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Message  Spin le Mer 15 Jan - 7:59

La violence gratuite, c'est le fait d'agresser physiquement (tabassages, caillassages...) sans but précis : pas de vol, pas de vengeance particulière, pas de révolte, pas de colère, juste le plaisir de cogner. Elle est en terrifiante augmentation chez les jeunes. Interview sur Sud Radio de Maurice Berger, pédopsychiatre qui s'y consacre et qui y consacre un livre :

A partir de cette émission un article de Riposte Laïque titre sommairement : "En France 92 de la violence gratuite des jeunes provient de l'immigration". En fait, Berger dénonce le simplisme de ceux qui ne veulent voir qu'une cause quelle qu'elle soit. A l'accusation de "statistiques ethniques" (car il ose parler de l'origine ethnique, ce que Riposte Laïque récupère d'abord) il répond qu'étant d'abord médecin il fait de l'épidémiologie. Il présente comme des facteurs importants l'attitude des parents, les violences conjugales devant les enfants, le fait qu'une culture insiste sur la supériorité de l'homme sur la femme. Il fait remarquer que 50% de ces ados violents manquent d'empathie au point d'être incapables de reconnaitre une émotion (peur, sourire, rejet...) sur le visage d'autrui.

Il préconise clairement une plus grande rigueur judiciaire : "On a six mois avec sursis pour avoir frappé quelqu’un qui ne pourra plus jamais exercer son métier ou plus jamais marcher".
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Message  -Ren- le Jeu 16 Jan - 12:36

Spin a écrit: Elle est en terrifiante augmentation chez les jeunes
Et chez les policiers, et sous d'autres formes (verbales notamment) chez les politiques, éditorialistes, etc.
...Les jeunes sont malheureusement le fruit de la société que nous construisons autour d'eux.

Là où je travaille, je suis confronté quotidiennement à cette réalité. En 20 ans de métier en établissement difficiles, j'ai également pointé l'appauvrissement du langage comme une des causes de la violence que je constate ; à mon sens, la scène dans le film "L'esquive" de Kechiche (film qui a une quinzaine d'années !) où l'incapacité de communiquer entre une fille et un garçon amène à une escalade de violence verbale qui se termine par le garçon qui frappe est TOTALEMENT représentative. A ça s'ajoute tout le reste...

Merci d'avoir attiré l'attention sur le travail de M.Berger qu'il va falloir que je me procure :jap:

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Message  indian le Jeu 16 Jan - 19:00

encore==> l'éducation : la seule voie possible.

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Message  Spin le Jeu 16 Jan - 21:07

indian a écrit:encore==>  l'éducation : la seule voie possible.
Sauf que dans les quartiers concernés les éducateurs ont de plus en plus de mal à faire leur métier...
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Message  indian le Jeu 16 Jan - 21:56

Spin a écrit:
indian a écrit:encore==>  l'éducation : la seule voie possible.
Sauf que dans les quartiers concernés les éducateurs ont de plus en plus de mal à faire leur métier...

le probleme (solution) de l'éducation n'est pas simple, mais complexe, car il regarde toute la collectivité.

j'imaginerai donc que ce n'est donc pas une des priorités importantes… dans ces quartiers.

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Message  -Ren- le Dim 19 Jan - 10:53

Spin a écrit:Sauf que dans les quartiers concernés les éducateurs ont de plus en plus de mal à faire leur métier...
...Et le comportement violent de policiers qui s'ennuient et veulent créer l'incident "pour qu'il y ait du sport" fait partie de nos soucis... parce qu'après, eux s'en vont, nous, on reste, et on doit gérer la m.

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Message  Spin le Dim 19 Jan - 13:21

-Ren- a écrit:...Et le comportement violent de policiers qui s'ennuient et veulent créer l'incident "pour qu'il y ait du sport" fait partie de nos soucis... parce qu'après, eux s'en vont, nous, on reste, et on doit gérer la m.
Un peu facile, là. Il y a des ordures partout, mais enfin globalement les policiers subissent une pression terrible de leur hiérarchie pour des résultats, au point d'avoir un taux élevé de suicides.
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Message  indian le Lun 20 Jan - 16:38

les policiers sont souvent mal éduqués

https://www.lapresse.ca/actualites/202001/18/01-5257403-projet-immersion-le-choc-du-voile-pour-des-policiers-de-longueuil.php

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Message  Spin le Lun 20 Jan - 19:18

indian a écrit:les policiers sont souvent mal éduqués
https://www.lapresse.ca/actualites/202001/18/01-5257403-projet-immersion-le-choc-du-voile-pour-des-policiers-de-longueuil.php
En l'occurrence (au Québec), il est dit qu'ils ne connaissent pas assez bien l'Islam. Faudrait-il inclure des cours de religion dans leur formation (en France, elle dure un an) ?
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Message  -Ren- le Mar 21 Jan - 13:31

Spin a écrit:Un peu facile, là
Non, c'est aussi une réalité.

Spin a écrit:mais enfin globalement les policiers subissent une pression terrible de leur hiérarchie pour des résultats, au point d'avoir un taux élevé de suicides.
Totalement d'accord AUSSI - et je le dis en ayant des amis dans la police.
Mais dire "les policiers" en général est tout aussi réducteur que pour toute profession - et lorsqu'on parle du rapport police/population dans certains quartiers, il y a cette réalité des "cowboys" qui se défoulent gratuitement.

Cependant, ton sujet de départ touche à un problème de société plus large que ces cas spécifiques.

