[SD] Oskar Ernst "Abd-ru-Shin" Bernhardt

[GILBERT-MICHEL]

[Sujet divisé ; ce message répond à https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t333p120-j-avais-six-ans-lorsque-le-prophete-m-epousa#48346 ]
@ Zayn,

Vous êtes une personne qui m'apparaît bien sympathique.

Tout ce que je dis c'est que, pour moi, je n'ai aucun problème avec l' âge de la jeune épouse du Prophète Mohammed.

Peu  m'importe qu'elle fut plus jeune ou plus "âgée" :  ce n'est pas ce détail qui va changer le regard  que je porte sur l'Islam .

Comme on le sait,  cela ne fait que l'apparenter à Marie qui, elle aussi, était une très jeune fille quand elle s'est trouvée enceinte .

Question personnelle quand-même:  quel édition avez vous entrepris de lire !?
A ma connaissance les Œuvres d'ARS ne sont pas disponibles en Algérie ...!?

Pas plus que les Ouvrages que vous dites avoir lu: "j'ai dévoré certains de ces livres relatant la présumée biographie de Mohammed, Bouddha, Jésus, Moïse etc. "....!?

Par qui et/ou comment ces Ouvrages sont arrivés jusqu’à vous !!!???

Et...tout ce "parcours" déjà à seulement 13 ans !?

Merci d' éclairer ma lanterne quelque peu dubitative !

[Zayn]

Vous êtes une personne qui m'apparaît bien sympathique.

Merci   

Question personnelle quand-même:  quel édition avez vous entrepris de lire !? A ma connaissance les Œuvres d'ARS ne sont pas disponibles en Algérie ...!?

Ce n'est pas une édition papier que j'ai lu les publications d'ARS. C'est par le biais d'un site sur Internet, dont j'essayerais de retrouver le lien pour vous. Je ne sais pas si les publications d'ARS sont disponibles en Algérie (ça m'étonnerait), je ne les ai jamais cherché... A ma connaissance, le mouvement assez minoritaire du Graal n'est même pas présent dans ce pays.

Pas plus que les Ouvrages que vous dites avoir lu: "j'ai dévoré certains de ces livres relatant la présumée biographie de Mohammed, Bouddha, Jésus, Moïse etc. "
Par qui et/ou comment ces Ouvrages sont arrivés jusqu’à vous !!!??? ....!?

Toujours par le biais d'un site. Mais les biographies n'étaient jamais complètes, par exemple celle de Mohammed se termine lors de la construction de la mosquée de Médine ; celle de Jésus prend fin lors de son baptême par Jean et sa méditation dans le désert, etc. Je doute que la version papier soit aussi courte.

Et...tout ce "parcours" déjà à seulement 13 ans !?

Ce n'est pas vraiment un parcours. J'aime beaucoup lire. Du côté religieux, j'ai bien entendu lu le Coran ; j'ai aussi lu quelques parties de l'Ancien Testament, dont une petite partie des Psaumes (mes préférés !), et du côté du Nouveau Testament, les évangiles ; je ne suis pas encore arrivé à déchiffrer les épîtres pauliniens et l'Apocalypse de Jean, l'un étant trop compliqué et l'autre étant trop parabolique pour moi. J'ai aussi lu le livre de Mormon l'an dernier, et actuellement je lis le livre d'Urantia parallèlement au célèbre ouvrage "le nectar cacheté" relatant la vie du Prophète. Cela en à peu près deux ans.
Mais ce n'est rien comparé aux nombres de livres totalement areligieux et plus tournés vers l'action, l'aventure, la fiction etc. que j'ai "avalé" et que je continue à "avaler". J'aime simplement lire, mais je ne comprends bien évidemment pas tout, et je zappe sur certains passages. Mais on ne peut pas parler de parcours ; la seule religion que j'ai connu, qui me convient et en laquelle je crois est l'Islam. Mais je ne parle que pour moi-même, à titre personnel, bien entendu.

[GILBERT-MICHEL]

Merci pour ces réponses !

Mais, comment en êtes-vous arrivé (ou êtes-vous "tombé" sur elles ) aux Œuvres du Graal !?

