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Négociations Vatican / FSSPX

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Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Ven 8 Juil - 9:02

...Pour ceux qui confondraient toujours la levée de l'excommunication et la réintégration :
ROME, Mercredi 6 juillet 2011 (ZENIT.org)– Les 20 ordinations sacerdotales qui ont eu lieu au sein dela Fraternité Saint-Pie X le 29 juin sont illégitimes, rappelle le Saint-Siège. Ces prêtres ne peuvent donc pas administrer les sacrements.

Répondant à la presse à ce sujet, le père Federico Lombardi s.j., directeur de la salle de presse du Saint-Siège a confirmé que ces ordinations sacerdotales au sein de la Fraternité Saint-Pie X étaient illégitimes.

Ce sont 20 nouveaux prêtres, dont 11 Français, qui ont en effet été ordonnés de façon illégitime – les évêques qui les ont ordonnés ont été consacrés de façon illégitime en dépit de l’opposition du pape -, au séminaire d’Econe, en Suisse, dans le Valais et à Zaitskofen, en Allemagne.

Si, du point de vue sacramentel, les ordinations sont valides, ces prêtres ne peuvent pas administrer les sacrements.

Le père Lombardi a rappelé le contenu de la lettre de Benoît XVI, en date du 10 mars 2009, aux évêques catholiques du monde entier : tant que les questions doctrinales controversées ne sont pas éclaircies, la Fraternité n’a pas de statut canonique dans l’Église catholique et ses ministres n’exercent pas de ministère légitime dans l’Église.

La levée de l’excommunication pesant sur les quatre évêques de la Fraternité, en 2009, n’a rien changé à cette situation. Levée de l’excommunication n’est pas « intégration » dans l’Eglise. Mutatis mutandis, la levée des excommunications entre orthodoxes et catholiques n’a pas fait fusionner les deux Eglises. C’était un préalable au dialogue en vue de l’unité.
:arrow: http://www.zenit.org/article-28420?l=french


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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  rosedumatin le Dim 10 Juil - 20:58

-Ren- a écrit:...Pour ceux qui confondraient toujours la levée de l'excommunication et la réintégration :
ROME, Mercredi 6 juillet 2011 (ZENIT.org)– Les 20 ordinations sacerdotales qui ont eu lieu au sein dela Fraternité Saint-Pie X le 29 juin sont illégitimes, rappelle le Saint-Siège. Ces prêtres ne peuvent donc pas administrer les sacrements.

Répondant à la presse à ce sujet, le père Federico Lombardi s.j., directeur de la salle de presse du Saint-Siège a confirmé que ces ordinations sacerdotales au sein de la Fraternité Saint-Pie X étaient illégitimes.

Ce sont 20 nouveaux prêtres, dont 11 Français, qui ont en effet été ordonnés de façon illégitime – les évêques qui les ont ordonnés ont été consacrés de façon illégitime en dépit de l’opposition du pape -, au séminaire d’Econe, en Suisse, dans le Valais et à Zaitskofen, en Allemagne.

Si, du point de vue sacramentel, les ordinations sont valides, ces prêtres ne peuvent pas administrer les sacrements.

Le père Lombardi a rappelé le contenu de la lettre de Benoît XVI, en date du 10 mars 2009, aux évêques catholiques du monde entier : tant que les questions doctrinales controversées ne sont pas éclaircies, la Fraternité n’a pas de statut canonique dans l’Église catholique et ses ministres n’exercent pas de ministère légitime dans l’Église.

La levée de l’excommunication pesant sur les quatre évêques de la Fraternité, en 2009, n’a rien changé à cette situation. Levée de l’excommunication n’est pas « intégration » dans l’Eglise. Mutatis mutandis, la levée des excommunications entre orthodoxes et catholiques n’a pas fait fusionner les deux Eglises. C’était un préalable au dialogue en vue de l’unité.
:arrow: http://www.zenit.org/article-28420?l=french

Merci Ren' pour cette information, ils ne sont pas prêts de rentrer dans la Pleine Communion à ce que je vois :(
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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mar 12 Juil - 19:33

rosedumatin a écrit:ils ne sont pas prêts de rentrer dans la Pleine Communion à ce que je vois :(
La FSSPX en tant que telle n'y est visiblement pas prête, en effet. La situation est en fait assez comparable avec celle de l'église vieille-catholique après Vatican I : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_vieille-catholique

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  rosedumatin le Mar 12 Juil - 19:58

-Ren- a écrit:
rosedumatin a écrit:ils ne sont pas prêts de rentrer dans la Pleine Communion à ce que je vois :(
La FSSPX en tant que telle n'y est visiblement pas prête, en effet. La situation est en fait assez comparable avec celle de l'église vieille-catholique après Vatican I : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_vieille-catholique

