Re: Elections US

**Idriss** Mar 5 Jan - 21:39

Présidentielle américaine : comment la religion des citoyens a pesé sur leur vote
3 janvier 2021

Même s’il convient de toujours avoir à l’esprit le caractère faillible des sondages, l’analyse des données récupérées à la sortie des urnes lors de la dernière élection présidentielle aux États-Unis fournit une photographie intéressante du vote des Américains selon leur affiliation religieuse.

Il en ressort que ce vote connaît actuellement une recomposition significative.

https://theconversation.com/presidentielle-americaine-comment-la-religion-des-citoyens-a-pese-sur-leur-vote-150708?

**Idriss** Mer 6 Jan - 20:30

Spin a écrit: Obama avait laissé une situation intérieure catastrophique (je répète : trois années de suite l'espérance de vie a diminué, le chômage était beaucoup plus élevé que les chiffres officiels ne l'admettaient, etc.),

Aux États-Unis, l’espérance de vie a diminué pendant trois années consécutives, entre 2014 et 2017 – du jamais vu. Mais pourquoi ? Anne Case et son mari Angus Deaton, qui a reçu le prix Nobel d’économie en 2015, enseignent tous deux l’économie à l’université de Princeton. Dans Deaths of Despair and the Future of Capitalism, tous deux proposent une explication, cartes et chiffres à l’appui. La principale victime ? La classe ouvrière blanche, en proie à une épidémie de suicides et d’overdoses – les morts de désespoir. Le coupable ? Un capitalisme mondialisé en état de dégénérescence, prospérant sur une nation divisée et une démocratie gangrenée par l’argent et les lobbies.

https://www.reconstruire.org/morts-de-desespoir-aux-etats-unis-le-capitalisme-tue/

Spin Mer 6 Jan - 21:07

Idriss a écrit:

Aux États-Unis, l’espérance de vie a diminué pendant trois années consécutives, entre 2014 et 2017 – du jamais vu. Mais pourquoi ? Anne Case et son mari Angus Deaton, qui a reçu le prix Nobel d’économie en 2015, enseignent tous deux l’économie à l’université de Princeton. Dans Deaths of Despair and the Future of Capitalism, tous deux proposent une explication, cartes et chiffres à l’appui. La principale victime ? La classe ouvrière blanche, en proie à une épidémie de suicides et d’overdoses – les morts de désespoir. Le coupable ? Un capitalisme mondialisé en état de dégénérescence, prospérant sur une nation divisée et une démocratie gangrenée par l’argent et les lobbies.

https://www.reconstruire.org/morts-de-desespoir-aux-etats-unis-le-capitalisme-tue/

Ce n'est quand même pas le seul pays capitaliste (accessoirement ça avait plongé bien plus encore en URSS), donc ça ne suffit pas. Et aussi, Trump semble bien avoir redonné un espoir, peut-être illusoire, peut-être avec de mauvais moyens (au détriment de l'environnement et de l'immigration), mais un espoir.

Et il y a en ce moment émeute à Washington pendant le débat, houleux par lui-même, sur la certification de l'élection, jusqu'à un appel à la garde nationale, refusé par le Pentagone.

**Idriss** Jeu 7 Jan - 19:43

**Idriss** Jeu 7 Jan - 19:56

Spin a écrit:
Et il y a en ce moment émeute à Washington pendant le débat, houleux par lui-même, sur la certification de l'élection, jusqu'à un appel à la garde nationale, refusé par le Pentagone.

Voilà comment les antiracistes étaient attendu devant le Capitole...

Spin Jeu 7 Jan - 20:12

Idriss a écrit:Voilà comment les antiracistes étaient attendu devant le Capitole...

Le mouvement BLM, et les antifas, vont plus loin que l'antiracisme. Sans prendre autrement parti, il y a une vague de fond d'inspiration gauchiste violente (un peu soixante-huitarde puisque les USA ont eu aussi leur dose), jusqu'à des occupations en force de résidences de Blancs trop riches.

