Re: Pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus ?

HANNAT Lun 21 Nov - 15:01

Quand bien même nous l'aurions accepté comme Messie, nous n'en aurions pas fait un Dieu.

**Yahia** Mer 28 Déc - 22:38

HANNAT a écrit:Quand bien même nous l'aurions accepté comme Messie, nous n'en aurions pas fait un Dieu.

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Voilà qui donne encore plus de clarté sur le malentendu : les chrétiens posant la question ont souvent l'habitude d'amalgamer les deux notions.

Isabelle Dim 19 Fév - 10:10

Petite question, le Messie qu'attendent les Juifs mourra-t-il au cours de sa venue ? Les écritures disent en effet :

Daniel
9.26
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.

HANNAT Dim 19 Fév - 17:46

Selon certains, le Messie sera un homme tout à fait ordinaire, ce ne sera pas un surhomme, il n'aura pas de super pouvoirs donc en toute logique il devrait finir par mourir, oui.

Isabelle Dim 19 Fév - 18:00

HANNAT a écrit:Selon certains, le Messie sera un homme tout à fait ordinaire, ce ne sera pas un surhomme, il n'aura pas de super pouvoirs donc en toute logique il devrait finir par mourir, oui.

Mais son règne ne durera que 62 semaines alors ? Et il n'aura pas de successeurs ? Qui gouvernera le Paradis sur Terre alors ?

Tsiyon Lun 20 Fév - 4:55

Chaël a écrit:
3Les scribes et les Pharisiens amenèrent alors une femme qu'on avait surprise en adultère et ils la placèrent au milieu du groupe. 4« Maître, lui dirent-ils, cette femme a été prise en flagrant délit d'adultère. 5Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Et toi, qu'en dis-tu ? »

La loi juive prescrit que la femme adultère passe en jugement pas lynchée. De plus, il faut qu'il y aie eu deux témoins oculaires du délit. Ces deux témoins joueront le rôle de l'accusation et en cas de culpabilité, devront eux-même exécuter la sentence (jeter les premières pierres). Face à eux, 23 juges qui sont les avocats de la défense. Ces scribes et les Pharisiens sont donc dans l'erreur mais Jésus l'est aussi car il aurait dû demander où sont les témoins. Ou bien c'est à ça qu'il veut faire allusion en traçant dans le sable. "Qu'est-il écrit?"

HANNAT Lun 20 Fév - 23:27

Isabelle je me demande si le passage que tu cites ne s'appliquerait pas au premier messie, le messie fils de Joseph en opposition au messie fils de David.

Isabelle Mar 21 Fév - 18:21

HANNAT a écrit:Isabelle je me demande si le passage que tu cites ne s'appliquerait pas au premier messie, le messie fils de Joseph en opposition au messie fils de David.

Mais ne forment-ils pas une seule et même personne ?

HANNAT Mar 21 Fév - 19:14

Non, relis le lien du Rav Kook.

Isabelle Jeu 23 Fév - 18:30

Les sites Juifs affirment aussi : "La prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif.". Les Juifs étaient-ils pas majoritairement en Israël lors de l'arrivée de Jésus ?

HANNAT Dim 26 Fév - 12:08

la prophétie et la messianité sont deux choses tout à fait différentes.

Isabelle Dim 26 Fév - 15:42

HANNAT a écrit:la prophétie et la messianité sont deux choses tout à fait différentes.

Mais Jésus n'a-t-il pas pu être prophète avant d'être Messie ? (conformément à la prophétie de Deutéronome 18) ?

Et concernant la prophétie de Daniel citée plus haut, la prophétie dit qu'un Messie sera retranché après 62 semaines puis qu'Israël sera livrée aux pillards. Pourquoi Israël est censée être livrée aux pillards si le Messie est censé apporter la délivrance et supprimer tout mal dans le monde ?
Est-ce qu'on ne pourrait pas voir dans cette prophétie la preuve de la venue en deux temps du Messie ?

Voici le texte ;
9.26
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.

9.27
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.

Puis la prophétie promet la délivrance au 1335ième jour :

12.11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12.12
Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'au mille trois cent trente-cinq jours!

Cela pourrait signifier la date de la seconde venue du Messie ?

HANNAT Dim 26 Fév - 18:58

les 1335 jours depuis la seconde destruction du Temple, sont passés depuis bien longtemps alors
-soit il ne faut pas lire ces prophéties au sens littéral
-soit il faut constater qu'elles sont fausses et en tirer toutes les conséquences.

Isabelle Dim 26 Fév - 19:03

HANNAT a écrit:les 1335 jours depuis la seconde destruction du Temple, sont passés depuis bien longtemps alors
-soit il ne faut pas lire ces prophéties au sens littéral
-soit il faut constater qu'elles sont fausses et en tirer toutes les conséquences.

L'abomination du dévastateur, c'est la destruction du second temple par les romains selon la croyance juive ?
Et la fin du sacrifice perpétuel a eu lieu quand d'après les croyances juives ?

HANNAT Dim 26 Fév - 19:07

Le sacrifice perpétuel était offert au Temple : plus de Temple, plus de sacrifice.

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