Je dois avouer que quand Benoît XVI a promulgué le Motu-Proprio je m'étais attendue à ce que ce soit bien plus vite qu'ils reviennent dans la pleine Communion, je me suis réjouie trop vite :( ... je vais lire ce lien !
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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mar 12 Juil - 20:25

rosedumatin a écrit:Je dois avouer que quand Benoît XVI a promulgué le Motu-Proprio je m'étais attendue à ce que ce soit bien plus vite qu'ils reviennent dans la pleine Communion
Alors que moi, pas du tout ! Car je savais que le problème est en réalité ailleurs.
Le texte de Benoît XVI n'a permis qu'une chose : révéler au grand jour que le fond du problème n'est pas la question de la "messe en latin", mais bien leur refus de Vatican II.

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  rosedumatin le Mar 12 Juil - 20:35

-Ren- a écrit:
rosedumatin a écrit:Je dois avouer que quand Benoît XVI a promulgué le Motu-Proprio je m'étais attendue à ce que ce soit bien plus vite qu'ils reviennent dans la pleine Communion
Alors que moi, pas du tout ! Car je savais que le problème est en réalité ailleurs.
Le texte de Benoît XVI n'a permis qu'une chose : révéler au grand jour que le fond du problème n'est pas la question de la "messe en latin", mais bien leur refus de Vatican II.

Je pensais que seuls les sédévacantistes refusaient les valeurs de Vatican II puisque ils ne reconnaissent pas les papes après Pie XII !

Pour la pleine Communion, je pensais donc à la FSSPX et à la Fraternité Saint Pierre qui je crois elle est en communion.

Pour la Fraternité Saint Pie X , n'est ce pas plutôt Monseigneur Fellay et ceux qui le suivent qui sont aussi hors de la Communion, je crois que Mgr Fellay a même été reçu par le Pape Benoît XVI mais les pourparlers n'ont débouché sur aucune ouverture...

La Fraternité Saint Pierre me semble en ordre de ce côté mais je ne maîtrise pas non plus cette question ! tout cela est à vérifier.
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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mer 13 Juil - 9:44


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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  rosedumatin le Mer 13 Juil - 9:54


Propos incendiraires contre la Béatification de Jean-Paul II....... oui ce n'est pas demain la veille la réconciliation , moi aussi je reste sereine car Jésus veille sur Son Eglise !
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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Jeu 8 Sep - 8:08

Au cours d’une conférence prononcé le 15 août dernier à Saint-Malo et publiée samedi 2 septembre sur le site Internet La Porte latine, Mgr Fellay a annoncé que la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X (FSSPX) n’avait aucune intention d’accepter le concile Vatican II
:arrow: La suite sur http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-Orbi/Rome/Mgr-Fellay-Nous-n-avons-pas-l-intention-d-accepter-Vatican-II-_NP_-2011-09-05-707490

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mer 14 Sep - 14:43

(...) Compte tenu des préoccupations et des instances présentées par la Fraternité sacerdotale saint Pie X à propos du respect de l’intégrité de la foi catholique face à l’herméneutique de la rupture du Concile Vatican II à l’égard de la Tradition – herméneutique mentionnée par le Pape Benoît XVI dans son Discours à la Curie romaine en date du 22 décembre 2005 –, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi prend pour base fondamentale de la pleine réconciliation avec le Siège apostolique l’acceptation du Préambule doctrinal qui a été remis au cours de la rencontre du 14 septembre 2011. Ce préambule énonce certains des principes doctrinaux et des critères d’interprétation de la doctrine catholique nécessaires pour garantir la fidélité au Magistère de l’Église et au sentire cum Ecclesia, tout en laissant ouvertes à une légitime discussion l’étude et l’explication théologique d’expressions ou de formulations particulières présentes dans les textes du Concile Vatican II et du Magistère qui a suivi.

Au cours de la même réunion ont été proposés quelques éléments en vue d’une solution canonique pour la Fraternité sacerdotale saint Pie X, qui suivrait la réconciliation éventuelle et espérée.
:arrow: http://press.catholica.va/news_services/bulletin/news/28010.php?index=28010&lang=fr

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mer 14 Sep - 21:25

Réaction de Bernard Fellay (FSSPX) : http://www.laportelatine.org/international/maison/communiques/Fellay_levada110914/fellay_levada110914.php

...Notons au passage que la "Porte Latine" titrait il y a peu "a reçu l'approbation de Monseigneur Bernard Fellay, Supérieur Général de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X" pour un texte déclarant : "Comment donc peut-on concevoir qu’un pape appelle les représentants des fausses religions, en tant que tels, à participer à une journée de prière personnelle ? Cet acte du souverain pontife constitue par le fait même un effroyable blasphème envers Dieu ainsi qu’une occasion de scandale pour les hommes du monde entier"
( http://www.laportelatine.org/district/france/bo/cacqueray_assise110912/scandale_assise2011.php )

