[SD] La pratique de la lapidation

[piwi]

Si on dit que la lapidation c'est monstrueux, c'est que ceux qui la rendent licite, l'appliquent ou l'approuvent sont des monstres. J’espère que la logique ne choquera personne.

Donc comment dire que la lapidation c'est monstrueux sans que ce qualificatif ne touche Mouhammad qui l'a légiféré, ses compagnons qui l'ont appliqué et tous les autres ?

J'ai beau cherché une solution et je n'ai pas trouvé. J’espère l'apprendre.

bonne soirée

[-Ren-]

Mouhammad qui l'a légiféré, ses compagnons qui l'ont appliqué

ça, on n'en sait rien.

[Idriss]

Si on dit que la lapidation c'est monstrueux, c'est que ceux qui la rendent licite, l'appliquent ou l'approuvent sont des monstres. J’espère que la logique ne choquera personne.

Donc comment dire que la lapidation c'est monstrueux sans que ce qualificatif ne touche Mouhammad qui l'a légiféré,[/b] ses compagnons qui l'ont appliqué et tous les autres ?

J'ai beau cherché une solution et je n'ai pas trouvé. J’espère l'apprendre.

bonne soirée

Mouhammad qui l'a légiféré? Va au bout de ta logique si la lapidation a été légiférée c'est par Dieu , pas par Mouhammad!!!

[-Ren-]

J'ai divisé le fil initial et rapatrié cette question ici car focaliser sur l'Islam alors que la Bible parle clairement de lapidation aurait relevé du "deux poids, deux mesures" (ce que je déteste)

Mouhammad qui l'a légiféré? Va au bout de ta logique si la lapidation a été légiférée c'est par Dieu , pas par Mouhammad!!!

De fait, d'un point de vue interne à l'Islam, ça ne peut être vu qu'ainsi... SI cependant Muhammad a réellement parlé de lapidation (pour l'aspect hadith de cette question, cf : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t553-les-hadith-prevalent-ils-sur-le-coran )

Au fait, un autre lien en rapport avec ce fil : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1078-l-abolition-de-la-lapidation-en-iran

[piwi]

Si on considère que cette "monstruosité" (ce sont tes mots) vient du Créateur c'est pire.

ren : concernant la Bible, l'orthodoxie sunnite moderne la considère falsifiée et donc ça n'aura aucun poids devant un musulman néo-sunnite.

[-Ren-]

ren : concernant la Bible, l'orthodoxie sunnite moderne la considère falsifiée

Je sais. Mais le fait que la Bible parle de lapidation est quand même utilisé dans un certain nombre d'argumentaires sunnites pour défendre cette pratique contradictoire avec le Coran... (de la même façon qu'elle est invoquée pour défendre la pratique de la circoncision en Islam)

[Idriss]

Si on considère que cette "monstruosité" (ce sont tes mots) vient du Créateur c'est pire.

ren : concernant la Bible, l'orthodoxie sunnite moderne la considère falsifiée et donc ça n'aura aucun poids devant un musulman néo-sunnite.

C'est qui On? C'est toi?

[rosarum]

Si on considère que cette "monstruosité" (ce sont tes mots) vient du Créateur c'est pire.

dès l'instant que le "créateur" cautionne la peine de mort, le choix de la méthode devient secondaire à mon avis.

[Invité]

Si on considère que cette "monstruosité" (ce sont tes mots) vient du Créateur c'est pire.

dès l'instant que le "créateur" cautionne la peine de mort, le choix de la méthode devient secondaire à mon avis.

A ma connaissance, le seul cas où la peine de mort est applicable, c'est quand les adversaires de la vérité s'opposent au message divin au point que ce dernier risque de disparaître complètement de la surface de la terre, ce qui équivaudrait à une mort spirituelle certaine de l'humanité. L'histoire de l'Islam a connu de tels conflits : si rien n'avait été fait, il n'y aurait pas eu de message monothéiste pour l'ensemble de l'humanité, le judaïsme étant cantonné au peuple juif.

[-Ren-]

A ma connaissance, le seul cas où la peine de mort est applicable, c'est quand les adversaires de la vérité s'opposent au message divin au point que ce dernier risque de disparaître complètement de la surface de la terre

Bien peu divin est le message qui courrait réellement un tel risque...

