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Coran incréé

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Coran incréé

Message  Xavier le Mar 11 Aoû - 13:51

Bonjour,

Voici une question simple à laquelle je n'ai jamais vraiment eu de réponse. J'ai lu par ci par là que dans l'islam, le Coran serait la copie d'un Livre auprès de Dieu (la "Mère du Livre") et que ce Livre auprès de Dieu serait incréé. Est-ce exact ? Et si oui, s'agit-il d'une doctrine admise par toutes les branches de l'islam, ou uniquement certaines ? S'appuie-t-elle sur des passages précis du Coran ou des hadiths ?

Merci !
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Xavier

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Re: Coran incréé

Message  -Ren- le Mar 11 Aoû - 14:07

Xavier a écrit:s'agit-il d'une doctrine admise par toutes les branches de l'islam, ou uniquement certaines ?
Sur ce point, je peux déjà dire que c'est une doctrine qui est refusée par les Mu'tazilites. Ils sont aujourd'hui extrêmement rares, mais ils n'ont pas disparu.

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Re: Coran incréé

Message  Xavier le Mar 11 Aoû - 14:16

-Ren- a écrit:Sur ce point, je peux déjà dire que c'est une doctrine qui est refusée par les Mu'tazilites. Ils sont aujourd'hui extrêmement rares, mais ils n'ont pas disparu.
Oui, c'est ce qui me semblait avoir lu. Mais il me semblait aussi que les Mu'tazilites avaient été au final dénoncés comme hérétiques, le caractère incréé du Coran devenant un dogme (au Xème siècle, c'est ça ?).
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Xavier

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Re: Coran incréé

Message  -Ren- le Mar 11 Aoû - 14:18

Xavier a écrit: il me semblait aussi que les Mu'tazilites avaient été au final dénoncés comme hérétiques
Le problème, c'est qu'il n'existe en réalité en Islam aucune autorité ayant la légitimité de dire qui est hérétique ou pas...

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Re: Coran incréé

Message  Xavier le Mar 11 Aoû - 14:26

-Ren- a écrit:Le problème, c'est qu'il n'existe en réalité en Islam aucune autorité ayant la légitimité de dire qui est hérétique ou pas...
J'ai l'impression d'avoir déjà eu cette discussion... ;)

Je suis d'accord mais admettez quand même qu'il y a des choses admises par exemple dans tout l'islam sunnite, ou chez tous les musulmans et que donc ça fait office de dogme. Un exemple : le fait que Muhammad soit sceau des prophètes. J'ose croire qu'un "musulman" qui dirait le contraire serait vu par tous les autres comme hérétique, non ?

Mais admettons que le Coran incréé ne soit pas admis par tous : par quelles branches de l'islam est-il donc admis ?
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Re: Coran incréé

Message  Jeby le Mar 11 Aoû - 14:50

Xavier a écrit:Voici une question simple à laquelle je n'ai jamais vraiment eu de réponse. J'ai lu par ci par là que dans l'islam, le Coran serait la copie d'un Livre auprès de Dieu (la "Mère du Livre") et que ce Livre auprès de Dieu serait incréé. Est-ce exact ? Et si oui, s'agit-il d'une doctrine admise par toutes les branches de l'islam, ou uniquement certaines ? S'appuie-t-elle sur des passages précis du Coran ou des hadiths ?

C'est une question intéressante, en effet. Il y a plusieurs termes à connaître pour bien saisir ce que peut signifier cette expression "Mère du Livre". Le premier terme est Lawh Mahfuz qui désigne, si je ne m'abuse, la connaissance divine suprême qui n'est pas sujette au changement (par définition) : c'est un "Livre" dans lequel tous les évènements possibles et imaginables relatifs au monde sont inscrits : toutes les possibilités, toutes les potentialités du monde s'y trouvent inscrites, toutes les destinées des créatures. Il n'y a pas une chose qui ne se trouve pas "inscrite" en quelque sorte dans ce Livre. Le second terme est lawh mahw wa ithbat qui désigne la Tablette où les décrets divins sont inscrits. Ces décrets sont réversibles par la prière. C'est le "Livre de la destinée" en quelque sorte. Le Coran, en tant qu'évènement historique, se trouve bien sûr inscrit dans la "Mère du Livre".

A confirmer.

Jeby
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Re: Coran incréé

Message  Xavier le Mar 11 Aoû - 14:54

Merci Jeby. Mais donc, cette "Mère du Livre", est-elle simplement une image pour désigner l'omniscience et la sagesse de Dieu ?

Le texte du Coran est-il alors perçu comme existant réellement de toute éternité (=parole éternelle), ou bien seulement dans la connaissance que Dieu a des événements (auquel cas le Coran est une parole particulière) ?
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Re: Coran incréé

Message  Jeby le Mar 11 Aoû - 15:16

Xavier a écrit:Merci Jeby. Mais donc, cette "Mère du Livre", est-elle simplement une image pour désigner l'omniscience et la sagesse de Dieu ?

Je ne crois pas me tromper en disant que cette expression désigne la Tablette où tous les décrets ou commandements relatifs au monde sont inscrits. Il désigne donc en quelque sorte Le livre avant la création du monde.

Cette expres​sion(en bleu) est effectivement coranique (13:39) :

يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ

Allah efface ou confirme ce qu'Il veut en l'Ecriture primordiale est auprès de Lui.

Xavier a écrit:Le texte du Coran est-il alors perçu comme existant réellement de toute éternité (=parole éternelle), ou bien seulement dans la connaissance que Dieu a des événements (auquel cas le Coran est une parole particulière) ?

Je pencherais plutôt pour la deuxième possibilité. Mais c'est une question qui est de toute manière trop complexe. Je préfère ne pas trop m'avancer.

Ces deux liens pourraient aider à y voir plus clair :

:arrow: http://at-tawhid.net/article-la-table-bien-gardee-al-lawh-ul-mahfuz-sayyiduna-muhammad-sayyiduna-ibn-al-abbas-sayyiduna-anas-ibn-malik-63886252.html

:arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Lawh_al-Mahfo%C3%BBdh

Jeby
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Re: Coran incréé

Message  -Ren- le Mar 11 Aoû - 15:24

Xavier a écrit:J'ai l'impression d'avoir déjà eu cette discussion... ;)
;)
...C'est un dogme commun à l'islam sunnite, donc : ultra-majoritaire.
La discussion interne à l'Islam sur ce sujet est d'ailleurs ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t55-coran-cree-incree

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