**Idriss** Sam 9 Jan - 18:18

Sur internet et en dehors, "l'extrême droite américaine se prépare patiemment"
09/01/2021
Par Maxime Tellier
La prise du Capitole le 6 janvier 2021 en a étonné plus d'un et il serait faux d'y voir un événement dû au hasard, estime la chercheuse Jen Schradie. Cette professeure à Sciences Po étudie l'activisme de l'extrême droite américaine et sa redoutable efficacité sur le web et les réseaux sociaux.

https://www.franceculture.fr/politique/sur-internet-et-en-dehors-lextreme-droite-americaine-se-prepare-patiemment

Spin Dim 10 Jan - 9:40

Idriss a écrit:
Sur internet et en dehors, "l'extrême droite américaine se prépare patiemment"
09/01/2021
Par Maxime Tellier
La prise du Capitole le 6 janvier 2021 en a étonné plus d'un et il serait faux d'y voir un événement dû au hasard, estime la chercheuse Jen Schradie. Cette professeure à Sciences Po étudie l'activisme de l'extrême droite américaine et sa redoutable efficacité sur le web et les réseaux sociaux.

https://www.franceculture.fr/politique/sur-internet-et-en-dehors-lextreme-droite-americaine-se-prepare-patiemment

Je ne dis pas que ce n'est pas un problème, mais enfin l'étiquette même "extrême-droite" devient aussi floue que diabolisante. C'est quand même inquiétant. A priori, cela signifie que l'on préconise, que l'on milite pour, par principe, par idéal, un régime autoritaire non-démocratique. Qui entre vraiment dans ce cadre ? Et sinon, si on extrapole, jusqu'où va-t-on ? "Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde" (Albert Camus).

Pour revenir à cet article, si autorisée que soit son auteur, il ne dit pas un mot de ce qui me semble le plus fondamental encore une fois : le pourrissement intérieur du pays sous Obama et le désespoir et la rage qui en résultent, qui ont abouti aussi aux violences du 6. Elle préconise seulement une répression plus dure. A aucun moment il ne lui vient à l'idée (au moins dans ce qu'elle affirme) que ces gens puissent estimer, de bonne foi, que l'élection a été truquée.

**Idriss** Dim 10 Jan - 21:57

Des partisans pro-Trump "parlaient depuis des semaines, en ligne, d'usage des armes et de violence". La BBC livre une observation saisissante de la radicalisation de la trumposphère depuis le jour du scrutin, qui a mené à l'émeute du Capitole (accès libre).
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55592332

Spin Dim 10 Jan - 22:07

Idriss a écrit:Des partisans pro-Trump "parlaient depuis des semaines, en ligne, d'usage des armes et de violence". La BBC livre une observation saisissante de la radicalisation de la trumposphère depuis le jour du scrutin, qui a mené à l'émeute du Capitole (accès libre).
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55592332

Depuis le jour du scrutin...

**-Ren-** Lun 11 Jan - 13:03

Un point de vue qui me semble judicieux l'un des aspects de ce qui s'est passé :

Le professeur Turley, qui tient pour notre compte le site Res Ipsa Loquitur (“Seuls comptent les faits”) mais qui détient également la chaire la plus prestigieuse de l’establishment de l’enseignement du Droit aux Etats-Unis, la Shapiro Chair for Public Interest Law, est certainement l’un des constitutionnalistes les plus réputés aux USA (...)

Dans la querelle actuelle de l’élection du 3 novembre 2020 et tout ce qui a suivi, le professeur Turley a joué et joue un rôle éminent en même temps que difficile. Certains demandent, sinon exigent, de sa position au serin de l’intelligentsia démocrate et progressiste, un alignement antitrumpiste inconditionnel. Turley repousse absolument toute suggestion de ce genre. En cela, sa position est délicate ; et cette remarque vaut surtout, – c’est le sujet de l’article, – dans une Amérique en cours de désacralisation très rapide ; dans ce courant, l’aspect quasiment ‘sacré’ du Droit dans l’essence même des USA et de l’américanisme, ne protège pas Turley. Qui plus est pour notre propos, c’est bien de cela dont Turley veut parler dans l’article qui est au centre de notre propos, – la ‘désacralisation’, que nous prendrons au sens figuré, – mais aussi et surtout, c’est le fond même de notre réflexion, au sens religieux (...)

« Toutes les images de manifestants escaladant les murs du Capitole et occupant brièvement le Congrès resteront gravées dans notre mémoire collective pendant des décennies. Certains ont parlé d’une émeute. D’autres ont parlé d’une insurrection. Quel que soit le nom que vous donnez [à l’événement], c’était une désacralisation. Les émeutiers ont profané le ‘moment’ le plus sacré de notre système constitutionnel, lorsque la nation se réunit pour certifier notre prochain président. C’est pourquoi il est trop facile de traiter cela comme une crise insurrectionnelle. C’est bien plus grave. C’est une crise de la foi. » (...)

https://www.dedefensa.org/article/il-etait-une-foi-en-lamerique

Spin Lun 11 Jan - 13:21

-Ren- a écrit:Un point de vue qui me semble judicieux l'un des aspects de ce qui s'est passé :
https://www.dedefensa.org/article/il-etait-une-foi-en-lamerique

