croyants ils n'ont aucune preuve à vous apporter sur l'existence de Dieu, Dieu et la foi c'est de l'ordre de l'expérience personnelle.

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Ven 8 Sep - 19:06

[quote]
Nicolasticot a écrit:
Non, zéro preuve.

Trop simpliste   comme réponse ,Je m'attendez à des réponses plus sérieuses !!!
Merci de me  communiquer un document,  un rapport d'archéologue , une sculpture,  un témoignage  qui démontrerait   que le monothéisme  , existait   avant Akhenaton.  

N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse.
Désolé  pour moi  l'évolution des croyances  au travers   de "tous  les ouvrages " ecrits  par des spécialistes   est une preuve  incontestable .

Quant aux croyants ils n'ont aucune preuve à vous apporter sur l'existence de Dieu, Dieu et la foi c'est de l'ordre de l'expérience personnelle.

Je ne vais pas leur demander puisque  je sais  que c'est un produit de l'imaginaire humaine .C'est pour cela qu'il est plus simple de prouver l'évolution du mythe dans l'imaginaire de l'homme depuis l'origine de l'homme

Par contre je suis d'accord avec vous  dieu et la foi , sont des ressentis  ,  imaginés  par les religions monothéistes   tardivement, et enseignée aux hommes , très jeune  afin  que cela reste  rivé dans le cerveau  commem un caramel dans le dentier .

Pour information , j'ai été croyant moi aussi pendant plus de 30 ans .

Donc si j'ai bien compris face à mes preuves, vous m'opposez  " dieu c'est personnel" . Alors que je vous dis , "dieu est un produit de l'imaginaire" .Nous sommes   donc presque   d'accord . Rajoutez y l'angoisse de la mort vous allez voir   que nous sommes  presque d'accord .

amicalement

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Roque le Ven 8 Sep - 19:12

Nicolasticot a écrit:
Dan a écrit:Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités.
Ok.
Vous avez donc là la preuve , au travers de l'histoire des cultes des mythes et des dieux , que " dieu " n'existe que dans l'imaginaire des hommes .
Non, zéro preuve.

N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse.
Zéro preuve affectivement. Plutôt une fiction arbitraire, une pénible reconstitution qui n'appartient qu'à vous.

Sur le fond, ce n'est pas parce que les hommes ont effectivement élaboré l'idée de Dieu, que l''idée de Dieu à évolué ... que Dieu n'existe pas !

Sur le fond, dan26 est-il capable de faire la différence entre " argument " et " preuve " quand il s'agit de sa propre pensée ?

Cette confusion - éventuelle - entre " argument " et " preuve " compromet naturellement sa capacité de " démonstration " - entre autres : de l'inexistence de Dieu


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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Ven 8 Sep - 19:30

Roque a écrit:
Non, zéro preuve.
Argumentez   SVP , si non cela cela ne veut rien  dire !!Où etait  le monothéisme , chez nos ancêtres les hommes préhistoriques  . Où Étaient les chrétiens, avant le christianisme . Cela devrait tout de même vous interpeler ?

N'appelez pas votre intime conviction "preuve", aussi raisonnable quelle vous paraisse
Il vous suffit de me répondre simplement en me disant  tel archéologue, a trouvé  telle preuve , ou tel historien  des religions dit bien  que les premiers hommes  étaient monothéistes .C'est trop simpliste de dire ce ne sont pas des preuves . Un croyant   prend en référence  un seul livre et dit   c'est la vérité absolue , alors que les historiens  et scientifiques  consultent des centaines  d'ouvrages  et concluent  , en se remettant en cause à chaque découverte. Cherchez l'errreur .
,  
Zéro preuve affectivement. Plutôt une fiction arbitraire qui n'appartient qu'à vous.

Vous rigolez j'espère , quand je dis que "tous  les spécialistes  historiens   des religions ...........," cela est loin d'etre  ma fiction .
C'est le point de vue  de tous.............sauf un théiste convaincu  (Guénon ), qui ose parler de religion primordiale , sans aucune preuve archéologique , que des suppositions , pour justement essayer de contourner ce grave problème de fond  .