Par "hasard" ou suite à une recherche ou autre encore !?

Merci !

[Zayn]

Merci pour ces réponses !

De rien   

Mais, comment en êtes-vous arrivé (ou êtes-vous "tombé" sur elles )  aux Œuvres du Graal !?

Il me semble que je faisais des recherches sur la réincarnation, je suis alors tombé sur ce site : http://www.graal.ca/

Par la suite, en naviguant sur le site, j'ai lu quelques articles sur Mohammed, tel que vous le voyez. En premier lieu, ça s'est arrêté là. C'est seulement vers le mois de novembre passé qu'en faisant des recherches sur la biographie du Prophète, je suis tombé sur ce site : http://andrio.pagesperso-orange.fr/index2900.html

Et après avoir lu la biographie de Mohammed, j'ai aussi lu celle du Christ, de Moïse et je suis actuellement en train d'entamer celle de Bouddha. C'est très bien écrit, bien que je ne partage pas les points de vue de l'auteur. C'est tout ce que j'ai lu d'ARS. J'ai tenté de lire le Message du Graal mais il me semble bien trop compliqué, peut-être une autre fois.

[Zayn]

Mais nous avons beaucoup trop dévié du sujet...

Mes excuses à Ren. Je vais ouvrir un sujet sur ARS pour que ces échanges soient transmis là-bas.

[GILBERT-MICHEL]

Mais nous avons beaucoup trop dévié du sujet...

Mes excuses à Ren. Je vais ouvrir un sujet sur ARS pour que ces échanges soient transmis là-bas.

Personnellement je n'en ferais pas un sujet de discussion: mieux dans ce cas de rediriger ces échanges sur votre présentation peut-être !?

[Zayn]

Le sujet de la présentation n'est pas seulement à moi mais à tous les nouveaux inscrits, nous risquons de le polluer. Nous pouvons continuer par MP ?   

[-Ren-]

Personnellement je n'en ferais pas un sujet de discussion

Mais moi oui
...Au passage, la fiche Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oskar_Ernst_Bernhardt

[Ishraqi]

Le début de la biographie du Prophète utilisé par le mouvement qu'il a inspiré : http://andrio.pagesperso-orange.fr/index2900.html
"Poète" appartenait à ce mouvement si je ne m'abuse.

[-Ren-]

"Poète" appartenait à ce mouvement si je ne m'abuse.

C'est ce que j'avais cru comprendre   

[GILBERT-MICHEL]

Personnellement je n'en ferais pas un sujet de discussion

Mais moi oui
...Au passage, la fiche Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oskar_Ernst_Bernhardt

Libre à vous mais, dans ce cas, merci de rectifier :  " Vous avez posté dans ce sujet.  [SD] Oskar Ernst "Abd-ru-Shin" Bernhardt
par GILBERT-MICHEL dans Débats Généraux"

Ma participation éventuelle n'implique pas que j'en sois à l'origine .

[-Ren-]

par GILBERT-MICHEL

Désolé, je ne peux modifier l'auteur du premier message de ce fil   
...Mais tout lecteur de cette page constatera que je suis à l'origine de la création de ce fil de discussion.

[Ishraqi]

Les sites officiel du mouvement : http://www.messagedugraal.org/fr/index.php
Et : http://www.graal.ca/?q=node/174
Le principal livre d'Abd-ru-shin : http://www.fr.abdrushin.name/dans-la-lumiere-de-la-verite/
Je remarque malheureusement la présence du "Mouvement du Graal en France" dans la Commissions d'enquête parlementaire sur les sectes en France : http://www.assemblee-nationale.fr/11/rap-enq/r2468.asp

"Poète" appartenait à ce mouvement si je ne m'abuse.

C'est ce que j'avais cru comprendre   

J'ai retrouvé une des discussion où il parlait de leur vision du Prophète et de la réincarnation : http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/qui-est-mohammed-t28778.html
Il me semble que lui et toi en aviez également débattu quelque part.

