Abû Hurayra, le douteux ?
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Abû Hurayra, le douteux ?
-Ren- Lun 10 Avr - 7:58
Article posté sur le site Mu'tazilisme :
la suite sur http://mutazilisme.fr/abu-hurayra-le-douteux/
Né ‘Abd al-Shams (« serviteur du soleil »), le Prophète (saws) l’aurait rebaptisé ‘Abd al-Rahman. Fort de cette rencontre, le désormais ‘Abd al-Rahman promet de se sacrifier pour le Messager de Dieu. Abû Hurayra est censé avoir transmis 5374 hadiths et est cité dans plus de la moitié des isnâd (chaîne de transmission) classiques des hadiths, ce qui fait de lui le plus grand traditionnistes (muhaddith) connu.
Parmi la plupart des auteurs, il n’aurait connu Muhammad (saws) que de manière tardive : quatre années avant la mort de ce dernier. Il fut très pauvre du vivant du Prophète (saws), devint gouverneur de Bahreïn durant le règne de ‘Umar Ibn al-Khattâb, abandonna ce poste puis redevint émir de Médine sous le califat controversé de Mu’âwiya.
Selon une étude assez fournie de Mohamed Louizi citant entre autres Mahmoud Abû Rayyah (Abou Hourayra cheikh Al Madirah, Al-Alamy Library, Beyrouth, 1994, p. 139), 8.30 % des hadiths rapportés par Abû Hurayra sont considérés comme sahîh par al-Bukhârî, soit 446 hadiths.
La raison nous invitant à une critique des textes enclenche forcément cette question embarrassante : si l’on admet qu’il ait pu transmettre plus de 5000 hadiths en l’espace de 4 ans, notre rapporteur aurait collecté plus ou moins 4 hadiths par jour ! Selon de nombreuses sources, sur ces quatre années, il n’aurait finalement côtoyé le Prophète qu’un an et neuf mois (...)
La démonstration précédence n’a pas pour but de disqualifier les hadiths dans leur globalité, ce n’est d’ailleurs pas le dessein du mutazilisme. L’objectif est d’appliquer la raison à cette science, de lui confronter un examen objectif qui n’est pas basé sur un sanad plus que critiquable. Une quantité non négligeable de théologiens ont, à travers la courte histoire islamique, requalifié une certaine quantité de hadiths. La mention de sahîh ou mutawatir a souvent été retirée ou attribuée par des oulémas postérieurs à al-Bukhârî et Muslim. L’un de critères de ce même al-Bukhârî pour l’attribution du label sahîh est que la chaîne de transmission ne peut être constituée que de personnes fiables. Si Abû Hurayra a pu raconter ne fréquenter le Prophète (saws) que pour remplir son ventre, pourquoi a-t-il accepté de lui 446 hadiths (si l’on ne tient compte que les hadiths sahîh) ?
Finalement, si rien n’est absolu dans cette discipline, pourquoi continuer à considérer qu’il s’agit d’une source de droit ? La discipline du hadith est non seulement imprécise, mais reste particulièrement subjective. Or, ce qui est subjectif ne peut en aucun cas se prétendre une science (...)
Pour mettre fin tant aux contradictions qu’aux diverses superstitions, seule la raison peut nous aider à avancer. Cette méthode dite de la « science des hadiths » est humaine, et ce de la bouche même des oulémas. Lorsqu’une discipline est humaine, son destin n’est pas dans le sacré intouchable. De ce fait, une mise à plat est fondamentale et garantira à l’islam une crédibilité qu’elle a perdue dans l’esprit d’une partie des croyants ou non-croyants (...)
la suite sur http://mutazilisme.fr/abu-hurayra-le-douteux/ _________________
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Abû Hurayrah
Les témoins du Paraclet Mer 17 Mai - 11:40
Salam aleicom
Marwan Ibn Al-Hakam voulut un jour tester la capacité de mémoire d’Abû Hurayrah. Il s’entretint avec lui dans une pièce où était caché un scribe notant les propos d’Abû Hurayrah à son insu. Un an plus tard, Marwan demanda à Abû Hurayrah de lui rappeler les mêmes hadiths que ceux transcrits par le scribe. Il ne manquait pas un seul mot.