Mais dan26 est un esprit bloqué, il ne comprend pas que sa pénible reconstitution n'est qu'une fiction.
Comment faut  il vous le dire , si c'était  ma reconstitution  je ne serait pas crédible , c'est la synthèse   de tous ces spécialistes qui sont unanimes


Il ne comprend pas que ses éventuels arguments ne sont pas des " preuves ".
attitude et argument classique , les preuves ne sont pas des preuves . Alors dites moi  qu'elle preuve  vous faut  il avec les moyens techniques que nous avons à ce jour

Chez lui, c'est la passion qui fait lieu de raison.
La passion raisonné  de l'histoire ( qui regroupe  les points de vue de tous les historiens   dans ce domaine ), est à mon avis  plus réaliste , que la croyance    irréfléchi , à de vieux textes  ecrits, et compilés   il y a plus de 2800 ans pour l'AT, et 1900 ans pour le NT  

Quant aux croyants ils n'ont aucune preuve à vous apporter sur l'existence de Dieu, Dieu et la foi c'est de l'ordre de l'expérience personnelle.
On ne peut apporter de preuve de ce qui n'existe  pas ,je n'en demande pas , ils ne peuvent en donner  

.D'autant plus  que je dis que l'homme  a imaginé  dieu , on ne peut prouver l’imaginaire

En gras , c'est exactement ce que je vous  dis  un produit imaginaire  issu  d'un questionnement sans réponse .
Donc votre seul arguments "vos preuves (pluriel puisque  c'est le point de vue de tous les historiens des religions ), n'en sont pas ".
C'est tout !!
je m'attendez  à des arguments plus structurés , je suis déçu .
j'espère que musulman 79 aura  des arguments  sérieux à m'opposer

amicalement

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Nicolasticot le Ven 8 Sep - 19:46

Dan a écrit:Merci de me communiquer un document, un rapport d'archéologue , une sculpture, un témoignage qui démontrerait que le monothéisme , existait avant Akhenaton.

Aucun rapport entre "l'existence du monothéisme avant Akhenaton" et la preuve de la non existence de Dieu ...


dan a écrit:Désolé pour moi l'évolution des croyances au travers de "tous les ouvrages " ecrits par des spécialistes est une preuve incontestable .

Un enssemble de choses qui vous font penser que Dieu n'existe pas, ne sont pas des preuves que Dieu n'existe pas.

Si sur terre je prend un stylo dans la main et que je le lâche, il va tombé par terre, ça c'est pas une intime conviction, j'en ai la preuve,
l'expérience est reproductible à l'infini et observable par tout le monde... personne ne peu le nier,
voilà qui ressemble déjà plus à une preuve incontestable...


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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Roque le Ven 8 Sep - 19:49

dan26 a écrit:
Roque a écrit:
Non, zéro preuve.
Argumentez   SVP
Inutile !

Vous aimez vous noyer dans du bla-bla, mais vous manquez cruellement de rigueur intellectuelle.

Si vous n'avez pas de " preuve ", revenez plus tard avec une vraie " preuve ".

Roque

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  -Ren- le Ven 8 Sep - 21:15

dan26 a écrit: Je suis intimement convaincu, au travers de mes 30 ans de recherches
Nous avons bien compris que ces 30 années sont sacrées à vos yeux ; et je ne souhaite pas juger votre cheminement personnel.
Mais il serait bon que vous preniez conscience que vous n'êtes pas le seul à avoir adopté ce type de démarche ici, et que d'autres sont cependant arrivés à des conclusions différentes.
Votre cheminement n'est pas plus précieux que celui d'un autre ; il l'est tout autant, tout simplement.

dan26 a écrit: je viens de répondre par une démonstration historique, et rationnelle
Non. Vous avez juste donné un avis argumenté, ce n'est pas la même chose.
...Comme d'autres vous l'ont déjà fait remarqué, vous confondez "argument" et "preuve"...

dan26 a écrit: Si au cours de l'échange vous voyez que cela risque de vous désabuser ,il suffit de me le dire je peux arrêter
Ce n'est pas la première fois que vous vous exprimez ainsi... n'avez-vous pas le sentiment de projeter sur les autres une angoisse qui est en réalité vôtre ?