[GILBERT-MICHEL]

Les sites officiel du mouvement : http://www.messagedugraal.org/fr/index.php
Et : http://www.graal.ca/?q=node/174
Le principal livre d'Abd-ru-shin : http://www.fr.abdrushin.name/dans-la-lumiere-de-la-verite/
Je remarque malheureusement la présence du "Mouvement du Graal en France" dans la Commissions d'enquête parlementaire sur les sectes en France : http://www.assemblee-nationale.fr/11/rap-enq/r2468.asp

"Poète" appartenait à ce mouvement si je ne m'abuse.

C'est ce que j'avais cru comprendre   

J'ai retrouvé une des discussion où il parlait de leur vision du Prophète et de la réincarnation : http://www.forum-religion.org/islamo-chretien/qui-est-mohammed-t28778.html
Il me semble que lui et toi en aviez également débattu quelque part.

C'est à regret que je me sens poussé à intervenir ...

Pourquoi faire la confusion volontairement entretenue entre Abdruschin et Ses Écrits, avec "Le Mouvement International du Graal" qui est reconnu d'utilité publique dans certains pays, mais aussi (a été - car  cela a fait l'objet d'une révision !) considéré comme "secte"  (je parlerais de ça aussi !)  en France (et seulement en France à ma connaissance !?) , mais aussi par une partie des lecteurs du Message du Graal eux-mêmes (et cela est autrement plus instructif!) !?

C'est comme si on accusait Le Prophète Mohammed de "tenir la main" des Mohammed Merah et autres criminels ou Jésus d'être à l'origine des prêtres pédophiles de l'église ...!

- Pour "liquider" cette pseudo "commission d'enquête parlementaire sur les sectes en France",  voici ce qu'il faut savoir:

-Il s'agit des conclusions d'une étude sociologique-
- La France est l'un des pays qui compte le plus de "sectes".
Non pas parce qu'il y en aurait plus qu'ailleurs, mais parce que vu le fonctionnement de ces commissions (quelles qu'elles soient)   elles ont pour impératif de justifier du budget et du personnel qui leur sont alloués faute de quoi, elles voient leur budget et leurs effectifs fondre comme peau de chagrin voire, disparaître totalement .

On n'est donc même pas dans une "obligation de résultat", mais dans un impératif de résultats: il FAUT (!!)  trouver et dénoncer des "sectes" si l'on veut garder son boulot et sa paye !

- Ceci étant dénoncé, la vraie question qu'il faut se poser c'est: "pourquoi ?"; qu'a-t-on reproché à ce Mouvement!?
Pourquoi Le Mouvement International en FRANCE (!)  a été classé "secte" à une époque (et plus depuis .. mais ça  bien évidemment ; la commission rechigne à mettre à jour ses dossiers ..!) ?

On a reproché à  un médecin, d'avoir à titre personnel (!) prescrit un traitement qui aurait entraîné le décès de sa patiente ... mais, moi-même ayant été assureur de la plupart des médecins exerçant en France (MACSF/SOU-MEDICAL) , je peux affirmer que ce genre de sinistre n'est pas rare et qu'aucun d'eux ne s'est vu reproché d'appartenir à "une secte" , pas plus qu'on ne classe la médecine parmi les sectes quand un médecin "tue" son patient lors d'une opération ou d'une prescription inappropriée...!

Comme exposé ci-dessus, le fait que ce médecin était membre du Mouvement International du Graal, on a retenu cette appartenance pour disqualifier ce Mouvement et ainsi "remplir" la cagnotte "secte" !

[GILBERT-MICHEL]

Sur les sérieux soupçons pesant sur cette commission parlementaire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Commissions_d'enqu%C3%AAte_parlementaires_sur_les_sectes_en_France

- " Son rapport a été adopté à l’unanimité le 20 décembre 1995, mais par 7 députés présents (sur 21), les autres membres n’ayant pas reçu leur convocation en raison d'une grève de la poste " ...

- - " Une des premières critiques vient de Mgr Vernette, secrétaire national de l'épiscopat français pour l'étude des sectes et nouveaux mouvements religieux, qui souligne qu'en l'état ils peuvent être appliqués à la quasi-totalité des religions installées "

- " Les critères choisis par les Renseignements généraux pour établir la dangerosité d'un mouvement ne font pas l'unanimité : ils sont considérés comme vagues et pouvant englober de nombreuses organisations, religieuses ou pas."