Un blog que Roque et moi-même fréquentons régulièrement soulève le même problème : http://plunkett.hautetfort.com/archive/2011/09/14/l-avis-des-lefebvristes-sur-le-vatican-irrepentis.html

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Jeu 13 Oct - 13:43

C'est le vaticaniste José Manuel Vidal qui l'écrit sur son blog : les lefebvristes sont assez consternés par le contenu de la proposition romaine pour les ramener à la pleine communion. "Réunis en conclave à Albano, les supérieurs de la FSSPX [...] ont conclu que la proposition de Benoît XVI était "pire" que celle de Jean-Paul II. Cette proposition-là est si pauvre qu'elle n'égale même pas celle faite aux anglicans de retour à Rome, répètent-ils, blessés. Les dirigeants traditionnalistes disent que si leur fondateur a refusé une main tendue plus avantageuse, comment ses successeurs vont-ils accepter celle-ci qui est moins favorable, en un moment où la Fraternité est plus forte ? Et de prendre un exemple : à l'époque ils avaient 40 séminaristes, ils en ont à présent 550". En fait, leur déception, d'après Vidal, prend sa source dans le fait que les dirigeants de la FSSPX "ne considèrent pas que le pape leur fasse un cadeau en leur demandant de revenir, mais que c'est eux qui font un présent, y compris numérique, à une Eglise exsangue. Ils s'imaginent pouvoir revenir comme le fils prodigue, avec une fête, et le père-pape qui va personnellement à leur rencontre". Devant une proposition considérée comme "plus étroite, moins claire et plus désagréable", les chefs lefebvristes ont décidé de "faire savoir leur déception à Rome et d'espérer une contre-proposition" (...)
:arrow: http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/matinale-chretienne-du-13-octobre-13-10-2011-21005_167.php

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mer 2 Nov - 8:33

(...) Il faudrait donc peut être s’interroger sérieusement 5 minutes pour savoir quelle unité nous recherchons. Car s’il y a une unité, et même une continuité que la FSSPX respecte scrupuleusement c’est bien l’amalgame entre la propagande d’extrême-droite et l’annonce de l’Evangile.

Tout d’abord réaffirmons haut et fort une certitude : non Joseph Ratzinger n’est pas antisémite ou révisionniste. Il vient d'ailleurs de réaffirmer lors de son voyage en Allemagne que nul ne peut renoncer au dialogue avec les juifs. En revanche, si l’accord se fait, Benoît XVI va devoir assumer l’intégration d’un groupe dont le background politique est sans équivoque. Lui, ainsi que les Evêques et l’ensemble du monde catholique. Non les fidèles de la FSSPX ne sont pas tous des royalistes lisant après la prière du soir quelques pages de Mein Kampf en rêvant de chemises noirs. En revanche, la présence de nombreuses déclarations antisémites et racistes au sein du mouvement sans aucune réaction des responsables est un fait (...)
:arrow: http://www.niobium.fr/post/2011/09/19/Fraternité-Saint-Pie-X-et-antisémitisme

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mer 2 Nov - 9:18

(...) Hier soir, sur Twitter, le Catholic Herald annonce que la Fraternité sacerdotale Saint Pie X rejette le préambule doctrinal proposé par Rome, et renvoie les twittonautes sur le site anglais de la FSSPX qui publie une lettre contenant cette information. Mais très vite, la page est ôtée du site lefebvriste. C'était sans compter la malice des journalistes qui s'étaient empressés de faire une copie d'écran du document (...) Il s'agit du prochain numéro de la lettre mensuelle d'informations de la Fraternité anglaise, signée de son supérieur, l'abbé Paul Morgan ; on y apprend que le Préambule "contient de fait tous les éléments que la Fraternité a constamment rejetés, dont l'acceptation de la nouvelle messe et de Vatican II comme exprimé dans le nouveau catéchisme" et que ce document est "clairement inacceptable". Et la lettre d'ajouter : "Nous pouvons voir de bien des façons la main de la Providence dans cette rencontre (des supérieurs de la Fraternité, NDLR) qui clarifie la persistance romaine dans les erreurs modernes, et par conséquent la nécessité de poursuivre le combat contre le modernisme dans la fidélité à la Tradition Catholique". Sur le Métablog, l'abbé de Tanoüarn (Institut du Bon Pasteur) voit au contraire dans cette publication un coup d'éclat de l'abbé Morgan "avant que ne s’impose à tous la décision qu’il verrait venir et qui ne lui plairait pas", à savoir le ralliement à Rome (...)
:arrow: http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/bug-chez-les-lefebvristes-le-rejet-du-preambule-doctrinal-apparait-en-ligne-durant-quelques-heures-02-11-2011-21462_167.php