Je trouve l'expression "crise de la foi" judicieuse. Mais alors je ne comprends pas qu'on puisse parler de "crise de la foi" sans aller à la racine de cette crise, ce qui a, d'un seul coup, déstabilisé la foi. Les "émeutiers", "terroriste", "séditieux", ou quelque terme que l'on emploie (au fait, a-t-on remarqué qu'il y avait beaucoup de Noirs parmi eux ?), étaient de toute évidence convaincus et indignés de la fraude massive des élections, comme près de la moitié de l'opinion d'après les derniers sondages Rasmussen. Si on veut restaurer la "foi", c'est à ça qu'il faut s'attaquer... si on peut. Pour le moment, les instances pressenties pour recevoir les accusations et les preuves, car au moins juridiquement preuves il y a, se sont plus défilées qu'autre chose. Ca aussi, c'est un poison pour la foi.

C'est aussi la foi dans ce que racontent CNN et les autres médias dominants qui est en cause. Si l'électorat leur avaient fait confiance, Trump n'aurait même pas franchi les primaires.

**Idriss** Lun 11 Jan - 20:53

Spin a écrit:
-Ren- a écrit:Un point de vue qui me semble judicieux l'un des aspects de ce qui s'est passé :
https://www.dedefensa.org/article/il-etait-une-foi-en-lamerique
Je trouve l'expression "crise de la foi" judicieuse. Mais alors je ne comprends pas qu'on puisse parler de "crise de la foi" sans aller à la racine de cette crise, ce qui a, d'un seul coup, déstabilisé la foi. Les "émeutiers", "terroriste", "séditieux", ou quelque terme que l'on emploie (au fait, a-t-on remarqué qu'il y avait beaucoup de Noirs parmi eux ?), étaient de toute évidence convaincus et indignés de la fraude massive des élections, comme près de la moitié de l'opinion d'après les derniers sondages Rasmussen. Si on veut restaurer la "foi", c'est à ça qu'il faut s'attaquer... si on peut.

C'est aussi la foi dans ce que racontent CNN et les autres médias dominants qui est en cause. Si l'électorat leur avaient fait confiance, Trump n'aurait même pas franchi les primaires.

La foi est de l'ordre de l’irrationnel! Les arguments rationnels sont de peu de poids face à des réactions irrationnelles...

Pour le moment, les instances pressenties pour recevoir les accusations et les preuves, car au moins juridiquement preuves il y a , se sont plus défilées qu'autre chose. Ca aussi, c'est un poison pour la foi.

Vous parlez de quoi? De la modif pour élargir le vote par correspondance ?

Les "émeutiers", "terroriste", "séditieux", ou quelque terme que l'on emploie au fait, a-t-on remarqué qu'il y avait beaucoup de Noirs parmi eux ?

Objectivement c'est quoi beaucoup de noirs ? 15% de la population américaine est afro-américaine !
Sur quelle images voyez-vous beaucoup de noir ! Quel pourcentage cela représente ?
Vos nombreux noirs étaient-il parmi les manifestants à l'extérieur ou parmi ceux qui ont pénétré dans le capitole ?

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/intrusion-dans-le-capitole-qui-sont-les-%C3%A9meutiers/ar-BB1cz5g7

Spin Lun 11 Jan - 21:37

Idriss a écrit:La foi est de l'ordre de l’irrationnel! Les arguments rationnels sont de peu de poids face à des réactions irrationnelles...

On parle de "foi" au sens de "confiance", enfin !

Idriss a écrit:
Pour le moment, les instances pressenties pour recevoir les accusations et les preuves, car au moins juridiquement preuves il y a , se sont plus défilées qu'autre chose. Ca aussi, c'est un poison pour la foi.
Vous parlez de quoi? De la modif pour élargir le vote par correspondance ?

Je parle, encore une fois, des centaines d'attestations sous serment de faits qui ne peuvent se comprendre que dans la perspective d'une fraude organisée : observateurs empêchés d'observer, découvertes multiples dans plusieurs états de faux bulletins fabriqués en série, infléchissement brusque du résultat juste au moment ou il risquait de devenir définitif, et cetera et cetera. Encore une fois, juridiquement cela représente autant de preuves, que les instances judiciaires pressenties n'ont pas sérieusement examinées.

Surtout, je trouve scandaleux qu'on refuse a priori d'admettre la sincérité, et aussi le désespoir, des protestataires. Ce n'est pas ainsi qu'on va calmer le jeu.

