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Contradictions dans le Coran ?

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Contradictions dans le Coran ?

Message  -Ren- le Lun 2 Mai - 6:43

Un sujet incontournable... Voici donc le fil pour en discuter.
Sujet miroir : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t189-contradiction-dans-la-bible

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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  goldenlegend le Lun 2 Mai - 16:17

Paix,

[4.82] Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

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goldenlegend

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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  Materia le Mar 3 Mai - 18:18

goldenlegend a écrit:Paix,

[4.82] Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!


Étant donné que la majorité des "miracles scientifiques" sont soit observables par n'importe qui soit tirés de connaissances de l'époque, il est alors facile au concordisme de prendre racine.
:grt:


Je doute donc que cela (ainsi que cette citation) puisse faire office d'éléments capable de justifier les "non-contradictions" dans le coran... :heu:
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Materia

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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 19:48

Materia a écrit:Étant donné que la majorité des "miracles scientifiques" sont soit observables par n'importe qui soit tirés de connaissances de l'époque, il est alors facile au concordisme de prendre racine
Pour ce type de sujet, la rubrique est ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/f5-sciences-de-la-matiere ;)

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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  Materia le Mar 3 Mai - 20:46

-Ren- a écrit:
Materia a écrit:Étant donné que la majorité des "miracles scientifiques" sont soit observables par n'importe qui soit tirés de connaissances de l'époque, il est alors facile au concordisme de prendre racine
Pour ce type de sujet, la rubrique est ici : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/f5-sciences-de-la-matiere ;)
J'ai simplement fais le rapprochement, mais il est vrai que cela peut nous écarter du sujet :)
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Materia

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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 21:05

Materia a écrit:J'ai simplement fais le rapprochement
Je comprends tout à fait... Mais c'est mon rôle de signaler les aiguillages ;)

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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  HANNAT le Mar 8 Nov - 23:09

Un site intéressant qui parle des contradictions et les réfute
http://www.islam-paradise.com/contradictions-coran-refutation.php#10
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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  rosarum le Sam 17 Sep - 21:55

HANNAT a écrit:Un site intéressant qui parle des contradictions et les réfute
http://www.islam-paradise.com/contradictions-coran-refutation.php#10

ll y a plusieurs types de contradiction dans le Coran
celles dont parle ce site sont les contradictions "littérales" : un verset dit blanc et un autre dit noir.
les théologiens musulmans ne manquent pas d'astuces et d'artifices pour "expliquer" ces contradictions. il faut dire que c'est vital pour eux puisque reconnaitre une seule contradiction équivaut à reconnaitre que le Coran n'est pas d'origine divine. Autant dire que l'islam s'écroule.

mais il existe d'autres contradictions à un autre niveau.
la plus visible est la contradiction entre libre arbitre et prédestination.
pas plus que d'autres religions ni philosophies, l'auteur du coran n'a été capable de résoudre le paradoxe entre les deux.

d'une part "Dieu guide qui il veut et égare qui il veut" mais en même temps les égarés seront châtiés sévèrement.
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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  Anoushirvan le Sam 1 Oct - 21:38

Le verset 4.82 est en fait interprété de façon erronée.

Il commence au verset 4.81 :

4.81 Ils disent: "obéissance!" Puis sitôt sortis de chez toi, une partie d´entre eux délibère au cours de la nuit de tout autre chose que ce qu´elle t´a dit. [Cependant] Allah enregistre ce qu´ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Allah. Et Allah suffit comme Protecteur.

4.82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S´il provenait d´un autre qu´Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
4.82 'Afalā Yatadabbarūna Al-Qur'āna Wa Law Kāna Min `Indi Ghayri Allāhi Lawajadū Fīhi Akhtilāfāan Kathīrāan


Ensuite le mot Akhtilāfāan (اخْتِلَافًا) signifie davantage variation, alternance, diversité, que contradiction.
En fait, en dehors du verset 4.82, ce mot est utilisé pour désigner l'alternance du jour et de la nuit, comme ici :

2.164 Certes la création des cieux et de la terre, dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l´eau qu´Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.
3.190 En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d´intelligence,
10.6 Dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce qu´Allah a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent
23.80 Et c´est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas?
45.5 De même dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, et dans ce qu´Allah fait descendre du ciel, comme subsistance [pluie] par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte, et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.


Et il est utilisé pour parler de diversité ici :
30.22 Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété (ikh'tilāfi) de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.



Par conséquent, ce que veulent dire les versets 4.81/4.82, c'est que les hypocrites, adversaires du messager, s'appuyant sur le Coran, lui disent une chose le jour, et se disent autre chose entre eux la nuit. Alors que dans le Coran, inspiré d'Allah, on ne trouve pas ce double discours.

(Au passage, l'expression Min `Indi Ghayri Allāhi est traduite par "d´un autre qu´Allah". Mais en réalité, elle signifie très exactement, "d'auprès d'un autre qu'Allah".)


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Re: Contradictions dans le Coran ?

Message  rosarum le Jeu 6 Oct - 20:24

Anoushirvan a écrit:Le verset 4.82 est en fait interprété de façon erronée.

Il commence au verset 4.81 :

4.81 Ils disent: "obéissance!" Puis sitôt sortis de chez toi, une partie d´entre eux délibère au cours de la nuit de tout autre chose que ce qu´elle t´a dit. [Cependant] Allah enregistre ce qu´ils font la nuit. Pardonne-leur donc et place ta confiance en Allah. Et Allah suffit comme Protecteur.

4.82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S´il provenait d´un autre qu´Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!
4.82 'Afalā Yatadabbarūna Al-Qur'āna Wa Law Kāna Min `Indi Ghayri Allāhi Lawajadū Fīhi Akhtilāfāan Kathīrāan


Ensuite le mot Akhtilāfāan (اخْتِلَافًا) signifie davantage variation, alternance, diversité, que contradiction.
En fait, en dehors du verset 4.82, ce mot est utilisé pour désigner l'alternance du jour et de la nuit, comme ici :

2.164 Certes la création des cieux et de la terre, dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l´eau qu´Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne.
3.190 En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d´intelligence,
10.6 Dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, et aussi dans tout ce qu´Allah a créé dans les cieux et la terre, il y a des signes, certes, pour des gens qui craignent
23.80 Et c´est Lui qui donne la vie et qui donne la mort; et l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour dépend de Lui. Ne raisonnerez-vous donc pas?
45.5 De même dans l´alternance (ikh'tilāfi) de la nuit et du jour, et dans ce qu´Allah fait descendre du ciel, comme subsistance [pluie] par laquelle Il redonne la vie à la terre une fois morte, et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.


Et il est utilisé pour parler de diversité ici :
30.22 Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété (ikh'tilāfi) de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.



Par conséquent, ce que veulent dire les versets 4.81/4.82, c'est que les hypocrites, adversaires du messager, s'appuyant sur le Coran, lui disent une chose le jour, et se disent autre chose entre eux la nuit. Alors que dans le Coran, inspiré d'Allah, on ne trouve pas ce double discours.

(Au passage, l'expression Min `Indi Ghayri Allāhi est traduite par "d´un autre qu´Allah". Mais en réalité, elle signifie très exactement, "d'auprès d'un autre qu'Allah".)


c'est possible.
de même que le verset qui sert de base à la théorie de l'abrogation signifierait en fait que le coran abroge certains versets de la bible.


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