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Sam 9 Sep - 9:19

Nicolasticot a écrit:
Aucun rapport entre "l'existence du monothéisme avant Akhenaton" et la preuve de la non existence de Dieu ...
Vous niez donc l’évidence , la preuve que le monothéisme  n'existait pas avant Akhenaton, est la preuve incontestable  au regard de l'évolution  des religions  , que ce sont bien les hommes  qui ont fait evoluer  leur croyance, en même temps   que leur connaissance de leur environnement .Je rappelle que le monothéisme est la croyance en un seul dieu interventionniste, dans la mesure où ce mythe  était inconnu de 500 000 ans à 1400 ans avant JC, c'est bien la preuve que les hommes  n'avaient  pas eu l'idée de d'un tel dieu .Dites plutot que vous refusez les preuves, qui je le rappelle ne sont pas celle de dan 26 , mais de tous les spécialistes  dans ce domaine . Vous n'avez qu'une porte de sortie   la fameuse" révélation" tardive, qui ne resiste pas à un minimum de réflexion .  




Un ensemble de choses qui vous font penser que Dieu n'existe pas, ne sont pas des preuves que Dieu n'existe pas.
pour le croyant je suis d'accord,  car tout s’écroulerait autour de lui. Pour des scientifiques et des esprits  rationnel c'est une autre chose . Voulez vous dire dans votre réponse que tous les spécialistes  des religions , se tromperaient ?Et qu'il n'y a que les croyants(sans preuve si ce n'est un ressenti )  qui ne se trompent pas ? rassurez moi ?

,  
Si sur terre je prend un stylo dans la main et que je le lâche, il va tombé par terre, ça c'est pas une intime conviction, j'en ai la preuve,
l'expérience est reproductible à l'infini et observable par tout le monde... personne ne peu le nier,
voilà qui ressemble déjà plus à une preuve incontestable...
Donc  par exemple  pour vous le fait qu'il y ai des eglise  cela prouve que dieu existe . Ok !!Donc si vous voulez rester logique , avant que ces églises n'existent  cela veut dire qu'il etait inconnu, et qu'il n'existait  . avec votre exemple  comment faites vous pour prouver qu'il existe  ?
essayez plutôt de m'expliquer  pourquoi pendant 500 000 ans  personne ne le connaissait .

Pour vous, vous refusez de voir une preuve , pour moi c'est la preuve incontestable  que ces divinités de toutes sortes  sont issues  de l'imaginaire humain . A savoir que ce sont des mythes .

Puis je ?
sincérement j'aurai trouvé extraordinaire que vous admettiez immédiatement la moindre preuve . Cela aurait detruit la croyance à laquelle vous étés tant attachée et qui vous rassure .

Je vous demande juste (si vous le désirez bien sûr ) d'y réfléchir sérieusement .
Par contre si votre besoin d’éternité (ou votre peur de la mort) est trop fort , vous pouvez me traiter de tous les mots , je ne voudrais en aucun cas vous désabuser, et vous déstabiliser .


Bien amicalement





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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Sam 9 Sep - 9:31

Roque a écrit:

Vous aimez vous noyer dans du bla-bla, mais vous manquez cruellement de rigueur intellectuelle.
Ce n'est pas du blabla(un peu simple comme argument) c'est le résultat   de longues recherches personnelles


J'ai horreur des copiés collé , je préfère une réflexion personnelle , issue de nombreuses lectures


Si vous n'avez pas de " preuve ", [color=#ff0000][b]revenez plus tard avec une vraie " preuve "
désolé mais pour moi c'est la preuve incontestable  que l'idée que ce sont fait les hommes  des divinités  a évolue en même temps qu'eux . Donc que l'homme a crée ou imaginé dieu , donc qu'il n'est qu'un mythe  tardif qui répond à leurs interrogations naturelles .