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Dim 5 Fév - 18:42

Le refus (attendu... :a: ) est (enfin) officiel :
Dans un sermon prononcé le 2 février au séminaire de Winona (Etats Unis), Mgr Bernard Fellay, le supérieur général de la Fraternité Saint-Pie X (FSSPX) semble vouloir mettre un terme à la procédure de réconciliation engagée il y a trois ans avec la levée des excommunications des évêques lefebvristes, sans pour autant déclarer la rupture des relations. De façon publique, il a assuré qu'il était impossible de signer le préambule doctrinal du 14 septembre 2011, et notamment les éléments proposés par Rome au sujet de Vatican II : "Je crois qu’on ne peut pas aller plus loin dans la confusion (...) Voilà pourquoi nous avons été obligés de dire « non ». Nous n’allons pas signer cela"

Ce texte très complexe, si on en retient les éléments les plus incisifs (et notamment la série des "non" opposés par Mgr Fellay), marquerait ainsi la fin de l'étape des négociations doctrinales, troisième étape voulue par les deux parties –après la libéralisation de la messe tridentine (2007) et la levée des excommunications (2009). Il y a une semaine, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi avait déploré le dialogue de sourds entre la FFSPX et le Vatican.

Mgr Fellay ne veut pourtant pas donner l'impression qu'il rompt les ponts et se refuse à «claquer la porte». Il précise ainsi : "Nous n’allons pas faire marche arrière, quoi qu’il arrive. Il y a quelques menaces de la part de Rome maintenant, bien sûr. On verra" (...) "Cette épreuve finira, je ne sais pas quand. Parfois cette fin semble s’approcher, parfois elle semble s’éloigner. Dieu connaît les temps, mais humainement parlant, il faudra attendre un bon moment avant de commencer à voir les choses s’améliorer –cinq, dix ans. Je suis persuadé que dans dix ans les choses seront différentes parce que la génération issue du Concile aura disparu et la génération qui suit n’entretient pas un tel lien avec le Concile" Mgr Fellay ajoute : "Nous devons continuer à affirmer que nous appartenons à l’Eglise. Nous sommes catholiques. Nous voulons être et rester catholiques ; il est très important de maintenir cela (...) C’est notre devoir d’aller toujours à Rome, de frapper à la porte et de demander non pas d’y entrer (puisque nous sommes déjà dedans), mais de les prier de se convertir, de changer et de retourner à ce qui fait l’Eglise" Le combat doit continuer, selon le chef des intégristes : "Je ne sais pas ce qui se passera au printemps. Je sais seulement que le combat de la foi continuera, quoi qu’il arrive. Soit que nous soyons reconnus, soit que nous ne le soyons pas. Vous pouvez être sûrs que les progressistes ne seront pas contents. Ils continueront, et nous continuerons à les combattre" (...)

On apprend grâce à ce sermon que Rome aurait négocié de manière très généreuse pour offrir un statut canonique aux dissidents, tout en maintenant la clause de respect des fondamentaux de Vatican II, comme la liberté religieuse et l'oecuménisme... Mgr Fellay est clair : "Je peux affirmer que ce qui nous est présenté aujourd’hui –et qui est différent de ce qui nous a été présenté le 14 septembre 2011– peut être considéré comme bon. Ils remplissent toutes nos conditions, si je puis dire, au niveau pratique. Il n’y a pas beaucoup de problèmes sur ce plan. Mais le problème demeure à un autre niveau, au niveau de la doctrine. Toutefois, même dans le domaine doctrinal, on avance très vite, mes bien chers frères" (...)

Mgr Fellay explique longuement qu'il est impossible de se plier à la condition de Rome qui est d'interpréter la Tradition selon le Magistère de l'Eglise (qui inclue Vatican II et toutes les déclarations de type magistériel jusqu'à nos jours) (...)

Ce constat n'est pas surprenant, car il entérine l'impossibilité de se mettre d'accord sur ce qu'est la Tradition, qui date d'il y a 50 ans. Du côté lefebvriste, depuis toujours, on considère que la Tradition s'arrête vers 1950-1960, avec une prédilection pour la lutte anti-moderniste du pontificat de Pie X. "Car la vérité n’est pas liée au temps. La vérité est au-dessus du temps. Ce qui a été proclamé une fois, oblige toujours. Voilà ce qu’est un dogme. Dieu est ainsi, au-dessus du temps. Et la foi consiste à adhérer à la vérité de Dieu. Elle est au-dessus du temps" explique Mgr Fellay. Du côté du Vatican, on considère que la Tradition évolue encore avec le temps sans se renier fondamentalement, vision théorisée par le Bienheureux John Henry Newman et reprise par Benoît XVI à travers son concept de "l'herméneutique de la réforme et du renouveau dans la continuité de l'unique sujet Eglise" (...)