Source: http://www.islamophile.org/spip/Abu-Hurayrah.html
Wa Salam
Marwan Ibn Al-Hakam voulut un jour tester la capacité de mémoire d’Abû Hurayrah. Il s’entretint avec lui dans une pièce où était caché un scribe notant les propos d’Abû Hurayrah à son insu. Un an plus tard, Marwan demanda à Abû Hurayrah de lui rappeler les mêmes hadiths que ceux transcrits par le scribe. Il ne manquait pas un seul mot.
Source: http://www.islamophile.org/spip/Abu-Hurayrah.html
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Les témoins du Paraclet- Messages : 24
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
-Ren- Mer 17 Mai - 13:58
...Mais un tel récit est-il un argument recevable ?Les témoins du Paraclet a écrit: Marwan Ibn Al-Hakam voulut un jour tester la capacité de mémoire d’Abû Hurayrah. Il s’entretint avec lui dans une pièce où était caché un scribe notant les propos d’Abû Hurayrah à son insu. Un an plus tard, Marwan demanda à Abû Hurayrah de lui rappeler les mêmes hadiths que ceux transcrits par le scribe. Il ne manquait pas un seul mot.
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Idriss Jeu 18 Mai - 21:27
La Sahifah de Hammam Ibn Munabbih est l’un des plus anciens recueils de hadîths ayant appartenu au Successeur Hammâm Ibn Munabbih qui a côtoyé le Compagnon Abu Hurairah. Cette étude est extraite du Livre du Professeur Muhammad Hamîdullâh : « Sahifah Hammam Ibn Munabbih ».
Cette compilation, effectuée vers le milieu du premier siècle de l'Hégire, est un document de valeur pour ce qui concerne son intérêt historique. Il y en a qui ont affirmé que l'on n'a commencé à mettre par écrit le hadith du Saint Prophète que deux siècles après lui; et, se fondant sur cette présomption, ils n'ont pas hésité à charger d'accusation de fraude des personnalités telles que Ibn Hanbal, al-Bukhârî, Musiim, at-Tirmidhî, etc. Ils fondaient leur argumentation principalement sur le postulat selon lequel on n'avait pas écrit de hadith du vivant du Prophète ou de ses Compagnons. Et maintenant nous avons entre nos mains cette compilation datant des Compagnons immédiats du Saint Prophète.
La préservation de la Sahîfah de Hammam
Parmi les garants du manuscrit de Berlin, il y a des noms aussi célèbres qu'Ibn Jahbal, Ibn 'Asâldr et Ibn Jumâ'ah, et la transmission continua de génération en génération et se poursuivit au moins jusqu'à 856 H (date de notre manuscrit). Le précieux manuscrit de Damas fut d'abord en possession de Muhammad Ibn Ahmad al-Isbahânî, puis de son élève Muhammad ibn 'Abd ar-Rahmân ibn Mas'ûd al-Bandahi (c.-à-d. de Panjdeh ) qui, au temps des Croisades en 577 H/1181) enseignait cet ouvrage à la médrasa Nâsirîyah Salâhîyah fondée par le Sultan Salâhuddin (Saladin) à Damiette en Egypte. Par une très heureuse fortune, le manuscrit original qu'il utilisa a été conservé. En y donnant un coup d'oeil, on trouve que cette copie manuscrite-là fut utilisée durant tout un siècle, c'est-à-dire jusqu'en 670 H/1271 par des maîtres et des savants de génération en génération: ce document faisait l'objet de lectures et de dictées à l'auditoire. Tous et chacun d'eux ont également consigné sur le manuscrit le fait qu'il avait été lu et les noms des élèves présents. Grâce à ses annotations nous apprenons qu'aux conférences d'al Bundahî, maître d'al-Malik al-Afdal, fils de Salâhuddin assistaient le gouverneur militaire de Damiette et plusieurs hommes instruits et savants de Tannîs et de Damiette en Egypte.