- "Outre le fait que les mouvements visés ne savent pas précisément ce qu'il leur est reproché, ce caractère secret a amené des interrogations quant à la présence ou à l'absence de certaines organisations dans la fameuse liste."
- "L'absence de l'Opus Dei, voire de la franc-maçonnerie a également suscité des interrogations"

- " Certains mouvements ont sollicité l'accès aux documents qui ont conduit à leur classement parmi la liste des sectes par la commission d'enquête parlementaire. Ils se sont heurtés au refus de l'État, qui invoquait le risque d'atteinte à la sécurité publique et à la sûreté de l'État en cas de divulgation de ces informations issues des Renseignements généraux.

Etc.etc .

Je viens juste ajouter cette conclusion :

" À notre connaissance, le Mouvement du Graal est bien uni, aucune dissidence n'est signalée jusqu'à ce jour." peut-on lire :

Preuve et démonstration de l'ignorance dans laquelle ils sont à propos du sujet dont ils parlent ...!
Prétendre juger et "classer" un Mouvement dont on ignore tout  en dit long !

[-Ren-]

C'est à regret que je me sens poussé à intervenir ...

Sincèrement désolé... Mais depuis le passage de Poète, il était inévitable que ce sujet arrive à un moment ou à un autre  

confusion volontairement entretenue entre Abdruschin et Ses Écrits, avec "Le Mouvement International du Graal"

Découvrant le sujet, j'ignorais qu'il existait une différence   
...Rien que pour cette piste de réflexion, merci !

pseudo "commission d'enquête parlementaire sur les sectes en France"

Mon propre mouvement catholique, les Focolari, ayant été lui-même pointé par certains comme "sectaire" voire "droite-extrême" (ce qui ne pourra que faire sourire ceux qui me connaissent), je garde toujours l'esprit critique fce à ce type d'accusation.

[Ishraqi]

Pourquoi faire la confusion volontairement entretenue entre Abdruschin et Ses Écrits, avec "Le Mouvement International du Graal"

Ce n'est pas mon intention, je pense simplement qu'on ne peut pas parler de cet homme sans aborder en même temps le mouvement qu'il a inspiré.

[GILBERT-MICHEL]

Pourquoi faire la confusion volontairement entretenue entre Abdruschin et Ses Écrits, avec "Le Mouvement International du Graal"

Ce n'est pas mon intention, je pense simplement qu'on ne peut pas parler de cet homme sans aborder en même temps le mouvement qu'il a inspiré.

Je sais que vous ne faites que relayer cette (dés)information .

Mais il important aussi de souligner que les seules "autorités" auxquels Oskar Ernst Bernhardt a eu affaire et dont il a été victime, c'est Hitler et ses sbires ainsi que ceux qui l'ont trahi tout en affirmant "le suivre" : pour nombreux partisans de l'Oeuvre d'ABDRUSCHIN , le Mouvement International (autoproclamé) du Graal en est du nombre ...!

Alors... rendons à César ...etc.

[Doute-Pieux]

Il est vrai que lire la compilation publiée par le MIG c'est aller droit dans le mur ! Toute la cohérence et le cheminement spirituel de ARS y est dévoyée.

Pour ma part je l'ai trouvé intéressant voire nourrissant.

[GILBERT-MICHEL]

Il est vrai que lire la compilation publiée par le MIG c'est aller droit dans le mur ! Toute la cohérence et le cheminement spirituel de ARS y est dévoyée.

Pour ma part je l'ai trouvé intéressant voire nourrissant.

Merci de souligner l' importance de ces deux "chemins" proposés: celui qui est conforme à la volonté de l'auteur et conforme à l'oeuvre originale (édition de 1931 que l'on trouve en ligne gratuitement, ce qui compense la mainmise du Mouvement International ) puisqu'il s'agit de l'édition élaborée de son vivant, et cette "édition remaniée" ( ou "tronquée" pour reprendre les termes de ceux qui ont pris leurs distances avec le MIG) après la mort d'ARS qui est vendue (elle) par les représentants du Mouvement.

