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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 10:18

Bonjour,

je suis entrain de lire un livre intéressant, sur google livre, concernant ELIE, écrit vers les 1850 par un auteur chrétien allemand, comme j'ai des fortes croyances que ELIE est le vrai CHRIST, vivant vers les 900ans avant jesus et qu'il est revenu vers les 600 avant jesus, d'une conception miraculeuse, et que l'histoire de jésus n'est que une reprise erronée et mal façonnée de cette histoire axe du message divin.

le lien du livre pour ceux que la lecture et la vérité intéressent:

méditations sur le prophète elie

je vais extraire à fur et à mesure de ma lecture des passages que je vois intéressants avec une annotation mienne.

Bonne journée
ketabd
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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 10:40

ELIE MEDITATIION 2_pgn10


le mot "dépouiller" prend toute sa valeur dans cette phrase, elle est tellement juste, à méditer à elle seule....;
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Message  indian le Ven 17 Mar - 11:50

vers 1850?
plutot intéressant non?

indian

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Message  lola83 le Ven 17 Mar - 11:57

merci ketabt pour ce lien
je n'ai lu que la préface pour l'instant , mais j'ai déjà bien aimé

lola83

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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 12:00

ELIE MEDITATIION 110

encore une fois une phrase pleine de sens, mettant la lumière de l’intérêt à considérer l'ancien testament comme base de toute analyse...
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Message  lola83 le Ven 17 Mar - 12:03

encore une fois une phrase pleine de sens, mettant la lumière de l’intérêt à considérer l'ancien testament comme base de toute analyse..

tout à fait !

lola83

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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 12:06

indian a écrit:vers 1850?
plutot intéressant non?

oui, faut fouiller les archives :)
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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 12:08

lola83 a écrit:merci ketabt pour ce lien
je n'ai lu que la préface pour l'instant , mais j'ai déjà bien aimé

derien, partager fait entrer dans les délices de la vie.

à vrai dire j'en ai lis une bonne partie, mais comme c'est intéressant je vais le relire des le début pour annoter et méditer plus ....
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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 12:47

ELIE MEDITATIION 2_pgn11


la, en parlant d’Élisée, j'aimerai bien soulevé un malentendu majeur et crucial car les interprètes du coran ont confondu ELIE avec ÉLISÉE.

pour voir plus claire voici les versets: sourat 37

123. ILYASS était, certes, du nombre des Messagers.
124. Quand il dit à son peuple: «Ne craignez-vous pas [Allah]?»
125. Invoquerez-vous Ball (une idole) et délaisserez-vous le Meilleur des créateurs,
126. Allah, votre Seigneur et le Seigneur de vos plus anciens ancêtres?»
127. Ils le traitèrent de menteur. Et bien, ils seront emmenées (au châtiment).
128. Exception faite des serviteurs élus d’Allah.
129. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité


les interprètes ont traduit ILYASS par Elie, ce qui posera un problème par la suite de reconnaître le vraie nom de Elie dans le coran, car ELIE ne peut pas prendre les deux noms: ILYASS ET ISSA.....

en méditant et sachant que ELISEE a aussi combattu BALL après ELIE, ILYASS serait bien ELISEE , d’ailleurs le "S" prononcé pour les deux prénoms est plus concordant.
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Message  lola83 le Ven 17 Mar - 12:58

oui , bien sûr il ne faut pas confondre Elisée avec Elie
Elisée était disciple d'Elie et quand Elie a été enlevé au ciel, Elysée qui était présent a reçu deux parts de l'esprit d'Elie
Elysée est devenu le nouveau prophète de Dieu , le successeur d'Elie
tout cela est expliqué en détails dans le livre de 2 rois au chapitre 2

lola83

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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 13:09

6/85. De même, Zacharie, YAHYA, ISSA et ILYASS, tous étant du nombre des gens de bien.

confirmation de ce que je disais plus haut, regarder la terrible survenue du prénom ILYASS après le prénom ISSA dans la citation de ces prophètes dans un ordre qui ne peut être que chronologique.