C
Du Professeur Muhammad Hamîdullâh
- Spoiler:
- Le Professeur Muhammad Hamîdullâh est un érudit musulman d’origine indienne. Il a obtenu son doctorat de l’Université de Bonn en Allemagne en 1935, puis l’année suivante le doctorat de la Sorbonne à Paris pour sa thèse intitulée « La diplomatie musulmane à l’époque du Prophète et des Khalifes orthodoxes ». En France, il exerça les fonctions d’enseignant-chercheur et de Professeur au CNRS (Centre National de Recherche Scientifique) et au Collège de France pendant plus de vingt ans.
Il participa à de nombreuses manifestations scientifiques, culturelles et intellectuelles en France et dans le monde. Il donna des conférences dans de nombreuses écoles, universités et cercles culturels, approfondissant la connaissance de l’islam dans un style moderne et accessible à un public occidental, notamment en France.
La Sahifah de Hammam Ibn Munabbih
Parmi les élèves d'Abû Hurairah il y avait Hammam ibn Munabbih, celui qui a transmis le présent ouvrage. Comme ce travail nous est parvenu in toto, nous avons là une des plus anciennes collections de hadith qui aient été retrouvées jusqu'à présent.
Selon Ibn Sa'd (154), Abu Hurairah mourut en l'an 59 H/677-8; selon d'autres sources l'événement aurait eu lieu un an plus tôt, en 58 H. Abu Hurairah était originaire du Yémen, et Hammam aussi. Quand Hammam arriva à Médine pour ses études, rien n'était plus naturel qu'il se présentât à Abu Hurairah, son compatriote distingué. Abu Hurairah rassembla une sélection de quelque cent quarante dits du Prophète pour ce jeune compatriote. Ceux-ci concernent principalement le comportement moral. Il en fit un petit opuscule qu'il dicta à son élève. On ne connaît pas la date exacte mais évidemment c'était avant la mort d'Abû Hurairah. Certaines références dont nous parlerons plus loin montrent que ce recueil fut nommé «as-Sahîfah as-sahîhah» mais la postérité à cause du zèle avec lequel Hammam le préserva et le transmit, l'appelle «Sahîfah Hammam».
Cette compilation, effectuée vers le milieu du premier siècle de l'Hégire, est un document de valeur pour ce qui concerne son intérêt historique. Il y en a qui ont affirmé que l'on n'a commencé à mettre par écrit le hadith du Saint Prophète que deux siècles après lui; et, se fondant sur cette présomption, ils n'ont pas hésité à charger d'accusation de fraude des personnalités telles que Ibn Hanbal, al-Bukhârî, Musiim, at-Tirmidhî, etc. Ils fondaient leur argumentation principalement sur le postulat selon lequel on n'avait pas écrit de hadith du vivant du Prophète ou de ses Compagnons. Et maintenant nous avons entre nos mains cette compilation datant des Compagnons immédiats du Saint Prophète.
- Spoiler:
- Lorsqu'on la compare soigneusement et qu'on la collationne on obtient la preuve que les compilateurs ultérieurs, Ibn Hanbal, al-Bukhârî, Muslim, etc… n'ont pas changé un mot, pas un iota, n'ont pas touché au sens général de la tradition du Prophète r. Chaque hadith de la Sahîfa Hammam non seulement se retrouve textuellement dans les six livres canoniques de hadith (Sihâh sittah) donné sous l'autorité d'Abû Hurairah, mais encore le sens de chacun de ces dits du Prophète r se retrouve aussi exprimé sous l'autorité d'autres Compagnons du Prophète r: ainsi est apportée une preuve complète établissant que l'attribution de ces hadiths au Saint Prophète r n'est ni fictive ni dépourvue de base.
La préservation de la Sahîfah de Hammam
- Spoiler:
- La collection de hadith que Hammam obtint de son maître Abu Hurairah n'a été ni détruite par Hammam ni gardée exclusivement pour lui seul. A son tour, il l'a transmise à ses élèves et a continué jusqu'à son extrême vieillesse ce travail fait par amour consistant à enseigner ce livre et à le transmettre aux générations futures. Nombreuses ont dû être les personnes qui en furent instruites, mais par bonheur, il y eut parmi ses élèves un homme distingué et enthousiaste, Ma'mar ibn Râchid qui, sans addition ou omission, le transmit à ses élèves.