Mgr Fellay lance à Benoît XVI un ultime défi : la normalisation des relations serait possible si Rome retirait ce qui concerne le Concile Vatican II et le catéchisme de l'Eglise catholique dans son préambule doctrinal. L'astuce de cette posture est de rejeter une fois de plus la balle dans le camp de Rome, et donc de faire en sorte que la rupture officielle de la normalisation apparaisse comme venant du Vatican.

Le pape ne s'est pas encore prononcé, mais après cette déclaration de Mgr Fellay, il est probable que la Commission Ecclesia Dei, chargée du dossier, se contentera sans doute de prendre acte de la position non négociable de la FSSPX. A moins que Benoît XVI ne décide, hypothèse qui semble très peu réaliste- de réintégrer les Lefebvristes en sacrifiant les points clés de Vatican II que sont la liberté religieuse et l'oecuménisme
:arrow: http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/mgr-fellay-refuse-le-preambule-doctrinal-mais-lance-un-ultime-defi-a-benoit-xvi-04-02-2012-23852_16.php

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  manu metalleux catho le Ven 16 Mar - 14:47

Communiqué après la rencontre entre le cardinal Levada et Mgr Fellay

Au cours de la rencontre du 14 septembre 2011 entre Son Éminence le cardinal William Levada, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi et président de la Commission pontificale Ecclesia Dei, et Son Excellence Mgr Bernard Fellay, Supérieur général de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, un Préambule doctrinal, accompagné d’une Note préliminaire, a été communiqué à ce dernier, comme base fondamentale pour parvenir à la pleine réconciliation avec le Siège Apostolique. Dans ce Préambule étaient énoncés certains principes doctrinaux et critères d’interprétation de la doctrine catholique, nécessaires pour garantir la fidélité au Magistère de l’Église et le sentire cum Ecclesia.


La réponse de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X à ce Préambule doctrinal, parvenue en janvier 2012, a été soumise à l’examen de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, puis au jugement du Saint-Père. Conformément à la décision du pape Benoît XVI, l’évaluation de la réponse de S.E. Mgr Fellay lui a été communiquée par lettre remise en ce jour. Cette évaluation fait remarquer que la position qu’il a exprimée n’est pas suffisante pour surmonter les problèmes doctrinaux qui sont à la base de la fracture entre le Saint-Siège et ladite Fraternité.

Au terme de la rencontre de ce jour, dans le souci d’éviter une rupture ecclésiale aux conséquences douloureuses et incalculables, le Supérieur général de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X a été invité à bien vouloir clarifier sa position, afin de parvenir à la réduction de la fracture existante, comme l’a souhaité le pape Benoît XVI.
source: http://lacriseintegriste.typepad.fr/weblog/2012/03/communiqué-après-la-rencontre-entre-le-cardinal-levada-et-mgr-fellay.html
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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  manu metalleux catho le Ven 16 Mar - 14:56

La Fraternité Saint-Pie X a jusqu'au 15 avril pour clarifier sa position



Le Saint-Siège a donné un mois à la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X pour qu’elle éclaircisse sa position. Le directeur du Bureau de presse du Saint Siège l’a indiqué aux journalistes. Une lettre a été adressée au nom du Pape par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi à Mgr Bernard Fellay, supérieur de la Fraternité. La réponse de ce dernier au Préambule qui lui avait été remis en septembre dernier est jugée insuffisante pour surmonter les problèmes doctrinaux qui sont à la base de la fracture entre le Saint-Siège et la Fraternité. Pour éviter une rupture ecclésiale aux
conséquences douloureuses et incalculables, Mgr Fellay est invité à clarifier sa position d’ici le 15 avril, afin de parvenir à la réduction de la fracture existante, comme l’a souhaité le Pape Benoît XVI.
Source: http://www.oecumene.radiovaticana.org/fr1/Articolo.asp?c=571988
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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mer 18 Avr - 13:02