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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 13:18

lola83 a écrit:oui , bien sûr il ne faut pas confondre Elisée avec Elie
Elisée était disciple d'Elie et quand Elie a été enlevé au ciel, Elysée qui était présent a reçu deux parts de l'esprit d'Elie
Elysée est devenu le nouveau prophète de Dieu , le successeur d'Elie
tout cela est expliqué en détails dans le livre de 2 rois au chapitre 2


la traduction des prénoms est un grand problème entre bible et coran, le prophète pour un but que seul Dieu connait n'a pas pas élucidé ces énigmes, même s il a mit chaque prophète dans sa place, un autre exemple flagrant c'est le prophète YAHYA traduit par jean le baptiste alors que YAHYA n'est autre que le prophète AGGEE

on va pas s’attarder sur cela car c'est ELIE , ISSA qui nous intéresse dans ce topic
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Message  indian le Ven 17 Mar - 13:23

ketabd a écrit:
indian a écrit:vers 1850?
plutot intéressant non?

oui, faut fouiller les archives :)

yep :poucevert: tout comme les prophéties du livre de Daniel comme celles du Livre des révélations

Ce qui est passionnant avec cette période autour de 1850...c'est l'intérêt marqué pour le retour du Christ...

Dont les millérites et William Miller, précurseur du mouvement Adventistes et des futurs Témoins de Jéhovah.
Y'a aussi la mort de Monsieur Smith en 1844.
En 1844, en Perse, y'a aussi la déclaration de celui qui fut surnommé le Bab, La Porte, sorte d'Elie, héraut de Bahaullah...

À force de voir toute ce qui se passa à cette époques...on va peut être finir par penser que les prophéties des livres ci haut mentionné se réalisèrent ;)

Ah oui ...aussi 1844... Y'a eu le télégraphe..

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Message  indian le Ven 17 Mar - 13:31

ketabd a écrit:YAHYA

intéressant...

Y'a un mec qui portait ce nom vers les années 1875 si je ne m'abuse et qui a tenté d'empoissonner son frère... si je me fie aux archives..

indian

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Message  ketabd le Ven 17 Mar - 14:32

indian a écrit:
ketabd a écrit:YAHYA

intéressant...

Y'a un mec qui portait ce nom vers les années 1875 si je ne m'abuse et qui a tenté d'empoissonner son frère... si je me fie aux archives..

Je te répond par une ironie moqueuse mais plus instructivé, si avais bien googler t'aura trouvé ça :

Le premier prophète suscité par Dieu après le retour de la Captivité.

Son nom hébreu Haggaï (grec Aggaïos, Vulgate Aggoeus), qui se retrouve ailleurs avec la vocalisation Haggi (Ge 46:16), a son équivalent dans, l'arabe El-Hadj, le pèlerin de La Mecque et, par analogie, doit signifier « celui qui a participé à la fête » (plutôt que Vulgate : jestivtts =le solennel, ou que « né pendant la fête »). Ce surnom lui fut sans doute donné après la fête de la Dédicace du Temple, à l'érection duquel il avait si fortement contribué. D'origine obscure, puisque le nom de son père ne figure pas dans la suscription de son livre, contrairement à l'usage courant, il est désigné d'emblée comme prophète (nabi), sans autre allusion à la date ou aux circonstances de sa vocation.

Comme son contemporain Zacharie, dont les premiers discours sont de peu postérieurs aux siens, Aggée avait dû faire partie du premier convoi de Juifs rentrés à Jérusalem sous la conduite de Sesbatsar


Aggee n'est autre que le fils de zacharie.

Retour au sujet.
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Message  -Ren- le Ven 17 Mar - 19:42

ketabd a écrit:je suis entrain de lire un livre intéressant, sur google livre, concernant ELIE, écrit vers les 1850 par un auteur chrétien allemand, comme j'ai des fortes croyances que ELIE est le vrai CHRIST
Merci pour ce sujet original et intéressant ; au plaisir de partager votre découverte :jap:

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Message  ketabd le Dim 19 Mar - 12:59

Bonjour,
La lecture sur Élie est intéressante, nous apprend surtout sur les miracles accomplis par cet homme de Dieu, faire pleuvoir le ciel, rendre la vie aux morts et sa montée spectaculaire au ciel sur un char de feu, choses à mon goût reprise dans lhistoire de jesus، avec l'élaboration de dogmes un peu humains.