Ma'mar lui aussi eut la chance d'avoir un élève universellement estime qui se distingua, lui aussi, par son savoir; il se nommait 'Abd ar-Razzâq ibn Hammam ibn Nâfi' al-Himyarî. Lui encore était un brillant produit de ce même pays, si fécond en culture et en travail appliqué, l'Arabie Heureuse (le Yémen). Comme son maître Ma'mar, il décida de ne pas amalgamer la Sahîfah de Hammam avec son propre ouvrage mais il préserva l'intégrité de la Sahîfah et la transmit à la postérité sous sa forme originelle en tant qu'ouvrage indépendant. Plusieurs de ses élèves devinrent célèbres dans la science du hadith, comme Ahmad ibn. Hanbal, as-SuIamî, Ibn Râhûyeh (maître d'al-Bukhârî pour la communication de notre Sahîfah), Ibn Râfi' (maître de Muslim, pour la même cause). Parlons des deux premiers.
Ahmad ibn Hanbal a incorporé la Sahîfah de Hammam, comme un chapitre particulier, dans son volumineux ouvrage al-Musnad, sous la rubrique «Récits d'Abû Hurairah», assurant ainsi la survie de la Sahîfah de Hammam aussi longtemps qu'existerait son propre Musnad. L'autre élève, as-Sulamî, continua à transmettre le travail de Hammam sous sa forme indépendante. Lui et ses élèves ont constitué une succession d'érudits compétents qui, génération près génération, gardèrent cet ouvrage dans toute sa pureté. Au temps de hammad ibn al-Hussain al-Qattân, deux de ses élèves, indépendamment l'un de l'autre et chacun de son côté le maintinrent intact. L'un d'eux est Abu Tâhir Muhammad ibn Muhammad ibn Muhammad auquel nous devons le manuscrit du Caire. L'autre Ibn Mindah parmi les élèves duquel aussi il y eut une bifurcation de sorte qu'à l'un d'eux nous devons le manuscrit de Damas et à un autre celui de Berlin.
Parmi les garants du manuscrit de Berlin, il y a des noms aussi célèbres qu'Ibn Jahbal, Ibn 'Asâldr et Ibn Jumâ'ah, et la transmission continua de génération en génération et se poursuivit au moins jusqu'à 856 H (date de notre manuscrit). Le précieux manuscrit de Damas fut d'abord en possession de Muhammad Ibn Ahmad al-Isbahânî, puis de son élève Muhammad ibn 'Abd ar-Rahmân ibn Mas'ûd al-Bandahi (c.-à-d. de Panjdeh ) qui, au temps des Croisades en 577 H/1181) enseignait cet ouvrage à la médrasa Nâsirîyah Salâhîyah fondée par le Sultan Salâhuddin (Saladin) à Damiette en Egypte. Par une très heureuse fortune, le manuscrit original qu'il utilisa a été conservé. En y donnant un coup d'oeil, on trouve que cette copie manuscrite-là fut utilisée durant tout un siècle, c'est-à-dire jusqu'en 670 H/1271 par des maîtres et des savants de génération en génération: ce document faisait l'objet de lectures et de dictées à l'auditoire. Tous et chacun d'eux ont également consigné sur le manuscrit le fait qu'il avait été lu et les noms des élèves présents. Grâce à ses annotations nous apprenons qu'aux conférences d'al Bundahî, maître d'al-Malik al-Afdal, fils de Salâhuddin assistaient le gouverneur militaire de Damiette et plusieurs hommes instruits et savants de Tannîs et de Damiette en Egypte.
C
- Spoiler:
- omme nous venons de le constater, le texte de la Sahîfah de Hammam a été transmis de génération en génération d'une manière indépendante sous la forme d'un livre distinct; toutefois certains recenseurs de hadith l'ont inclus en totalité ou en partie dans leurs ouvrages. Parmi eux le plus ancien semble avoir été Ahmad ibn Hanbal. Sa méthode consistait à classer le hadith selon le nom du narrateur (classement par source). Aussi lui fut-il possible de reproduire la Sahîfah en entier dans son livre et de la garder intacte (cf son Musnad, II, 312-319). Cette disposition a présenté une double utilité.