[Invité]

A ma connaissance, le seul cas où la peine de mort est applicable, c'est quand les adversaires de la vérité s'opposent au message divin au point que ce dernier risque de disparaître complètement de la surface de la terre

Bien peu divin est le message qui courrait réellement un tel risque...

C'est tout le problème de la liberté de l'homme face au message divin....

[-Ren-]

C'est tout le problème de la liberté de l'homme face au message divin....

Vous gardez cependant à mon sens une vision bien réductrice de cette question.

[Idriss]

Les juifs ne pratiquent plus la lapidation! J'ai demandé à des amis Juifs qu'elle a été la dernière personne connue à avoir été lapidé en application de la Loi mosaïque.
Ils n'ont pas réussit à me répondre!
En fait il semblerait que du temps de Jésus la lapidation n'était déjà plus pratiquée!
Et la parabole de la femme adultère me direz-vous!? ( une des plus belle sans aucun doute!)
Et bien justement elle a une histoire controversée..On la trouve dans les synoptiques au début pour finalement disparaitre et finir chez Jean alors qu'au début elle n' y était pas ! ( 4 siècles dévolution tous de même!Des petits coquins ces scribes)....Bref La parabole de la femme adultère n'est certainement pas un fait historique , ce qui n'enlève rien à sa dimension hautement spirituelle. N'est-ce pas là l'essentiel ?

Bon je vous dis ça sans sources, de mémoire mais si cela semble nécessaire je peux rechercher ....

Si non puisse que nous avons parfois le plaisir d'avoir ici des personnes connaissant bien la société juive , j'aimerai savoir si il y a parmi les fondamentalistes Juifs actuel , des personnes qui demandent que soit rétabli l’application de la lapidation?

[Isabelle]

Mais justement, les musulmans, dans leur fort intérieur n'ont pas le droit de considérer cela monstrueux, c'est une mécréance.Ils doivent considérer cela comme étant juste.

[HANNAT]

Effectivement Idriss, j'ai lu exactement les mêmes choses

d'après ce lien, qui me semble assez sérieux
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/865-adultery

au paragraphe Talmudic view, il est dit que la peine de mort a été abolie en l'an 40, avant la destruction du Second Temple, quand les tribunaux juifs, probablement sous la pression des autorités romaines ont renoncé à leur droit d'appliquer la peine capitale. Par la suite, la femme adultère était fouettée et son mari obligé de divorcer. Elle n'était pas autorisée à épouser son amant perdait tous ses droits de propriété, et si elle l'épousait, ils étaient forcés de se séparer.

"Under the Talmudic law the severity of the Mosaic code was in many instances modified, and the laws relating to Adultery came under the influence of a milder theory of the relation of crime and punishment. Indeed, the rabbis went so far as to declare that a woman could not be convicted of Adultery unless it had been affirmatively shown that she knew the law relating to it—a theory that resulted in the practical impossibility of convicting any adulteress. No harm was done by this new view, because the right of divorce which remained to the husband was sufficient to free him from the woman, who, although guilty of the crime, was not punishable by the law. Upon this mild view followed the entire abolition of the death penalty, in the year 40, before the destruction of the Second Temple (Sanh. 41a), when the Jewish courts, probably under pressure of the Roman authorities, relinquished their right to inflict capital punishment. Thereafter, the adulterer was scourged, and the husband of the adulteress was not allowed to condone her crime (Soṭah, vi. 1), but was compelled to divorce her, and she lost all her property rights under her marriage contract (Maimonides, "Yad ha-Ḥazaḳah, Ishut," xxiv. 6); nor was the adulteress permitted to marry her paramour (Soṭah, v. 1); and if she married him, they were forced to separate."

[-Ren-]

Mais justement, les musulmans

"LES" musulmans, moi, perso, je ne connais pas. Je connais toujours DES musulmans...

[Isabelle]

Mais justement, les musulmans

"LES" musulmans, moi, perso, je ne connais pas. Je connais toujours DES musulmans...

Ben en tous cas cela fait partie de ce que l'on appelle les piliers de l'islam. Alors si il existe des musulmans qui n'appliquent pas certains piliers de l'islam...