Idriss a écrit:Objectivement c'est quoi beaucoup de noirs ? 15% de la population américaine est afro-américaine !

On ne devait pas être loin de cette proportion sur les images qu'on a vues. Je sais aussi que des leaders d'opinion noirs importants se sont ralliés à Trump pendant son mandat.

**Idriss** Lun 18 Jan - 19:52

Spin a écrit:
Idriss a écrit:Objectivement c'est quoi beaucoup de noirs ? 15% de la population américaine est afro-américaine !
On ne devait pas être loin de cette proportion sur les images qu'on a vues. Je sais aussi que des leaders d'opinion noirs importants se sont ralliés à Trump pendant son mandat.

Désolé je ne dois pas avoir vu les mêmes images que vous !
Vous auriez un lien vers la vidéo dont vous parlez!

Le New Yorker a du faire un montage en prenant bien soin d'éliminer tous les noirs apparaissant à l'image car je n'en ai pas vu un seul ...J'attends vos images non expurgées pour rétablir la vérité merci d'avance
A 7mn50 ce sont des christianistes fascistes? Vous confirmez?

**Idriss** Lun 18 Jan - 19:55

Spin a écrit:
découvertes multiples dans plusieurs états de faux bulletins fabriqués en série,

Vous me l'apprenez , vous avez un lien pour soutenir cette affirmation?

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/05/elections-americaines-rumeurs-et-intox-autour-du-comptage-des-voix_6058636_4355770.html

Spin Lun 18 Jan - 21:16

Idriss a écrit:Le New Yorker a du faire un montage en prenant bien soin d'éliminer tous les noirs apparaissant à l'image car je n'en ai pas vu un seul ...J'attends vos images non expurgées pour rétablir la vérité merci d'avance
A 7mn50 ce sont des christianistes fascistes? Vous confirmez?

Désolé, je n'ai pas enregistré. Ca venait constamment. Edit, mais quand même on a vu un manifestant noir interrogé en direct sur les images diffusées par la TV française, et d'autres à l'arrière-plan. Je n'ai pas enregistré encore une fois. Et le New Yorker est clairement de parti pris.

Spin Lun 18 Jan - 21:26

Idriss a écrit:Vous me l'apprenez , vous avez un lien pour soutenir cette affirmation?
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/05/elections-americaines-rumeurs-et-intox-autour-du-comptage-des-voix_6058636_4355770.html

Désolé encore, il faudrait rechercher dans les centaines de brèves données par dreuz, avec des références à des témoignages sous serment, dont certains en ligne à ce moment. Ces débunkages, autant que je sache, sont loin de tout couvrir, ils isolent des cas par-ci par-là.

Pour prendre un peu de recul puisque c'est passé, il faut quand même savoir que les médias US les plus influents, CNN, New York Times, et cetera, donnaient de Trump la même image que celle répercutée par BFMTV, Le Monde, Libé, Le Figaro, etc. qui d'ailleurs ne faisaient guère que suivre. Ces médias n'ont pas été jugés, par plus de 40% des électeurs à deux reprises, plus crédibles que la Pravda par les Soviétiques sous Brejnev (sinon jamais Trump n'aurait seulement gagné les primaires). Non pas qu'ils ne racontaient que des salades (la Pravda ne racontait pas non plus que des salades), mais ils ne parlaient pas aux gens de leurs misères et de leurs peurs. Trump s'est mis à leur en parler...

**Idriss** Ven 22 Jan - 18:34

"J'ai fait le mauvais choix" : après la défaite et l'intrusion au Capitole, ces électeurs républicains tournent le dos à Donald Trump
21/01/2021
Franceinfo a rencontré des républicains américains déçus par l'attitude de Donald Trump depuis sa défaite à l'élection présidentielle.

Jason Walker nous a donné rendez-vous dans un parc où il avait l'habitude de jouer enfant, près de Nashville, dans le Tennessee. Ouvrier dans la fabrication de camions, cet Américain aux larges épaules était un soutien solide de Donald Trump. Depuis l'élection du 3 novembre, Jason Walker est surtout un homme en colère. "Vous voyez, nous, on est du sud des Etats-Unis", dit-il d'un accent traînant, typique de la région. "Quand le général Lee a perdu (lors de la guerre de Sécession), il l'a reconnu." Et ce trumpiste aimerait que son président en fasse autant.

