La véritable histoire de Jésus (as) : la tombe de Jésus au Kashmir

[Invité]

1° La véritable histoire de Jésus

Tiré de sources coraniques et historiques, ce récit de la vie de Jésus-Christ met l’histoire biblique dans une optique rationnelle, dénuée des mythes qui se sont tissées autour de sa personne au fil des siècles. Ce livre nous révèle, entre autres, sa vie après la crucifixion et son voyage en Asie à la recherche des tribus perdues de la maison d’Israël.

Avant-propos du livre

Parmi les personnages importants de l’histoire de la religion, Jésus, fils de Marie (la paix soit sur lui), est peut-être le seul dont l’histoire comporte autant de versions différentes. Juifs, chrétiens, musulmans, chacun soutient un point de vue particulier à propos de sa naissance, de la manière dont il est mort et du déroulement de sa vie.

D’après les chrétiens, Jésus mourut sur la croix pour sauver l’humanité de ses péchés ; il fut ressuscité le 3e jour, et monta au ciel.

Les juifs, quant à eux, soutiennent qu’il mourut d’une mort maudite sur la croix.

Selon la plupart des musulmans, il ne fut jamais crucifié. Ils disent que c’est une personne lui ressemblant qui fut crucifiée alors que Jésus monta physiquement au ciel, où il attend encore le moment de son retour sur terre.

Quant aux musulmans ahmadis, leur optique est basée sur un raisonnement rationnel selon lequel Jésus n’est pas mort sur la croix. En effet, tout porte à croire qu’il était sans connaissance lorsqu’il fut enlevé de la croix et placé dans un sépulcre. C’est dans ce sépulcre que des onguents furent appliqués sur ses blessures. L’histoire démontre qu’ayant survécu à ses meurtrissures, il émigra vers les pays où s’étaient établies les tribus perdues de la Maison d’Israël. Finalement il atteignit le Cachemire, où sa tombe a pu être localisée.

Extrait page 72 :



 http://khuddamfrance.com/index.php/bibliotheque/12-livres/179-veritable-histoire-de-jesus

- Autre livre (plus détaillé mais en anglais) :
 http://www.alislam.org/library/books/Jesus-in-India.pdf

2° Pour ceux qui douteraient du sérieux de ce livre du mouvement ahmadiyya, voici un documentaire sur la question :

Document vidéo (FRANCE 5) : Jésus au Kashmir

[GILBERT-MICHEL]

Dommage que ....

[Roque]

Attention, les liens vidéos ne marchent pas ...

D’après les chrétiens, Jésus mourut sur la croix pour sauver l’humanité de ses péchés ; il fut ressuscité le 3e jour, et monta au ciel.

Pour les musulmans, il n'est pas mort sur la croix, mais est bien monté au ciel. Mais monté au ciel quand ? Avant ou après le Cachemire  

L’histoire démontre ...

Ouaaais, faut le dire vite ... Ne pas oublier que ce récit de Jésus au Cachemire n'est que la fin de la légende du " Jésus Grand Initié " qui aurait été d'abord en Egypte et dans bien d'autres contrées faire la synthèse de tous les grands ésotérismes de son époque. Cela sent la " gnose " à plein nez, puisqu'elle à cultivé l'idée d'une religion vouée à l'initiation et à l'ésotérisme. Mais en fait, je n'en connais pas l'origine historique ce cette légende du " Grand Initié ".

Dans cette section historique, la règle est d'apporter des sources historiques avérées, sinon ce ne sont que des racontars. On attend donc vidéo et les preuves historiques solides ... 

[Ishraqi]

J'avais déjà posté un livre de Mirzā Ghulām Ahmad sur le sujet il me semble.

Mais monté au ciel quand ? Avant ou après le Cachemire

Ben il n'est pas monté au ciel du tout selon l'ahmadiyya, il n'y a pas de contradiction. C'est écrit dans le post de Cebrâîl.

Ne pas oublier que ce récit de Jésus au Cachemire n'est que la fin de la légende du " Jésus Grand Initié " qui aurait été d'abord en Egypte et dans bien d'autres contrées faire la synthèse de tous les grands ésotérismes de son époque. Cela sent la " gnose " à plein nez, puisqu'elle à cultivé l'idée d'une religion vouée à l'initiation et à l'ésotérisme. Mais en fait, je n'en connais pas l'origine historique ce cette légende du " Grand Initié ".

Ce n'est que de la pseudo-gnose et du pseudo-ésotérisme. L'histoire de Jésus initié au bouddhisme et à la religion égyptienne vient d'Annie Besant, d'Helena Blavatsky et d'Anna Kingsford mais elle n'a absolument aucun lien avec la thèse ahmadiyya de la mort de Jésus au Cachemire.