Le manuscrit nouvellement découvert de la Sahîfah de Hammam a pu être authentifié par compâraison avec le texte inclus dans le Musnad d'Ahmad ibn Hanbal. En même temps l'authenticité d'au moins une partie de Musnad d'Ahmad ibn Hanbal s'en trouve établie grâce à cette nouvelle découverte. Ainsi Hammam et Ahmad ibn Hanbal ont tous deux mérité la récompense d'Allah . Cela non seulement leur assure un rang élevé dans l'au-delà mais aussi leur procure ici-bas honneur, gloire et reconnaissance de la part de la science.
D'autres écrivains comme Ma'mar, 'Abd arazzâq, al-Bukhârî, Muslim etc. ont composé leurs ouvrages sur le hadith selon les thèmes et non selon les sources de leurs narrations. Ainsi ont-ils été obligés de disperser les traditions de Hammam en différents chapitres de leurs ouvrages. Dans une très rapide lecture, par exemple, nous avons pu retrouver les récits suivants de Hammam dans différents chapitres du Sahîh d'al-Bukhârî et du Sahîh de Musiim citant l'un et l'autre la Sahîfah de Hammam. C'est un fait remarquablement impressionnant que de constater qu'il n'y a aucune différence entre Hammam d'une part, et al-Bukhârî et Muslim de l'autre.
Du Professeur Muhammad Hamîdullâh
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La Sahifah de Hammam Ibn Munabbih
Les témoins du Paraclet Lun 22 Mai - 1:16
Salam aleicom
La Sahifah de Hammam Ibn Munabbih a relaté un grand nombre de hadiths d'après Abou Hourayra
et les a compilés dans un manuscrit qu'il nomma « Assahifa As-sahiha ». Ce manuscrit nous est parvenu dans son intégralité. En effet, le professeur Hamidullah l'a retrouvé en deux exemplaires identiques à Damas et à Berlin.
L'Imam Ahmed a transxrit dans son Mousnad la totalité du manuscrit de Hammam. Al-Boukhari a rapporté un grand nombre des ses hadiths dans son recueil au sein de différents chapitres. Ibn As-Salah dit: « Puis, la divergenance se dissipa. Les musulmans l'admirent et le permirent. Et si ce n'est la trascription du hadith dans les différents livres, il aurait disparu ces derniers temps » Source : Mouqadimat Ibn As-Salah
Wa Salam
.
La Sahifah de Hammam Ibn Munabbih a relaté un grand nombre de hadiths d'après Abou Hourayra
et les a compilés dans un manuscrit qu'il nomma « Assahifa As-sahiha ». Ce manuscrit nous est parvenu dans son intégralité. En effet, le professeur Hamidullah l'a retrouvé en deux exemplaires identiques à Damas et à Berlin.L'Imam Ahmed a transxrit dans son Mousnad la totalité du manuscrit de Hammam. Al-Boukhari a rapporté un grand nombre des ses hadiths dans son recueil au sein de différents chapitres. Ibn As-Salah dit: « Puis, la divergenance se dissipa. Les musulmans l'admirent et le permirent. Et si ce n'est la trascription du hadith dans les différents livres, il aurait disparu ces derniers temps » Source : Mouqadimat Ibn As-Salah
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Les témoins du Paraclet- Messages : 24
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
-Ren- Lun 22 Mai - 6:56
Quand bien même le contenu de ce manuscrit serait authentique, reste que sa validité dépendrait tout de même de la fiabilité de ce fameux Abû Hurayra...Les témoins du Paraclet a écrit:La Sahifah de Hammam Ibn Munabbih a relaté un grand nombre de hadiths d'après Abou Hourayra
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Abû Hurayrah
Les témoins du Paraclet Mar 23 Mai - 0:50
Salam aleicom
ABOU HOURAYRA S'ÉVANOUIT EN RAPPORTANT UN HADITH (rappel émouvant islam)
Wa Salam
Les témoins du Paraclet- Messages : 24
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Roque Mer 24 Mai - 14:49
Difficile de comprendre pourquoi il s'évanouit.Les témoins du Paraclet a écrit:ABOU HOURAYRA S'ÉVANOUIT
Il faut sans doute être musulman pour " comprendre " et surtout croire à ce récit édifiant.