J'aurai été surpris  de vous voir me dire "effectivement  c'est la preuve qui nous manquait pour ne plus croire " , je comprend tout à fait votre réaction , moi aussi je suis passé par là, c'est douloureux , quand on est amené à réfléchir autrement, . Il y a forcement un phénomène de rejet psy systématique .
Dans les croyances, il est très difficile de s'en détacher . On ne peut gommer une croyance , souvent inculquée dé la plus jeune enfance , en quelques mots . Votre réaction est donc logique .
Et comme vous n'avez aucun argument sérieux à opposer, le seul argument est de dire "ce n'est pas une preuve ". Désolé mais je suis passé par là, je connais donc bien ce mécanisme de rejet systématique .

Bien amicalement


Dernière édition par dan26 le Sam 9 Sep - 12:16, édité 1 fois

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Sam 9 Sep - 9:39

-Ren- a écrit:
Nous avons bien compris que ces 30 années sont sacrées à vos yeux ;
donc vous n'avez rien compris , dites plutot "nous avons compris  que le résultat de vos 30 ans   de recherches vous convient parfaitement ". Ce qui est le cas , croire ou ne pas croire en fonction , de sa propre sensibilité,  est une recherche de bonheur d’équilibre , que demander de mieux si on y arrive .
Vous avec vos croyances, pour ma part  avec ces découvertes qui me passionnent je suis arrivé à une certaine quiétude............... que demander de mieux


et je ne souhaite pas juger votre cheminement personnel.
D'autant plus que je ne vous l'ai pas détaillé, mais je peux le faire si vous le désirez , car là aussi jai l'impression que vous vous faites des idées à mon sujet


Mais il serait bon que vous preniez conscience que vous n'êtes pas le seul à avoir adopté ce type de démarche ici, et que d'autres sont cependant arrivés à des conclusions différentes.
Votre cheminement n'est pas plus précieux que celui d'un autre ; il l'est tout autant, tout simplement.
Tout à fait, c'est ce que je vous dit régulièrement  quand je dis que "certains ont besoin de croire et d'autres pas", mais nous sortons du sujet


Non. Vous avez juste donné un avis argumenté, ce n'est pas la même chose.
Je ne suis pas d'accord je vous propose de consulter  quelques livres  sur l'histoire des religion  et des dieux .avant de répondre  de cette façon,  ce n'est pas un avis,  mais celui de tous  les spécialistes  des l'histoire   des religions des mythes et des dieux

Comme d'autres vous l'ont déjà fait remarqué, vous confondez "argument" et "preuve"...

voir ce qui est ecrit en gras, voulez vous des noms d'auteurs spécialiste dans ce domaine ?

dernier point !!quand vous dites cela :

Le souci est autre : le manque d'éléments factuels sur un culte qui, comme n'importe quel culte, a évolué au fil du temps.

Vous reconnaissez que les cultes ont évolué au fil du temps , et refusez d'admettre que c'est la même chose pour les mythes et les Dieux imaginés par les hommes . Ne voyez pas une contradiction dans ces propos ?
L'évolution des mythes et des dieux démontrent d'une façon implacable que ce sont bien les hommes qui ont imaginé toutes ces divinités , et dieu en dernier . désolé d'insister



amicalement

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  indian le Sam 9 Sep - 13:58

N'y a t'il pas une sorte de ''Force évolutive''?

indian

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Sam 9 Sep - 14:23

indian a écrit:N'y a t'il pas une sorte de ''Force évolutive''?
pouvez vous developper SVP
.Je parle du théisme , du dieu du théisme celui qui est décrit dans la bible , pas du déisme .
une chose est certaine nous n'avons strictement aucune trace de monothéisme , avant 1400 ans avant JC .
Amicalement

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  -Ren- le Sam 9 Sep - 17:26

dan26 a écrit:pour ma part  avec ces découvertes qui me passionnent je suis arrivé à une certaine quiétude
Permettez-moi d'en douter, compte tenu de votre attitude sur ce forum, où vous ne cessez de projeter votre histoire sur vos interlocuteurs, au lieu d'entrer sereinement dans un réel dialogue avec eux...
Mais passons, ce n'est pas le sujet de cette discussion.
Sujet qui est "Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes"... On attend toujours une véritable démonstration.

