Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort
Dialogue-Abraham
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-28%
Le deal à ne pas rater :
-28% Machine à café avec broyeur à grain MELITTA Purista
229.99 € 318.99 €
Voir le deal

Défaite US en Afghanistan

2 participants

Aller en bas

Défaite US en Afghanistan Empty Défaite US en Afghanistan

Message  -Ren- Dim 15 Aoû - 16:24

...bon, pour un observateur attentif, la défaite US face aux Talibans était une réalité depuis quelques années. Mais la fuite précipitée de l'Oncle Sam et la conquête-éclair du pays à laquelle nous assistons fait qu'on ne peut plus l'ignorer.

Petite comparaison historique...
Enfin, nous voici à Saigon
14 août 2021 – La chose m’avait frappé tout de même, comme une similitude de la perception, entre cette poudre d’escampette honteuse de Bagram et les hélicos sur le toit de l’ambassade US à Saigon, en avril 1975. Cela m’avait frappé, moi qui ai suivi presque de bout en bout, comme professionnel de la plume, les trois quarts du conflit vietnamien jusqu’à cet achèvement funeste du printemps d’il y a presque un demi-siècle (...)

Au lendemain de cette honteuse affaire de Bagram il y a un mois (début juillet), à une question d’un journaliste sur les possibilités envisageables que les circonstances de Saigon-1975 se renouvellent, avec les talibans entrant dans les jardins de l’ambassade des USA à Kaboul-2021, Biden avait répondu dans son mâché habituel mais selon une leçon bien apprise : (...) « Il n’y a aucune circonstance possible où vous verriez des gens être enlevés du toit d'une ambassade des États-Unis en Afghanistan. Ce n’est pas du tout comparable. »

Avant-hier, lors d’une conférence de presse, Biden refusa de répondre à la moindre question sur la situation en Afghanistan, après avoir annoncé qu’il avait ordonné le déploiement de 3 000 Marines à Kaboul pour réaliser et protéger l’évacuation de tous les Américains de cette capitale et alentour (...)
https://www.dedefensa.org/article/enfin-nous-voici-a-saigon

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17475
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Défaite US en Afghanistan Empty Re: Défaite US en Afghanistan

Message  -Ren- Dim 15 Aoû - 16:29

(...) En à peine dix jours, les talibans ont pris le contrôle de la majeure partie du pays, après une campagne militaire d’une rapidité stupéfiante qui les a menés aux portes de Kaboul (...) Les talibans ont cependant reçu l’ordre, ce dimanche, de ne pas entrer dans la capitale afghane. « L’Émirat islamique ordonne à toutes ses forces d’attendre aux portes de Kaboul, de ne pas essayer d’entrer dans la ville », a affirmé sur Twitter Zabihullah Mujahid, un porte-parole des talibans. Ces derniers veulent prendre le contrôle du pouvoir en Afghanistan « dans les jours à venir » par un transfert « pacifique », a déclaré un de leurs porte-parole à la BBC (...)

Une poignée de villes mineures sont encore sous le contrôle du gouvernement. Mais elles sont dispersées et coupées de la capitale, et n’ont plus une grande valeur stratégique. La déroute est totale pour les forces de sécurité afghanes, pourtant financées pendant 20 ans à coups de centaines de milliards de dollars par les États-Unis, et pour le gouvernement du président Ashraf Ghani.

Celui-ci se retrouve sans autre option que de devoir choisir entre capituler et démissionner, ou poursuivre le combat pour sauver Kaboul, au risque d’être responsable d’un bain de sang (...)

Face à l’effondrement de l’armée afghane, le président américain, Joe Biden, a porté à 5 000 soldats le déploiement militaire à l’aéroport de Kaboul pour évacuer les diplomates américains et des civils afghans ayant coopéré avec les États-Unis qui craignent pour leur vie. Le Pentagone évalue à quelque 30 000 le nombre de personnes à évacuer au total.

Comme la veille, les hélicoptères américains continuaient dimanche leurs rotations incessantes entre l’aéroport et l’ambassade américaine, un gigantesque complexe situé dans la « zone verte » ultra-fortifiée, au centre de la capitale. Londres a parallèlement annoncé le redéploiement de 600 militaires pour aider les ressortissants britanniques à partir. Plusieurs pays occidentaux vont réduire au strict minimum leur présence, voire fermer provisoirement leur ambassade. La Russie, quant à elle, ne prévoit pas d'évacuer son ambassade à Kaboul (...)
https://www.lepoint.fr/monde/afghanistan-les-talibans-ont-l-ordre-de-rester-aux-portes-de-kaboul-15-08-2021-2438908_24.php

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17475
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Défaite US en Afghanistan Empty Re: Défaite US en Afghanistan

Message  -Ren- Lun 16 Aoû - 11:34

(...) L'agonisante URSS avait tout de même réussi à former, en quelques années et sans beaucoup de moyens, une armée professionnelle qui a résisté trois ans aux moujahiddines supportés par des puissances étrangères. Ici, vingt ans de nation-building et des centaines de milliards de dollars n'ont abouti qu'à un lamentable effondrement en quelques jours face à une guérilla ne comptant que sur elle-même (...) Plus à l'ouest, l'armée afghane, piteusement entraînée par l'OTAN, se réfugie avec son matériel made in US en... Iran ! Tout un symbole.