La méditation sur malachie serait plus fructieuse, si on veux repérer le vrai issa du coran, cela sera fait sur un autre topic de méditation.

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Message  lola83 le Dim 19 Mar - 17:28

mais pourquoi vouloir chercher autre chose que le Jésus de l'époque de l'occupation romaine ?

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Message  ketabd le Dim 19 Mar - 18:22

Bonjour,

C'est claire que jésus du nouveau testament n'est pas issa ben mariem cité dans le coran, pour la simple raison et pas l'unique que un fut crucifié et l'autre nob, aussi l'un veux être fils de Dieu dans un sens ou l'autre et issa se déclare messager sans plus....
ketabd
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Message  indian le Dim 19 Mar - 19:33

ketabd a écrit:Bonjour,

C'est claire que jésus du nouveau testament n'est pas issa ben mariem cité dans le coran, pour la simple raison et pas l'unique que un fut crucifié et l'autre nob,  aussi l'un veux être fils de Dieu dans un sens ou l'autre et issa se déclare messager sans plus....

Mais est-ce que Muhamed a connu personnellement Jésus, le Christ?

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Message  ketabd le Dim 19 Mar - 19:55

indian a écrit:
ketabd a écrit:Bonjour,

C'est claire que jésus du nouveau testament n'est pas issa ben mariem cité dans le coran, pour la simple raison et pas l'unique que un fut crucifié et l'autre nob,  aussi l'un veux être fils de Dieu dans un sens ou l'autre et issa se déclare messager sans plus....

Mais est-ce que Muhamed a connu personnellement Jésus, le Christ?

Quel rapport ? ?
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Message  indian le Lun 20 Mar - 14:31

ketabd a écrit:
Mais est-ce que Muhamed a connu personnellement Jésus, le Christ?

Quel rapport ? ?[/quote]

C'est que le Qur'an est parole d'Allah, Toute-Puissance, Causalité... via la bouche de Muhamed...Alors si Muhamed laisse savoir sur Jésus le Christ, c'est qu'il le reconnait.

indian

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Message  bahous le Mar 28 Mar - 13:01

ketabd a écrit:


en méditant et sachant que ELISEE a aussi combattu BALL après ELIE, ILYASS serait bien ELISEE , d’ailleurs le "S" prononcé pour les deux prénoms est plus concordant.


tu avances des affirmations sans avoir de preuves à l'appui.

Ilias c'est Elie dans la Bible , Al-yassa c'est Elisée sans la Bible

Elie et Eliséee vivaient dans la meme époque ; ils se sont confrontés à Baal

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Message  bahous le Mar 28 Mar - 13:03

lola83 a écrit:oui , bien sûr il ne faut pas confondre Elisée avec Elie
Elisée était disciple d'Elie et quand Elie a été enlevé au ciel, Elysée qui était présent a reçu deux parts de l'esprit d'Elie
Elysée est devenu le nouveau prophète de Dieu , le successeur d'Elie
tout cela est expliqué en détails dans le livre de 2 rois au chapitre 2


Tu as raison Lola

c'est comme ça que pensent les musulmans et Chrétiens et juifs.

Elie et Elisée avait la meme mission . faire face à la divinisation de Baal.

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Message  bahous le Mar 28 Mar - 13:07

ketabd a écrit:6/85. De même, Zacharie, YAHYA, ISSA et ILYASS, tous étant du nombre des gens de bien.

confirmation de ce que je disais plus haut, regarder la terrible survenue du prénom ILYASS après le prénom ISSA dans la citation de ces prophètes dans un ordre qui ne peut être que chronologique.


et quoi encore

veux tu dire que Ilias est Issa? c'est une erreur grossière

Allah parle des quatre prophètes: Zagharie ; Yahya ; Issa et Ilyas. si Issa est Ilias paourquoi le Coran les cite différement.


bahous

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