Roque- Messages : 5064
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
rosarum Lun 26 Juin - 13:34
étude de Mohamed Louizi qui met aussi en doute la crédibilité d'Abû Hurayra.
http://mlouizi.l.m.f.unblog.fr/files/2009/07/iltaitunefoisuninfodsurlechemindedamas.pdf
http://mlouizi.l.m.f.unblog.fr/files/2009/07/iltaitunefoisuninfodsurlechemindedamas.pdf
rosarum- Messages : 1021
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Mamun Mer 22 Nov - 18:57
Salam à tous,
Au vu des arguments en faveur d'Abu Hurayra, on ne peut que se dire convaincu...
Pour moi, cet échange est révélateur. On se fout de savoir qui rapporte un hadith, ni même de savoir s'il est sahih ou faible. Seul compte la complémentarité avec le Coran et les données élémentaires de la raison. Après Abu Hurayra ou un autre, on s'en fout. Mais si on devait s'en remettre qu'aux noms des rapporteurs, Abu Hurayra comme tout le parti pro-Omeyyade n'est pas digne de confiance.
Wa salam !
Au vu des arguments en faveur d'Abu Hurayra, on ne peut que se dire convaincu...
Pour moi, cet échange est révélateur. On se fout de savoir qui rapporte un hadith, ni même de savoir s'il est sahih ou faible. Seul compte la complémentarité avec le Coran et les données élémentaires de la raison. Après Abu Hurayra ou un autre, on s'en fout. Mais si on devait s'en remettre qu'aux noms des rapporteurs, Abu Hurayra comme tout le parti pro-Omeyyade n'est pas digne de confiance.
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Mamun- Messages : 578
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Invité Jeu 23 Nov - 21:22
Mamun a écrit:Salam à tous,
Au vu des arguments en faveur d'Abu Hurayra, on ne peut que se dire convaincu...
Pour moi, cet échange est révélateur. On se fout de savoir qui rapporte un hadith, ni même de savoir s'il est sahih ou faible. Seul compte la complémentarité avec le Coran et les données élémentaires de la raison. Après Abu Hurayra ou un autre, on s'en fout. Mais si on devait s'en remettre qu'aux noms des rapporteurs, Abu Hurayra comme tout le parti pro-Omeyyade n'est pas digne de confiance.
Wa salam !
Alaykoum salam
Pourquoi ce jugement sévère envers Abou Hurayra qui n'a fait que rapporté des ahadiths considérés pour bcp de musulmans comme des hadiths authentiques ? Pourquoi pas digne de confiance ?
J'aimerai bien avoir tes explications, inshaAllah
Invité- Invité
Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Mamun Ven 24 Nov - 0:09
Salam
Parce qu'abuser Hurayra a été réprouvé par les plus grands des compagnons, à commencer par Omar, Ali et Aisha (sans oublier Abu Bakr), qui l'ont accusé de dire des choses fausses sur le prophète. Dans le Kitab al bidaya wal nihaya d'Ibn Kathir, y même l'épisode relaté du coup qu'aurait donné Omar à Abu Hurayra, lui promettant la décapitation s'il osait encore dire "le prophète a dit...". Omar l'a menacé lui et son meilleur ami, Ka'b al Ahbar, rabbin devenu musulman. Abu Hurayra était aussi connu pour ses isra'ilyiat... Après quand on voit tout le délire qu'on a déployé pour le protéger, en faire un quasi prophète....
En outre, c'est sous les Omeyyades qu'il a prospéré livrant des hadiths sur mesure.
Après chacun est libre d'y croire, de toute façon, Abu Hurayra n'était qu'un simple mortel dont tout musulman a le droit de ne rien avoir à foutre...no offense ! Mais il n'est pas du tout essentiel.