Autre clou dans le cercueil, les taliban contrôlent aujourd'hui plus de territoire qu'en 2001, avant l'intervention américaine (n'oublions pas qu'alors, le quart nord-est du pays était tenu par l'Alliance du nord du commandant Massoud et que les "étudiants" en théologie n'avaient pas réussi à imposer leur férule sur d'autres parties du pays)

(...) Fait extrêmement révélateur : tandis que les ambassades occidentales évacuent en catastrophe leur personnel, Moscou laisse ses diplomates sur place (...) Depuis des années, nous l'avons expliqué, le Kremlin savait que les taliban allaient finir par l'emporter et il a intelligemment ouvert des canaux de communication avec le mouvement, insistant particulièrement sur l'ennemi commun : Daech. Une diplomatie des petits pas qui porte aujourd'hui ses fruits et permet aux Russes de rester à Kaboul à l'heure où beaucoup d'autres se sauvent.

Les Chinois aussi entrent dans la danse. Une délégation talibane a été officiellement reçue dans l'empire du Milieu fin juillet : assurances de ne soutenir aucun groupe séparatiste (au Xinjiang) contre reconnaissance internationale voire aide économique.

Car, comme nous l'avons là aussi expliqué à plusieurs reprises, les taliban nouvelle formule sont assez différents de leurs prédécesseurs : à tel point que les Hazaras, peuple chiite persécuté par la première version des talibans dans les années 1990, viennent maintenant leur demander protection face à l’Etat Islamique. Les talibans 2.0, "responsabilisés" en quelque sorte, ont accepté la requête, souhaitant désormais sans doute apparaître comme les gardiens de la sécurité afghane et de l’intérêt national.

Depuis, ils ont assuré tous les Etats voisins qu'il n'y aurait aucune interférence dans leurs affaires intérieures (alors que certains commandants de 1996 parlaient même de "prendre Samarcande" !), ont ouvert des canaux de communication, proposent une coopération économique...

Et si Moscou, par principe de précaution, augmente ses livraisons d'armes à son allié tadjik et à l'Ouzbékistan, il n'est effectivement pas impossible que les turbulents enturbannés tiennent leurs engagements (...)
https://www.chroniquesdugrandjeu.com/2021/08/tombeau-des-empires-4.0.html

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17475
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Défaite US en Afghanistan Empty Re: Défaite US en Afghanistan

Message  Spin Lun 16 Aoû - 13:44

Les talibans moins durs ou plus divers qu'on le pensait ? Possible. J'avais un ami qui a parcouru l'Afghanistan dans les années 1990, pour le compte d'ONG. Il affirmait que dans des zones en principe sous contrôle talib on pouvait voir des femmes non voilées et qui s'adressaient sans complexe à des étrangers, mais qu'il ne l'avait jamais vu dans les zones contrôlées par Massoud et les siens.

Cela posé, ce qui est en train de se passer, même s'il y a eu de discrètes tractations pour éviter un carnage, sera vu comme une victoire djihadiste qui va booster y compris le concurrent Daesh, un peu partout dans le monde.
Spin
Spin

Messages : 4857
Réputation : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Age : 72
Localisation : sur le Rhône

http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Revenir en haut Aller en bas

Défaite US en Afghanistan Empty Re: Défaite US en Afghanistan

Message  -Ren- Lun 16 Aoû - 14:56

Spin a écrit:ce qui est en train de se passer, même s'il y a eu de discrètes tractations pour éviter un carnage, sera vu comme une victoire djihadiste qui va booster y compris le concurrent Daesh, un peu partout dans le monde.
Ce n'est, hélas, pas à exclure.

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17475
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Défaite US en Afghanistan Empty Re: Défaite US en Afghanistan

Message  -Ren- Lun 16 Aoû - 14:59

(...) Hier, les talibans ont ouvert une nouvelle voie vers de véritables négociations. Pour en comprendre toute la signification, il faut un peu de contexte historique.

Le parti Jamiat-e-Islami a été fondé en 1972 par Burhanuddin Rabbani. Son objectif était de former un État afghan fondé sur l’islam. Ahmad Shah Massoud et Gulbuddin Hekmatyar ont été les premiers adeptes de Rabbani, alors étudiants à l’université de Kaboul.

En 1976, Hekmatyar se sépare du Jamiat pour fonder son propre parti : Hezb-e Islami. Les membres du Jamiat étaient pour la plupart d’origine tadjike, tandis que ceux du Hezb étaient pour la plupart pachtounes. Le Jamiat a suivi une approche gradualiste pour prendre le contrôle de l’État. Le Hezb-i-Islami a adopté une position militante sans compromis. Il a obtenu le soutien des Frères musulmans, de l’Arabie saoudite et du Pakistan.
Spoiler:
En 1995, les Talibans sont apparus et ont chassé les deux groupes de Kaboul. L’alliance Hezb-Dostum se désagrège alors. Dostum rejoint le Jamiat dans l’Alliance du Nord. Le Hezb finit par se ranger du côté des Talibans.

Alors que les combats se poursuivent, les Talibans dominent jusqu’en novembre 2001, date à laquelle les États-Unis soutiennent l’Alliance du Nord pour occuper le pays. Les seigneurs de guerre du Jamiat ont depuis conservé la plupart des postes dans les différents gouvernements mandataires des États-Unis à Kaboul (...)
https://lesakerfrancophone.fr/afghanistan-les-talibans-font-une-nouvelle-offre-de-paix-et-autres-informations

_________________
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
>> Mon blog change d'adresse pour fuir la pub : https://blogrenblog.wordpress.com/ <<
-Ren-
-Ren-

Messages : 17475
Réputation : 29
Date d'inscription : 10/02/2011
Age : 46
Localisation : France

https://blogrenblog.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Défaite US en Afghanistan Empty Re: Défaite US en Afghanistan

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum