Dérapage islamophobe de S&V Junior ?

[-Ren-]

Voici une BD censée avoir été publiée dans le Science & Vie Junior d'avril :

...Quelqu'un a pu vérifier l'info ?

Le site de la BD, que je vais regarder de plus près : http://www.cucaracha.fr/html/menu.html

[Civis Pacem]

Je me rappelle quand j'ai lu le Coran pour la première fois. Je devais avoir 12 ou 13 ans. Ca m'a fait penser à une longue suite de hurlements.
Je devais être islamophobe.

[Roque]

L'idée de la blattes, c'est à dire d'un insecte, ou d'une vermine à détruire comme la cafard ou le cancrelas n'est pas innocente non plus. L'idée associée est de les écraser sous la semelle pour éviter ' invasion ou de les gazer. Il me semble que c'est comme cela que les hutus désignaient les tutsis sur Radio Mille Colline avant et pendant le génocide au Rwanda.

Notre morale laïque nous prépare à n'en pas douter un avenir de tolérance et de paix.

[Yahia]

L'idée de la blattes, c'est à dire d'un insecte, ou d'une vermine à détruire comme la cafard ou le cancrelas n'est pas innocente non plus. L'idée associée est de les écraser sous la semelle pour éviter ' invasion ou de les gazer. Il me semble que c'est comme cela que les hutus désignaient les tutsis sur Radio Mille Colline avant et pendant le génocide au Rwanda.

Notre morale laïque nous prépare à n'en pas douter un avenir de tolérance et de paix.

Ici, l'idée de la blatte est neutre. La série présente cet insecte comme un observateur du monde humain de manière ironique, l'insecte étant lui- même présenté sous un aspect sympathique. Mais avec ce moyen, tous les poncifs médiatiques actuels sont retransmis sous un aspect faussement débonnaire. L'on voit ainsi le conflit entre la blatte américaine et la blatte orientale moquée, les deux étant sur le même pied de sottise. L'auteur et ses lecteurs sont classés parmi les "bons" ayant appris à leur dépens les horreurs des conflits. Présentation stupide des choses que de faire passer pour neutre les européens dans ce conflit caricatural

Bref le côté cancrelat n'a pas la connotation que tu crains,l'auteur et ses lecteurs étant incités à s'identifier eux-mêmes aux blattes.

Dans ce qui est illustré ici, il n'y a pas d'hotilité systématique .On se contente de déplorer que les sympatiques bouffeurs de couscous et de loukoums se soient brusquement mués en enragés hostiles. TOUS . C'est la stupidité de cette présentation qui est atterrante, mais elle est malheureusement significative de ce que les médias font habituellement' S'agissant d'une revue destinée à éduquer la jeunesse, c'est intolérable !

[Yahia]

Je me rappelle quand j'ai lu le Coran pour la première fois. Je devais avoir 12 ou 13 ans. Ca m'a fait penser à une longue suite de hurlements.
Je devais être islamophobe.

Pourquoi le passé ?

[-Ren-]

Ici, l'idée de la blatte est neutre. La série présente cet insecte comme un observateur du monde humain de manière ironique

De ce que j'ai vu sur le site que j'ai donné en lien dans mon message initial, je confirme.

L'on voit ainsi le conflit entre la blatte américaine et la blatte orientale moquée, les deux étant sur le même pied de sottise. L'auteur et ses lecteurs sont classés parmi les "bons" ayant appris à leur dépens les horreurs des conflits

Voici la BD correspondante : http://www.cucaracha.fr/html/zaventures/planche/plblatta.html

Présentation stupide des choses que de faire passer pour neutre les européens dans ce conflit caricatural

Bien d'accord

brusquement mués en enragés hostiles. TOUS

...Problème de généralisation abusive qui s'ajoute à l'utilisation pitoyable de clichés caricaturaux...
C'est du bourrage de crâne pour enfant

[Roque]

OK, Yahia ton analyse est plus avertie et plus subtile que la mienne (je ne connais pas cette BD).
OK également sur le fond, bien entendu.

[Civis Pacem]

Je me rappelle quand j'ai lu le Coran pour la première fois. Je devais avoir 12 ou 13 ans. Ca m'a fait penser à une longue suite de hurlements.
Je devais être islamophobe.

Pourquoi le passé ?

Plaît-il ?