Wa salam
Parce qu'abuser Hurayra a été réprouvé par les plus grands des compagnons, à commencer par Omar, Ali et Aisha (sans oublier Abu Bakr), qui l'ont accusé de dire des choses fausses sur le prophète. Dans le Kitab al bidaya wal nihaya d'Ibn Kathir, y même l'épisode relaté du coup qu'aurait donné Omar à Abu Hurayra, lui promettant la décapitation s'il osait encore dire "le prophète a dit...". Omar l'a menacé lui et son meilleur ami, Ka'b al Ahbar, rabbin devenu musulman. Abu Hurayra était aussi connu pour ses isra'ilyiat... Après quand on voit tout le délire qu'on a déployé pour le protéger, en faire un quasi prophète....
En outre, c'est sous les Omeyyades qu'il a prospéré livrant des hadiths sur mesure. Après chacun est libre d'y croire, de toute façon, Abu Hurayra n'était qu'un simple mortel dont tout musulman a le droit de ne rien avoir à foutre...no offense ! Mais il n'est pas du tout essentiel.
Wa salam
Mamun- Messages : 578
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Invité Ven 24 Nov - 0:30
Mamun a écrit:Salam
Parce qu'abuser Hurayra a été réprouvé par les plus grands des compagnons, à commencer par Omar, Ali et Aisha (sans oublier Abu Bakr), qui l'ont accusé de dire des choses fausses sur le prophète. Dans le Kitab al bidaya wal nihaya d'Ibn Kathir, y même l'épisode relaté du coup qu'aurait donné Omar à Abu Hurayra, lui promettant la décapitation s'il osait encore dire "le prophète a dit...". Omar l'a menacé lui et son meilleur ami, Ka'b al Ahbar, rabbin devenu musulman. Abu Hurayra était aussi connu pour ses isra'ilyiat... Après quand on voit tout le délire qu'on a déployé pour le protéger, en faire un quasi prophète....
Après chacun est libre d'y croire, de toute façon, Abu Hurayra n'était qu'un simple mortel dont tout musulman a le droit de ne rien avoir à foutre...no offense ! Mais il n'est pas du tout essentiel.
Wa salam
Je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer personnellement Abou Hurayra donc je peux pas trop m'avancer sur les mauvaises choses qu'il a fait dans sa vie.
Sans doute que je lui aurais demander d'arreter de dire des anneries mais aurait-il écouté ?
Mais bon, il est mort il y a plusieurs siècles et il ne reste de lui que des mots ayant perdu leur contexte, leur force et leur personnalité.
Alors je veu bien te croire sur tes alégations sur Abou Hurayra mais je veu croire aussi qu'il a dit ou fait de bonne chose pour l'Islam
Invité- Invité
Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Mamun Ven 24 Nov - 0:41
Crois ce que tu veux mon frère !
Pour moi, Abu Hurayra devait être un opportuniste. De son propre aveu, il n'a passé que 2/3 ans avec le prophète (et encore, si on compte sa mission au Bahreyn où il a été accusé d'avoir volé du bayt al mal, impôts en gros). Il n'a rejoint le prophète qu'après la Bataille de Khaybar.
Les hadiths ne peuvent être considérés bons ou justes, que s'ils sont en harmonie avec le Coran et avec la raison. Qu'ils viennent d'Abu Hurayra ou non. En outre, en bon disciple (autant que faire se peut) du vrai Abu Hanifa que je suis, je ne puis donner ma confiance en qui mon maître, Abu Hanifa, n'accordait pas confiance non plus.
Wa Allahu A'lam
Pour moi, Abu Hurayra devait être un opportuniste. De son propre aveu, il n'a passé que 2/3 ans avec le prophète (et encore, si on compte sa mission au Bahreyn où il a été accusé d'avoir volé du bayt al mal, impôts en gros). Il n'a rejoint le prophète qu'après la Bataille de Khaybar.
Les hadiths ne peuvent être considérés bons ou justes, que s'ils sont en harmonie avec le Coran et avec la raison. Qu'ils viennent d'Abu Hurayra ou non. En outre, en bon disciple (autant que faire se peut) du vrai Abu Hanifa que je suis, je ne puis donner ma confiance en qui mon maître, Abu Hanifa, n'accordait pas confiance non plus.