[-Ren-]

Ben en tous cas cela fait partie de ce que l'on appelle les piliers de l'islam

La lapidation ?

[Isabelle]

Ben en tous cas cela fait partie de ce que l'on appelle les piliers de l'islam

La lapidation ?

Non, mais de croire au Livre (le Coran) et donc de ne pas refuser une seule de ses lois.

[-Ren-]

Non, mais de croire au Livre (le Coran) et donc de ne pas refuser une seule de ses lois

La lapidation n'est justement pas dans le Coran.

[rosarum]

Non, mais de croire au Livre (le Coran) et donc de ne pas refuser une seule de ses lois

La lapidation n'est justement pas dans le Coran.

ce serait selon certains une influence juive sur l'islam.

voici en page 12 de ce livre :

http://mlouizi.unblog.fr/files/2009/07/lejusteprixdelaterrepromiserflexionautourdelacirconcision.pdf

Ces musulmans soumis au Talmud !
Depuis que j’ai écrit le texte sur Abou Hourayra, « Il était une fois … un inféodé sur le
chemin de Damas ! », je me rends compte, de plus en plus, de la profonde influence
talmudique et biblique sur la connaissance religieuse islamique, diffusée et écrite sous forme
de hadiths ou d’exégèse, après la mort de Mohammad. Rappelant que pro-circoncision se
basent essentiellement sur les hadiths attribués au prophète et non pas sur un texte
explicite du Coran.
Il s’agit, sans doute, d’une influence intégralement voilée, qu’il faut essayer de détecter,
d’analyser, de comprendre et d’expliquer, sans pour autant, sombrer nécessairement dans la
théorisation d’un quelconque complot juif ! Car tout simplement, les religions, un peu
comme les humains, s’influencent mutuellement quand elles se rencontrent dans un même
espace géographique – le cas du Judaïsme et de l’Islam à Médine – et parfois même, sans se
rencontrer. Les parois religieuses ne sont pas si hermétiques comme nous puissions
l’imaginer. L’échange interreligieux reste inévitable

[Idriss]

Mais justement, les musulmans, dans leur fort intérieur n'ont pas le droit de considérer cela monstrueux, c'est une mécréance.Ils doivent considérer cela comme étant juste.

Dans leur fort intérieur!? J'ignorais que les illuminati étaient chargé de la police des consciences des musulmans maintenant!?

Quant à mes droit à considérer les choses , j'ai personnellement pas de pape infaillible, pas d’évêque, ni de prêtre entre Dieu et moi! Ni de grand maitre de loge non plus !
"Ne les craignez pas eux , craignez Moi" dit Dieu dans le Coran! Eux , ce sont tous ceux qui veulent s'interposer entre Dieux et son serviteur pour le faire dévier dans son étique, ses valeurs et sa foi !
L'islam n'est pas l'enfermement de l'homme dans des dogmes et des croyances , c'est au contraire donner les moyens à chacun de résister en conscience , de rester libre face à une société normative et coercitive .
Isabelle tu aiment les musulmans quand il sont réactionnaires,bête et méchant ! Cela te rassure sur toi-même et sur ton haut degré d'ouverture d'esprit, de sentiments humanistes...
Désolé tu devras te trouver d'autre faire valoir pour satisfaire l'appétit de ton Ego et nourrir son orgueil ...

[Mayatoune]

Bonjour

Les conditions de la lapidation sont tellement dures en islam, qu'il faut le faire exprès pour se faire lapider. faut-il vouloir mourir...

[-Ren-]

Les conditions de la lapidation sont tellement dures en islam

La réalité vous donne malheureusement tort, puisque c'est la seule religion aujourd'hui où l'on lapide régulièrement...

[Mayatoune]

Les conditions de la lapidation sont tellement dures en islam

La réalité vous donne malheureusement tort, puisque c'est la seule religion aujourd'hui où l'on lapide régulièrement...

Ah bon ! Et ou ça ?

Il y a quelques rares exceptions illicites qui se font sous impulsion de l'occident et au mépris total de la loi de Dieu concernant la lapidation et bien d'autre...

Ça ne trompe personne à part les islamophobes...

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