-Ren- a écrit:Le refus (attendu... :a: ) est (enfin) officiel
:8s Décidément, cette histoire est une valse-hésitation :
C'est dans un article du Vatican Insider publié à 22h hier soir que Andrea Tornielli, l'un des vaticanistes les mieux informés, annonce cette fois-ci fermement et sans utiliser le conditionnel que la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X a signé le préambule doctrinal proposé par Rome. De plus, "une confirmation officielle est attendue dans les prochaines heures. D'après ce que l'on a appris, le texte du préambule envoyé par Mgr Fellay propose quelques modifications mineures de la version donnée par les autorités vaticanes ; pour mémoire, la commission Ecclesia Dei [en charge du dossier lefebvriste à Rome, NDLR] avait refusé de rendre le document public, parce qu'il était susceptible d'être légèrement modifié sans que cela ne travestisse le sens. En substance, le préambule contient la Professio fidei, qui est la profession de foi exigée de ceux qui assument une charge ecclésiastique. Et qui exige donc une "religieuse soumission de la volonté et de l'intelligence aux enseignements du pape et des évêques, lorsqu'ils exercent le Magistère authentique" [...] Maintenant, le texte du préambule modifié par Mgr Fellay et signé par lui en tant que supérieur de la FSSPX sera présenté à Benoît XVI, qui reçoit cette réponse positive entre son 85e anniversaire et le 7e anniversaire de son élection. Il est possible que la réponse de Mgr Fellay soit examinée par les cardinaux de la Congrégation pour la doctrine de la Foi début mai; quelques semaines supplémentaires seront nécessaires pour que l'arrangement canonique se fasse. La proposition la plus probable est celle d'une prélature personnelle" (...)
http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/ils-se-sont-dit-oui-18-04-2012-26540_167.php

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Mer 18 Avr - 18:14

Le porte-parole de la FSSPX, l'abbé Lorans, confirme à l'APIC que la Fraternité a bien donné sa réponse au Vatican, mais souligne que "Andrea Tornielli va peut-être trop vite en besogne, car le pape Benoît XVI et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi doivent encore examiner les éclaircissements apportés par Mgr Fellay concernant le préambule doctrinal soumis en septembre 2011" (...)

Le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, commente ainsi le communiqué du Vatican : "La nouvelle d'aujourd'hui, c'est qu'hier la réponse de Mgr Fellay qui avait été requise par le cardinal Levada dans la dernière rencontre est parvenue à la Congrégation, à la Commission Ecclesia Dei, la Congrégation pour la doctrine de la foi. Alors cette réponse, c'est une réponse qui, selon le témoignage de qui a pu la voir, c'est une réponse très différente de la précédente et ça c'est encourageant, on a fait des pas en avant. Mais naturellement, on a aussi dans la réponse la proposition de quelques précisions ou intégrations au texte du préambule doctrinal qui avait été proposé par la Congrégation pour un accord doctrinal et cette réponse va être discutée, va être examinée avant tout par la Congrégation pour la doctrine de la foi, dans une des réunions des prochaines semaines et après, elle va être aussi examinée naturellement par le Pape" (...)

Le mouvement sédévacantiste de l'abbé Schoonbroodt -l'un des derniers compagnons de Mgr Lefebvre encore en vie- publie un communiqué sur son blog : "La FSSPX rejoint intégralement et officiellement l'Eglise moderniste et trahit définitivement la résistance catholique" (...)
:arrow: http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/le-feuilleton-fsspx-vatican-en-direct-18-04-2012-26599_16.php

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  Mamun le Ven 20 Avr - 18:30

Marché de dupes entre le Vatican et les intégristes

Un accord est sur le point d’être signé, mais rien n’indique que les intégristes catholiques vont se mettre soudain à obéir au pape ce qu'ils ne font plus depuis 24 ans.

La suite :
http://www.slate.fr/story/53677/integristes-vatican-catholiques-preambule
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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Lun 23 Avr - 11:55

(...) La question est posée dans le titre de cet article du journaliste italien Giulio Meotti, publié par le journal ynetnews : "Le Vatican adopte-t-il l'antisémitisme?" Selon l'auteur, une réconciliation entre la Fraternité sacerdotale Saint Pie X remettrait au goût du jour, au sein même de l'Eglise catholique, "les enseignements adversus judaeos". Et de déplorer que bien des membres du mouvement lefebvriste tiennent en réalité des propos "pires que les déclarations délirantes de Mgr Williamson niant la Shoah". Pour exemple, Giulio Meotti cite des extraits du site américain de la FSSPX : "les juifs ennemis de l'homme, dont l'arme secrète est le levain des pharisiens, qui est hypocrisie" ; du site belge : "les juifs qui croient encore qu'ils sont le peuple élu, tout en attendant une domination mondiale" ; du site sud-africain, pour qui "les juifs se rapprochent de plus en plus de la réalisation de leur mouvement de substitution messianique vers la domination du monde" (...)
:arrow: http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/les-coups-de-barre-a-droite-du-vatican-inquietent-23-04-2012-26702_167.php

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  Roque le Lun 23 Avr - 13:35