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  dan26 le Sam 9 Sep - 18:13

-Ren- a écrit:
Permettez-moi d'en douter, compte tenu de votre attitude sur ce forum, où vous ne cessez de projeter votre histoire sur vos interlocuteurs, au lieu d'entrer sereinement dans un réel dialogue avec eux...
Vous me faites me répéter , je suis simplement passionné par ce sujet extraordinaire "le phénomène religieux"  dans son ensemble , qui permet d’être abordé par des très nombreuses  sciences aussi passionnantes .


Sujet qui est "Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes"... On attend toujours une véritable démonstration.

que vous la refusiez je veux bien le comprendre , mais désolé  c'est fait , l'évolution  des mythes, des dieux,  de religions dans l'histoire de l'humanité montre, démontre , prouve, que ceux sont  bien les hommes  qui ont imaginé toutes ces divinités , et  les ont fait .evoluer en même temps qu'eux . Ce n'est pas une démonstration mais une preuve  
A l'extrème  on peu dire dieu  existe  "dans l'imaginaire "  des hommes, qui sont monothéistes", mais il est impossible d'aller plus loin désolé .
Pour preuve  le titre de la plus part de ces livres  en gras

En terme simple  toutes ces divinités sont des  simples  mythes .   https://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe.

Nous allons donc cheminer autrement , puisque vous ne voulez pas comprendre !! : Etes vous d'accord  comme tous les spécialistes   dans ce domaine  pour  l'ordre d’apparition   des religions  à savoir : animisme , panthéisme,  polythéisme , hénothéisme , monothéisme  ?  Oui ou non ?  

Bien amicalement

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Re: Démonstration de l'inexistence du dieu des monothéistes

Message  Nicolasticot le Sam 9 Sep - 18:49

Dans26 a écrit:Pour des scientifiques et des esprits  rationnel c'est une autre chose
Vous n'êtes pas plus scientifique ni même rationnel que d'autres ici au vue de l'argumentaire auquel on assiste (par-contre plus rationaliste surement...)
Ensuite le problème est que Dan26 à une définition de la preuve qui est seulement celle de Dan26, en tout cas elle n'a rien de scientifique !.
Au final vous appelez "preuves" vos intimes convictions comme je l'ai dis au début, c'est pratique... mais bon ça ne convainc personne sauf vous.  

dan a écrit:dans la mesure où ce mythe  était inconnu de 500 000 ans à 1400 ans avant JC, c'est bien la preuve que les hommes
n'avaient  pas eu l'idée de d'un tel dieu
Comme vous la dit Roque, même le fait que l'idée des dieux ou de Dieu comme tout puisse évoluer dans l'esprit de l'homme, n'est en rien une preuve de l'inexitence de Dieu, je vous assure que c'est juste vous qui avez un raisonnement très limité sur la question
 
Ensuite "pourquoi Dieu s'est pas révélé avant" vous pouvez vous posez la question, mais ça n'a rien à avoir avec la preuve de quoi que ce soit sur
son existence ou non... ça aussi c'est une erreur de raisonnement qui ne pose problème qu'à vous ici.

Voulez vous dire dans votre réponse que tous les spécialistes  des religions se trompent
Va falloir me montrer que TOUT les spécialiste des religions (ou rien qu'une majorité je vais être gentil) affirme avoir la preuve de la non-existence de Dieu... surtout que parmi les vrais spécialiste des religions un paquet son croyants... hrm... bref ce que vous dites n'a juste aucun sens.
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