"Il y a une victoire dans la défaite, vous savez", insiste Jason Walker, "très déçu" par l'attitude de son candidat ces derniers mois. Comme lui, de plus en plus de républicains prennent leurs distances avec le président sortant, dont la fin de mandat est pour le moins chaotique. D'après une étude du Pew Research Center (lien en anglais), les sondés proches du parti républicain ne sont plus que 60% à le soutenir, contre 77% au mois d'août. Pour certains, les accusations infondées de fraude et les violences au Capitole, le 6 janvier, ont marqué un point de rupture.

"Donald Trump me faisait rêver"
Suite
https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/j-ai-fait-le-mauvais-choix-apres-la-defaite-et-l-intrusion-au-capitole-ces-electeurs-republicains-tournent-le-dos-a-donald-trump_4262993.html

**-Ren-** Ven 5 Fév - 12:49

Salud ! Toujours pris par mes soucis de santé, je trouve le temps et la force d'un petit passage...

...Encore une fois, à mon sens, le coeur de cette élection n'est PAS pour moi la question de Trump qui n'est qu'un symptôme. L'élection US m'intéresse en ce qu'elle pointe en matière "d'air du temps" - ce qui me donne des pistes de réflexion dans mon propre pays, désormais totalement soumis à l'atlantisme au détriment de tout intérêt national propre (RIP De Gaulle).

Constat perso actuel :
- la vindicte délirante anti-Trump continue à saborder les fondements de l'Etat avec le délire de la destitution post-mandat (à rapprocher de l'acharnement anti-Sarko ici... et pourtant, tous ceux qui me connaissent savent que je rêverais de voir Nicolas Sarkozy, comme bien d'autres, en prison, MAIS pas au détriment de la Loi !)
- Biden signe à toute vitesse décrets sur décrets (parallèle français, là encore) et saborde là aussi le processus démocratique par ce "record" historique ( https://www.europe1.fr/international/etats-unis-dix-jours-apres-son-investiture-quel-premier-bilan-pour-joe-biden-4022132 )
- les choix anti-démocratiques des GAFAM ont explosé au grand jour
- la volonté de Sécession de certains Etats monte de plus en plus (Texas en tête) tandis que des populations migrent d'un Etat à l'autre pour raisons politiques.

...pendant ce temps, le monde politico-médiatique s'auto-congratule de façon délirante en étant visiblement persuadé d'avoir rétabli le "statu quo ante"... Alors qu'à mon avis, de profonds dommages ont été commis... et pas par Trump (qui a lui aussi fait des dégâts, mais qui est loin d'être le seul coupable).

Une question demeure pour moi : puisque je constate que les USA poursuivent leur effondrement, va-t-on avoir de leur part une nouvelle fuite en avant vers un conflit armé majeur, maintenant que l'obstacle Trump a été levé, et que les bellicistes du temps d'Obama sont revenus aux commandes ? Ou l'effondrement des institutions américaines est-il suffisant désormais pour les immobiliser, et ce, pour le plus grand bien de la paix dans le monde ?

**-Ren-** Mer 10 Mar - 8:30

Les choses s'accélèrent au Texas...

La situation est assez similaire, et par conséquent opérationnellement et symboliquement significative : de même que la Hongrie ou la Pologne, et d’autres pays de l’UE, avaient, sans en demander l’autorisation à Bruxelles, pris l’initiative de fermer leurs frontières à l’afflux incontrôlé de migrants en 2015, de même le Texas a-t-il décidé samedi, sans autorisation explicite de Washington, de lancer l’“Opération Lone Star” pour boucler sa frontière Sud, sous l’autorité du gouverneur Abbott alors que la politique nationale est brusquement devenue, sur décret aveuglément signé par le président Biden, d’ouvrir les frontières des USA sans restriction à l’immigration.

Le nom même de l’opération est un symbole qui parle haut et fort, bien plus que tous les discours du monde : l’“Opération Etoile Solitaire”, – pour deux raisons :
• La devise de l’État du Texas est effectivement “Lone Star State” (l’État de l’étoile solitaire), pour marquer, dès l’origine, sa spécificité souveraine.
Spoiler:
• Politiquement, dans l’état actuel de la confusion de l’élection du 3 novembre 2020, d’une part selon la position en flèche (« Texit ! ») prise par le Texas dans les péripéties qui ont suivi, d’autre part selon la position de confrontation de la politique du “centre” washingtonien que représente la décision de Abbott, l’“Opération Lone Star” est un acte opérationnel à résonnance sécessionniste. La faiblesse démontrée du pouvoir exécutif avec Joe Biden dans l’état où il se trouve, face aux multiples crise allant de l’élection à la Covid, construit et exacerbe cette perception de la déconstruction (...)

https://www.dedefensa.org/article/rapsit-usa2021-le-texit-sapproprie-son-sud

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