[Invité]

Pour les musulmans, il n'est pas mort sur la croix, mais est bien monté au ciel. Mais monté au ciel quand ? Avant ou après le Cachemire

Ce n'est pas le fil approprié pour développer cela. Mais brièvement, du point de vue de l'Ahmadiyya : cette doctrine du "Jésus volatilisé au Ciel" s'est infiltrée dans la foi islamique à un instant "t" de l'histoire. Ce n'est pas ce que dit le Coran. Voir ce lien pour ceux qui voudraient creuser le sujet : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1315-retour-de-jesus-ou-non

Ouaaais, faut le dire vite ... Ne pas oublier que ce récit de Jésus au Cachemire n'est que la fin de la légende du " Jésus Grand Initié " qui aurait été d'abord en Egypte et dans bien d'autres contrées faire la synthèse de tous les grands ésotérismes de son époque. Cela sent la " gnose " à plein nez, puisqu'elle à cultivé l'idée d'une religion vouée à l'initiation et à l'ésotérisme. Mais en fait, je n'en connais pas l'origine historique ce cette légende du " Grand Initié ".

Ce n'est pas ce que dit les liens. Il faudrait ici abandonner ses idées préconçues et essayer d'aboutir à un échange constructif à partir d'arguments factuels. Pour ceux qui se donnent la peine de lire tout ça avec minutie et sérieux, les données fournies sont assez précises et l'argumentation historiquement et solidement bâtie. Aucune place n'est laissée à la spéculation "gnostique". Ce n'est pas parce que le mot "Kashmir" apparaît qu'il faut systématiquement se braquer et y voir de l'ésotérisme et du syncrétisme à base de "gourou" indiens. C'est à mille lieux du réel....

Attention, les liens vidéos ne marchent pas ...

Voici le lien vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=WD2OnB_LJfo

[GILBERT-MICHEL]

Dommage que ....

Dommage que toutes ces prétendues "vérités" écrites par des esprits humains (!) soient totalement infirmées (même par anticipation: avant même que ces "sornettes" soient écrites !) par La seule Source qui soit !

[Ishraqi]

La version courte de l'argumentaire ahmadiyya sur la vie, la survie et la mort de Jésus au Kashmir : https://www.alislam.org/topics/jesus/

[-Ren-]

Dans cette section historique, la règle est d'apporter des sources historiques avérées, sinon ce ne sont que des racontars. On attend donc vidéo et les preuves historiques solides ... 

Merci pour ce rappel essentiel
...En effet, ici, nous sommes plus exigeant que dans les autres rubriques sur ce qui relève des faits ou ce qui relève du point de vue subjectif (quel qu'il soit, ce qui inclue évidemment celui de Roque ou le mien) ; merci donc de garder en tête qu'il faut ici être très prudent dans vos affirmations...

[Idriss]

Dans cette section historique, la règle est d'apporter des sources historiques avérées, sinon ce ne sont que des racontars. On attend donc vidéo et les preuves historiques solides ... 

Merci pour ce rappel essentiel
...En effet, ici, nous sommes plus exigeant que dans les autres rubriques sur ce qui relève des faits ou ce qui relève du point de vue subjectif (quel qu'il soit, ce qui inclue évidemment celui de Roque ou le mien) ; merci donc de garder en tête qu'il faut ici être très prudent dans vos affirmations...

Surtout quand on sait que Jésus Christ était en fait Jules César !
Pour mémoire : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2179-jesus-etait-jules-cesar

[GILBERT-MICHEL]

Dans cette section historique, la règle est d'apporter des sources historiques avérées, sinon ce ne sont que des racontars. On attend donc vidéo et les preuves historiques solides ... 

Merci pour ce rappel essentiel
...En effet, ici, nous sommes plus exigeant que dans les autres rubriques sur ce qui relève des faits ou ce qui relève du point de vue subjectif (quel qu'il soit, ce qui inclue évidemment celui de Roque ou le mien) ; merci donc de garder en tête qu'il faut ici être très prudent dans vos affirmations...

Surtout quand on sait que Jésus Christ était en fait Jules César !
Pour mémoire : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2179-jesus-etait-jules-cesar

Oui ou/et Alexandre Le Grand pour certains aussi ...!

[Invité]

Surtout quand on sait que Jésus Christ était en fait Jules César !
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2179-jesus-etait-jules-cesar

Oui ou/et Alexandre Le Grand pour certains aussi ...!

J'ai bien compris que ces deux fils (que vous citez) ont été créés en réaction à certains sujets sur l'Islam traités de façon particulièrement partisane par un interlocuteur que je ne citerai pas (aucune ironie là dessous croyez-moi). Mais là, si c'est vraiment ainsi que vous voulez traiter ce sujet que je viens d'ouvrir, libre à vous....mais c'est un sujet trop sérieux pour être traité ainsi (malgré les titres qui peuvent donner l'impression qu'on a affaire à des ouvrages peu sérieux, mais c'est carrément trompeur).

[GILBERT-MICHEL]

Surtout quand on sait que Jésus Christ était en fait Jules César !
https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t2179-jesus-etait-jules-cesar

Oui ou/et Alexandre Le Grand pour certains aussi ...!