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Message  Spin le Mar 21 Jan - 17:58

-Ren- a écrit:Totalement d'accord AUSSI - et je le dis en ayant des amis dans la police.
Mais dire "les policiers" en général est tout aussi réducteur que pour toute profession - et lorsqu'on parle du rapport police/population dans certains quartiers, il y a cette réalité des "cowboys" qui se défoulent gratuitement.
C'est bien pourquoi j'ai écrit "globalement". Cela posé, se défoule-t-on jamais tout-à-fait gratuitement ? J'ai entendu dire que les intervenants du SAMU, qui travaillent régulièrement dans l'urgence et le stress avec des vies humaines en jeu, ont aussi besoin de se défouler donc de se retrouver en-dehors de leur service pour faire toutes sortes de bêtises, la police ayant pour consigne de calmer le jeu si ça dérape.
-Ren- a écrit:Cependant, ton sujet de départ touche à un problème de société plus large que ces cas spécifiques.
C'est vrai.
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Message  indian le Mer 22 Jan - 15:55

Spin a écrit:
indian a écrit:les policiers sont souvent mal éduqués
https://www.lapresse.ca/actualites/202001/18/01-5257403-projet-immersion-le-choc-du-voile-pour-des-policiers-de-longueuil.php
En l'occurrence (au Québec), il est dit qu'ils ne connaissent pas assez bien l'Islam. Faudrait-il inclure des cours de religion dans leur formation (en France, elle dure un an) ?

Oui je penses que la connaissance de la diversité des communautés au sien desquelles les policiers doivent interventions est nécessaire.

Qu'elles soient musulmanes, sikhs, catholiques, juives, ou innues….

et nous éduquons déjà tous les enfants à ces réalités avec les cours d'ECR.

le Quebec est fondamentalement laic, malgré quelques excès laïciste, ne l'oublions pas. telle est notre sharia.

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Message  Spin le Mer 22 Jan - 16:39

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Message  Spin le Mer 22 Jan - 16:47

indian a écrit:Oui je penses que la connaissance de la diversité des communautés au sien desquelles  les policiers doivent interventions est nécessaire.
Qui définit le programme et le contenu des formations ?
indian a écrit:Qu'elles soient musulmanes, sikhs, catholiques, juives,  ou innues….
Il y a peu de sikhs en France (encore moins d'Inuits). Cela dit, je sais que les sikhs s'intègrent très bien là où ils émigrent, nonobstant l'accoutrement des hommes. Pas sûr qu'il y ait pour cela besoin de connaitre leur doctrine, etc.
indian a écrit:et nous éduquons déjà tous les enfants à ces réalités avec les cours d'ECR.
Education Civique Religieuse ? J'avoue ne pas savoir ce qu'il en est en France.
indian a écrit:le Quebec est fondamentalement laic, malgré quelques excès laïciste, ne l'oublions pas. telle est notre sharia.
D'après ce que je peux en savoir, le Canada en général est plutôt complaisant pour les minorités religieuses notamment musulmanes. Je n'ai pas approfondi.
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Message  indian le Mer 22 Jan - 21:30

Spin a écrit:
indian a écrit:Oui je penses que la connaissance de la diversité des communautés au sien desquelles  les policiers doivent interventions est nécessaire.
Qui définit le programme et le contenu des formations ?
indian a écrit:Qu'elles soient musulmanes, sikhs, catholiques, juives,  ou innues….
Il y a peu de sikhs en France (encore moins d'Inuits). Cela dit, je sais que les sikhs s'intègrent très bien là où ils émigrent, nonobstant l'accoutrement des hommes. Pas sûr qu'il y ait pour cela besoin de connaitre leur doctrine, etc.
indian a écrit:et nous éduquons déjà tous les enfants à ces réalités avec les cours d'ECR.
Education Civique Religieuse ? J'avoue ne pas savoir ce qu'il en est en France.
indian a écrit:le Quebec est fondamentalement laic, malgré quelques excès laïciste, ne l'oublions pas. telle est notre sharia.
D'après ce que je peux en savoir, le Canada en général est plutôt complaisant pour les minorités religieuses notamment musulmanes. Je n'ai pas approfondi.

le meilleur lien sur la question est celui du ministère de l'Éducation:
http://www.education.gouv.qc.ca/enseignants/pfeq/primaire/domaine-du-developpement-de-la-personne/ethique-et-culture-religieuse/

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Message  indian le Mer 22 Jan - 21:32

Spin a écrit:
indian a écrit:Oui je penses que la connaissance de la diversité des communautés au sien desquelles  les policiers doivent interventions est nécessaire.
Qui définit le programme et le contenu des formations ?
indian a écrit:Qu'elles soient musulmanes, sikhs, catholiques, juives,  ou innues….
Il y a peu de sikhs en France (encore moins d'Inuits). Cela dit, je sais que les sikhs s'intègrent très bien là où ils émigrent, nonobstant l'accoutrement des hommes. Pas sûr qu'il y ait pour cela besoin de connaitre leur doctrine, etc.
indian a écrit:et nous éduquons déjà tous les enfants à ces réalités avec les cours d'ECR.
Education Civique Religieuse ? J'avoue ne pas savoir ce qu'il en est en France.
indian a écrit:le Quebec est fondamentalement laic, malgré quelques excès laïciste, ne l'oublions pas. telle est notre sharia.
D'après ce que je peux en savoir, le Canada en général est plutôt complaisant pour les minorités religieuses notamment musulmanes. Je n'ai pas approfondi.

des profs, spécialistes, parents, conseils, …

les sikhs sont souvent plus laics que les Français.

Éthique et culture religieuse…

je ne dirai pas complaisant, mais laic.




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