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Invité Ven 24 Nov - 0:50
Mamun a écrit:Crois ce que tu veux mon frère !
Pour moi, Abu Hurayra devait être un opportuniste. De son propre aveu, il n'a passé que 2/3 ans avec le prophète (et encore, si on compte sa mission au Bahreyn où il a été accusé d'avoir volé du bayt al mal, impôts en gros). Il n'a rejoint le prophète qu'après la Bataille de Khaybar.
Les hadiths ne peuvent être considérés bons ou justes, que s'ils sont en harmonie avec le Coran et avec la raison. Qu'ils viennent d'Abu Hurayra ou non. En outre, en bon disciple (autant que faire se peut) du vrai Abu Hanifa que je suis, je ne puis donner ma confiance en qui mon maître, Abu Hanifa, n'accordait pas confiance non plus.
Wa Allahu A'lam
Tu es intelligent et sincère avec Allah quand tu finis par "Allahou 3alem".
Bien sur que je croix en ce que je veux, même des choses qui peuvent te dépasser, InshaAllah
Tu te revendiques de Abou Hanifa.
C'est quelle école de pensée ? Mutazilite ?
Parles moi plus de Abou Hanifa, sans m'en faire trop d'éloges please ??
Invité- Invité
Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Anoushirvan Sam 25 Nov - 19:22
Un billet en anglais qui aborde la question de la date de la collection de hadiths de Ibn Munabbih
http://www.iandavidmorris.com/how-early-is-the-sahifah-of-hammam/
D'abord les manuscrits de Hamidullah ne datent pas du 8e siècle, mais du 12e siècle. Ce sont des copies. Et on sait qu'à cette époque, on interpole allègrement lors des copies.
Ensuite les dates de vie et de mort des différents protagonistes comportent de nombreuses incohérences, dont des longévités tout à fait exceptionnelles même pour le Moyen-Orient d'aujourd'hui.
Finalement, il semble que l'auteur original soit davantage ‘Abd al-Razzāq du 9e siècle, qu'Ibn Munabbih du 8e siècle.
http://www.iandavidmorris.com/how-early-is-the-sahifah-of-hammam/
D'abord les manuscrits de Hamidullah ne datent pas du 8e siècle, mais du 12e siècle. Ce sont des copies. Et on sait qu'à cette époque, on interpole allègrement lors des copies.
Ensuite les dates de vie et de mort des différents protagonistes comportent de nombreuses incohérences, dont des longévités tout à fait exceptionnelles même pour le Moyen-Orient d'aujourd'hui.
Finalement, il semble que l'auteur original soit davantage ‘Abd al-Razzāq du 9e siècle, qu'Ibn Munabbih du 8e siècle.
Anoushirvan- Messages : 483
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
Thedjezeyri14 Mar 28 Nov - 14:37
Anoushirvan a écrit:Un billet en anglais qui aborde la question de la date de la collection de hadiths de Ibn Munabbih
http://www.iandavidmorris.com/how-early-is-the-sahifah-of-hammam/
D'abord les manuscrits de Hamidullah ne datent pas du 8e siècle, mais du 12e siècle. Ce sont des copies. Et on sait qu'à cette époque, on interpole allègrement lors des copies.
Ensuite les dates de vie et de mort des différents protagonistes comportent de nombreuses incohérences, dont des longévités tout à fait exceptionnelles même pour le Moyen-Orient d'aujourd'hui.
Finalement, il semble que l'auteur original soit davantage ‘Abd al-Razzāq du 9e siècle, qu'Ibn Munabbih du 8e siècle.
Excellent article merci.
Thedjezeyri14- Messages : 233
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
LeCoinDuDeen Mer 10 Avr - 11:19
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
-Ren- Mer 10 Avr - 14:01
...C'est bien le cœur du problème...LeCoinDuDeen a écrit:As salam aleykoum, Abû Hurayra (Qu'Allah l'agréé) à rapporté énormément de comportement du Prophète (paix et bénédiction sur lui)
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Re: Abû Hurayra, le douteux ?
LeCoinDuDeen Mer 10 Avr - 16:33
Comment ca ? Les textes sont authentiques pourtant
LeCoinDuDeen- Messages : 68
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