[GILBERT-MICHEL]

Curieux que ce sujet soit abordé et ouvert justement en ce moment puisque nous sommes aujourd'hui à la date anniversaire de la naissance d'Oskar Ernst Bernhardt / Abdruschin : 18 avril 1875 jour de la Saint Parfait et qui tombe cette année le jour du Vendredi Saint .

[Zayn]

Dix nouvelles pages viennent d'être ajoutées à la biographie du Prophète présentée ici ---> http://andrio.pagesperso-orange.fr/index0003.html

Cela me permettra de poursuivre ma lecture si brusquement interrompue 

En attendant, j'ai quelques questions : quand cette biographie a été écrite ? Par qui ? ARS l'a t-il lue, l'a t-il approuvée ? Et qu'a t-il dit lui-même sur Mohammed ?
 

[GILBERT-MICHEL]

Dix nouvelles pages viennent d'être ajoutées à la biographie du Prophète présentée ici ---> http://andrio.pagesperso-orange.fr/index0003.html

Cela me permettra de poursuivre ma lecture si brusquement interrompue 

En attendant, j'ai quelques questions : quand cette biographie a été écrite ? Par qui ? ARS l'a t-il lue, l'a t-il approuvée ? Et qu'a t-il dit lui-même sur Mohammed ?

Bonsoir,

En effet , bonne question !

Bizarrement je ne m'étais pas posé la question de savoir quand ces Textes avaient été écrits !
Je vais poser la question à quelqu'un qui diffuse ces Ouvrages, en attendant je vous livre ce que je peux constater: "première édition" et "copyright" : 1990.
Mais, ces Textes existaient-ils sous une forme manuscrite du vivant d'ARS ...?

Quant-à ce que ARS a dit de Mohammed :


- "Beaucoup de force, et beaucoup de bon vouloir aussi, furent, par conséquent, malheureusement dépensés , par tellement de croyants,  pour des erreurs qui, au cours des millénaires, se sont forgées, et c'est ainsi que l'on voit, aujourd'hui aussi, les enseignements de tous ces Sages, qui furent déjà des Préparateurs du Chemin pour la Parole de la Vérité Elle-même, comme Krishna, Lao-Tsé, Bouddha,  Zoroastre et Mohammed, sous une forme complètement étrangère et, de ce fait, aussi avec un contenu différent de celui qu'ils avaient lorsqu'ils furent donnés par ces Annonciateurs eux-mêmes." (...)

- "Les vies terrestres, ainsi que l'activité des Préparateurs de Chemin bien connus, en commençant par Hjalfdar, jusqu'à Krishna, Lao-Tsé, Bouddha , Zoroastre, et Mohammed et encore bien d'autres, se réveillent de nouveau, puisque, à présent, chaque Commencement doit se relier avec la fin, dans le Cycle, pour s'y juger, s'y élever ou disparaître!"  

Aussi:

- "Tous deux [Mohammed et Bouddha], en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."

[GILBERT-MICHEL]

Dix nouvelles pages viennent d'être ajoutées à la biographie du Prophète présentée ici ---> http://andrio.pagesperso-orange.fr/index0003.html

Cela me permettra de poursuivre ma lecture si brusquement interrompue 

En attendant, j'ai quelques questions : quand cette biographie a été écrite ? Par qui ? ARS l'a t-il lue, l'a t-il approuvée ? Et qu'a t-il dit lui-même sur Mohammed ?

Voici donc une réponse:

Il existe bien des éditions originales allemandes remontant aux années trente. C'est la base de la plupart des livres de la Collection en français .

"Qui" sont les auteurs: comme il en est des "Dialogues avec l'Ange", pour lesquels Gitta précise qu'elle n'en est que "le scribe" , les "personnes appelées à cet effet" sont toutes restées dans l'anonymat par simple humilité: ils n'ont rien apporté par eux-mêmes mais n'ont fait que "se prêter" à cette Mission.

Abdruschin les a-t-Il lu: j'ai cru comprendre qu'il ne Lui était pas nécessaire de le faire pour "savoir".
Comme vous pouvez aussi le rencontrer chez de "simples" êtres humains: cf "Le Livre d'Annaëlle".

[Zayn]

Merci pour ces précisions

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