J'ai bien compris que ces deux fils (que vous citez) ont été créés en réaction à certains sujets sur l'Islam traités de façon particulièrement partisane par un interlocuteur que je ne citerai pas (aucune ironie là dessous croyez-moi). Mais là, si c'est vraiment ainsi que vous voulez traiter ce sujet que je viens d'ouvrir, libre à vous....mais c'est un sujet trop sérieux pour être traité ainsi (malgré les titres qui peuvent donner l'impression qu'on a affaire à des ouvrages peu sérieux, mais c'est carrément trompeur).

Il y a des évidences:

Vu justement les "multiples" suppositions, il est clair qu'on n'arrive à rien (pour le moment)  par la "voie historique pure" .

De nombreuses "réalités" des temps passés sont (toujours "pour le moment") "enterrées" (parfois au sens propre) et ne resurgissent - pour affirmer ou confirmer ces suppositions - que de façon "incontrôlable": "Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul".

Parmi les évidences, chacun  de part sa propre nature,  sa propre sensibilité ou son éducation et ses traditions, est "prédisposé" à croire en "ceci", plutôt qu'en "cela" .

Ce qui "fausse" bien évidemment l'objectivité .

Comme le démontrent les expériences sur le cerveau, l'homme (à cause de ce cerveau)  a besoin de "se rassurer", de "nommer", d'identifier, de "savoir"; même là où il ne le peut pas (!) et dans ce cas, le cerveau "triche", "ment" .

Il suffit de réaliser les fortunes dépensées en publicités (à la tv, au ciné, à la radio ou dans les journaux) publicités visuelles ou sonores (nullement olfactives!) par les parfumeurs pour nous vendre leurs parfums (que nous achetons donc "le nez fermé" !) !

Juste un exemple pour illustrer:  quand on entend un bruit, si le cerveau ne parvient pas de suite à identifier ce bruit, il va recourir en priorité - non pas à l’ouïe ! -  mais à la vue: à ce qu'il voit !  Le cerveau donnera une réponse, mais elle sera fausse ou déformée.  Mais l'homme (nous)  s’accommode de ce "mensonge" car il a reçu au moins une réponse; il a pu "poser" une réponse sur ce qu'il n'acceptait pas de ne pas identifier .

Pour finir, il reste la voie qui, bien qu'admise d'une façon ou d'une autre, par toutes les croyances, reste totalement "tabou" de nos jours (comme si "tout cela" ne valait que pour des temps révolus): la voie  des Révélations  .

Soit par le fait d'une Intervention "directe" de La Parole Divine (comme Jésus ou "Celui" qu'Il a annoncé pour "nous conduire dans la vérité tout entière") , soit par le fait de personnes préparées ou "appelées" à cet effet et ayant reçu le don de consulter les "Archives Célestes" ou "Archives Akashiques " .

Celui qui admet cette dernière proposition (toujours donc la hiérarchisation des croyances: j'ai "un penchant naturel" pour une réponse,  je crois donc à la source, ensuite j'adhère à ce que m'indique cette source)) "sait" que - approximativement - la vie réelle de Jésus est proche de ce que les chrétiens énoncent .

Mis à part, bien entendu,tout ce qui est affirmé mais qui entre en conflit avec les Lois de la Nature .

[Zayn]

Bonjour à tous,

Cette histoire d'un Jésus qui survit à la crucifixion puis s'enfuit en Inde me semble trop peu crédible.
Il est étrange que ni le Coran ni les hadiths ne disent mot. Au contraire, tout deux affirment que le Christ, après avoir été élevé physiquement aux cieux, reviendra sur Terre à la fin des temps.

De toute façon, une grande partie des croyances ahmadies sont, à mon sens, invraisemblables : Mirza Ghulam Ahmad qui prétend être le Messie (mais qui n'accomplit aucune prophétie le concernant) et la réincarnation de Khrishna, les "djinns" évoqués dans le Coran qui ne seraient non pas des êtres invisibles mais des non-arabes, la venue d'un prophète après le dernier prophète... Autant de contradictions insolubles entre la raison et l'enseignement islamique, à mon sens.

[-Ren-]

Il est étrange que ni le Coran ni les hadiths ne disent mot

Dans la rubrique "Histoire" ça ne peut être un argument

[Invité]

Dans la rubrique "Histoire" ça ne peut être un argument

J'ai répondu au post de Zayn sur le fil correspondant (mouvement ahmadiyya).

[Zayn]

Il est étrange que ni le Coran ni les hadiths ne disent mot

Dans la rubrique "Histoire" ça ne peut être un argument

Effectivement, par contre c'en est bien un pour les ahmadis, qui croient au Coran et aux hadiths. Mais nous sommes hors-sujet, comme l'a fait remarquer frère Cebrâîl (que je salue au passage). Désolé, je vais poursuivre la discussion dans le sujet adéquat !

[-Ren-]

Merci à tous deux

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