J'ai du mal à suivre les allers et retours et les subtilité des échanges entre B XVI et la FSSPX. Je pars un peu du principe que trop de subtilité tue la sincérité. Il me semble aussi probable que tout ou partie de la FSSPX fera bande à part si elle est réintégrée dans l'Eglise catholique - comme le suggère Mamun. Cette mentalité de " propriété privée " ou de " domaine réservé " n'est pas si rare parmi les prêtres et les religieux, notamment - avec un cloisonnement des charges et des responsabilités qui peuvent même faire obstacles aux supérieurs religieux et évêques - notamment quand il s'agit " d'oeuvres " sans lien direct avec le culte ou la règle morale qui s'impose aux clercs et relgieux. Ayant travaillé en Afrique plus ou moins en relation avec les actions sociales et de santé de l'Eglise catholique je peux témoigner que cette indépendance - au moins sur le plan matériel, pratique - d'actions localisées, voire de groupes entiers par rapport à la hiérarchie n'est pas si rare que ça dans l'Eglise catholique - tout à fait le contraire du " corps militarisé " qu'imaginent ceux qui n'ont en tête que l'image du parti politique ou de l'entreprise pyramidale ou de la compagnie des jésuites qui, elle, effectivement a été conçue sur le modèle militaire d'obéissance radicale au pape.

Mais je ne comprends pas d'où peut venir la question de netnews : " Le Vatican adopte-t-il l'antisémitisme ? " Je suppose qu'il s'agit de ces éternels faux amis de l'Eglise qui ne la fréquentent que pour tenir les propos les plus insidieux. Ce sont des gens - parfois affublé de l'étiquette " catholique " - convaincus de la duplicité permanente du Vatican, comme en mission pour démollir son image et attendant son effondrement imminent. Mais je crois qu'au contraire des partis politiques, les rapprochements dans l'Eglise ne signifient pas automatiquement adoption d'un programme commun. Je suppose qu'au contraire B XVI malgré ses larges concessions sur le plan pratique : messe en latin, prélature particulière, etc . ... n'est pas du tout prêt à lâcher sur les grandes orientations de Vatican II dont le dialogue avec nos frères ainés juifs et le dialogue inter-religieux. Tout l'histoire (les actes) récente du Vatican va en sens contraire de ces allégations vides.
Voir :arrow: : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t274-pie-xii-un-pape-decrie-a-tort

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Lun 23 Avr - 15:56

A Rome, «l’affaire lefebvriste» ne passionne guère (...) Les fondements idéologiques, restaurateurs et contre-révolutionnaires de la pensée lefebvriste sont peu connus sur les bords du Tibre. Les revendications intégristes ne sont souvent perçues que comme des préférences esthétiques ou liturgiques. Certes, les virulentes attaques «ad hominem» de la Fraternité visant, par exemple, la présence du pape à Assise, ont suscité des haut-le-cœur romains. «On ne peut pas parler comme ça du pape !» a-t-on entendu. Au fil des rencontres, de 2009 à 2011, entre la Fraternité et les représentants du pape, ceux-ci avaient manifesté un agacement croissant face à la volonté lefebvriste de «convertir Rome à la vraie foi». Sur ce point, ainsi que sur l’étroitesse des références théologiques de leurs interlocuteurs, leurs témoignages concordent.

(...) Connaissant peu le contexte proprement français («Ces Français sont obsédés par cette affaire» entend-on parfois, avec bienveillance…), les responsables, non seulement peinent à comprendre les tensions locales entre les évêques français et certains militants de la Fraternité, mais peuvent s’offusquer, au nom du nécessaire esprit de communion, des réticences épiscopales à dialoguer avec les lefebvristes.

L’idée courante à Rome est que, face à la sécularisation galopante, il faut mobiliser toutes les forces disponibles, là où elles se trouvent, et peut-être quel qu’en soit le prix. Mais les limites du dialogue avec les partisans de Mgr Lefebvre avaient été précisées par le texte publié le 2 décembre 2011 par «L’Osservatore Romano» sous la signature de Mgr Fernando Ocariz, numéro deux de l’Opus Dei, l’un des théologiens ayant mené les discussions avec la Fraternité : «A propos de l’adhésion au Concile Vatican II» (...)

A tout le moins, vu de Rome, la perspective de séparer de fait, au sein de la Fraternité, les tenants du lien avec Rome, des «sédévacantistes», n’est pas pour déplaire. Mais à l’inverse, le trouble suscité par un accord éventuel, parmi les Eglises concernées (France, Allemagne, Suisse) devrait être entendu par le Vatican (...)
:arrow: http://rome-vatican.blogs.la-croix.com/impressions-romaines-sur-le-dossier-lefebvriste/2012/04/19/

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Message  brutus le Mer 25 Avr - 8:05

-Ren- a écrit:
rosedumatin a écrit:ils ne sont pas prêts de rentrer dans la Pleine Communion à ce que je vois :(
La FSSPX en tant que telle n'y est visiblement pas prête, en effet. La situation est en fait assez comparable avec celle de l'église vieille-catholique après Vatican I : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_vieille-catholique

Une photo de rencontre entre Benoit XVI et le responsable de la FSSPX m'a donner l'impression que ce dit responsable au sourire convenu et narquois ne pouvait pas aller vers une réconciliation totale.
Il faut que l'Eglise agissante soit plus engagée dans la vie de tous les jours par l'engagement personnel du chrétien là ou il vit.
De plus il serait souhaitable que des catholiques romains prennent conscience que sociale ne veut pas dire communiste et ne critique pas les mouvement d'Eglise engagé dans la mission ouvrière en les traitant soit de communistes, soit de chrétiens qui ne doivent pas s'engaer dans la vie syndicale et politique de gauche.

Je suis chrétien de gauche et fier de l'être.
Je suis contre l'avortement, contre le mariage des gays
Je suis pour une laïcité constructive;
Je suis pour que les catholiques les vrais catholique lisent et apprennent par Coeur les encycliques sociale de l'Eglise.
Et agissent un peu plus politiquement pour qu'elle soit vécu, et appliquée.

Nos évêques devraient de temps en temps pousser des coups de gueules comme la fait Jésus en chassant les marchands du temple.

Être chrétien n’empêche pas d'être pleinement homme ou femme engagés dans la vie politique et sociale du pays.

L'argent au service des Hommes ! Oui!
L'Homme au service de l'argent ! NIET!

Actuellement nous vivons en France dans un pays qui est gouverné par les serviteur de l'argent roi et facile à gagner sans travailler.
Ceci sur le dos des chômeurs, des travailleurs, des précaires, des petits salaires.
Et cela fait avec une conscience aiguë de la part de nos financier qui mettent aux poste de gouvernances leurs sbires spéculateurs qui créent de toute pièce des crises pour faire payer les plus pauvres afin qu'ils puissent s'en mettre pleine les poches eux et eux seuls.
Ne pouvant plus spéculer entre eux ils font payer aux autres leur avidité et leur immoralité .

On n'a jamais vu un coffre fort suivre un corbillard.
On entre pas au paradis les poches pleine de devises financière mais le coeur plein d'Amour.

Remettons au gout du jour les encycliques sociales de l’Église et demandons à nos élus un peu plus de moralité humaine.

Le riche a toujours la trouille.
Le pauvre a toujours l'espoir.

La FSSPX est trop anti-sociale elle faillote un peu trop avec les milieux fichistes .


Dernière édition par brutus le Mer 25 Avr - 8:07, édité 1 fois (Raison : coup de gueule)

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Re: Négociations Vatican / FSSPX

Message  -Ren- le Ven 11 Mai - 18:18

"Vous ne pouvez savoir combien votre attitude ces derniers mois -bien différente pour chacun d'entre vous- a été dure pour nous. Elle a empêché le supérieur général de vous communiquer et faire partager ces grands soucis, auxquels il vous aurait si volontiers associés, s'il ne s'était pas trouvé devant une incompréhension si forte et passionnée" (...) Celui qui parle ainsi, c'est Mgr Fellay lui-même ; et ses interlocuteurs, ce sont rien moins que les trois autres évêques de la Fraternité sacerdotale Saint Pie X.

Qu'est-ce qui vaut une telle affliction au chef des lefebvristes? C'est une lettre, signée donc de ses trois confrères évêques, Mgrs de Galarreta, Tissier de Mallerais et Williamson (...) "Monseigneur, messieurs les abbés, veuillez faire attention, vous conduisez la Fraternité à un point où elle ne pourra plus rebrousser chemin, à une profonde division sans retour et, si vous aboutissez à un tel accord, à des puissantes influences destructrices qu'elle ne supportera point" (...)

Le ton extrêmement ferme de Mgr Fellay dans sa réponse ne laisse aucun doute sur ce point: il somme ouvertement les trois autres évêques de choisir entre l'accord et le sédévacantisme : "A vous lire, on se demande sérieusement si vous croyez encore que cette Eglise visible dont le siège est à Rome est bien l'Eglise de Notre Seigneur Jésus-Christ (...) Pour vous, Benoît XVI est-il encore pape légitime ? S'il l'est, Jésus-Christ peut-il encore parler par sa bouche ? Si le pape exprime une volonté légitime à notre sujet, qui est bonne, qui ne donne pas un ordre à l'encontre des commandements de Dieu, a-t-on le droit de négliger, de renvoyer d'un revers de main cette volonté ?" (...)
http://www.lavie.fr/chroniques/matinale-chretienne/fsspx-vers-un-schisme-dans-le-schisme-11-05-2012-27417_167.php

Voici les lettres en question : http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/documents-summorum/lettre-de-mgr-fellay-aux-eveques-de-la-fraternite-saint-pie-x

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