[-Ren-]

(je ne connais pas cette BD)

A la base, nous non-plus, on découvre ensemble

[Civis Pacem]

Dans ce qui est illustré ici, il n'y a pas d'hotilité systématique .On se contente de déplorer que les sympatiques bouffeurs de couscous et de loukoums se soient brusquement mués en enragés hostiles. TOUS . C'est la stupidité de cette présentation qui est atterrante, mais elle est malheureusement significative de ce que les médias font habituellement' S'agissant d'une revue destinée à éduquer la jeunesse, c'est intolérable !

A partir du moment où il y a des gens dans un groupe identifié qui sont dangereux, tout le groupe est considéré comme tel.
On peut le déplorer.
Mais il y a une solution que l'on oublie toujours.
On peut quitter le groupe.

[-Ren-]

A partir du moment où il y a des gens dans un groupe identifié qui sont dangereux, tout le groupe est considéré comme tel.
On peut le déplorer.

Quand de tels amalgames sont diffusés dans la presse ciblant le jeune public, "déplorer" ne suffit pas.

[Yahia]

A partir du moment où il y a des gens dans un groupe identifié qui sont dangereux, tout le groupe est considéré comme tel.
On peut le déplorer.
Mais il y a une solution que l'on oublie toujours.
On peut quitter le groupe.

Suivant cette logique implacable, j'ai quitté.... l'église catholique.

Cela dit tu n'as pas encore poursuivi ton raisonnement plus loin ? dis ? Tu vas quitter le groupe des humains ?

[-Ren-]

(...) On nous dira que “ce n’est pas faux”. On nous dira qu’il ne s’agit “que de bande dessinée”. On nous dira qu’il faut saisir le “second degré”. On nous dira que “c’est de l’humour” pour dénoncer l’extrémisme. On nous dira tout cela. Soit. Et que dira-t-on de l’enfant qui, lui, prendra pour argent comptant, ne saisira pas pourquoi dans ces pays où jadis la gastronomie était “admirable”, ou la culture était “raffinée”, où il faisait bon marcher devant les mosquées, il est par exemple interdit de sourire, pourquoi les femmes ont disparu, pourquoi les hommes les cachent dans des sacs parce qu’ils ont peur qu’on les leur vole ? Et quel est donc ce pays raconté dans cette planche par Marino Degano et Laurent Salles, les deux auteurs de la BD ? Qui sont donc ces gens qui ressemblent beaucoup à certains habitants de France, à certains mamans dont les enfants liront cette bande dessinée, à certains papas qui ne seront plus regardés de la même manière par le petit voisin non musulman qui est abonné à Science et Vie junior (...)

Interrogé par Arte TV, Laurent Salles avait eu l’occasion de s’exprimer en tant que dessinateur sur les caricatures de Charlie Hebdo : «Y a-t-il un bon moment pour dénoncer les extrémismes et les fascismes de tous bords ? [...]. Ce qu’ont fait Charlie Hebdo, ils ont bien fait, ce sont des moudjahidines de l’humour».

Joint par Rue89, l’auteur nous a dit ne pas vouloir communiquer pour le moment (...) L’auteur nous dit qu’il aurait pu faire la même chose à propos d’une autre religion. Mais ici, les lecteurs sont des adolescents et les ellipses ne sont pas anodines. Il n’est écrit nulle part qu’il s’agit d’une planche sur l’islamisme : toutes les blattes orientales sont mises dans le même sac (et barbues)

http://www.rue89.com/2013/05/22/lislamophobie-science-vie-junior-242554

[Civis Pacem]

Quand de tels amalgames sont diffusés dans la presse ciblant le jeune public, "déplorer" ne suffit pas.

Sans doute. Mais c'est un réflexe qui n'a aucune espèce de haine où quoi que ce soit de ce genre. Et qui est profondément enfoui dans l'être humain, comme dans toutes les espèces vivantes.
Je le répète, la solution est de quitter le groupe identifié comme "dangereux".

[Civis Pacem]

Suivant cette logique implacable, j'ai quitté.... l'église catholique.

Cela dit tu n'as pas encore poursuivi ton raisonnement plus loin ? dis ? Tu vas quitter le groupe des humains ?

Si tu considères que l'Eglise est plus dangereuse que l'islam, tu as bien fait.

Le groupe des humains, ça n'existe pas.

[-Ren-]

c'est un réflexe qui n'a aucune espèce de haine où quoi que ce soit de ce genre

Quand on écrit en direction d'un jeune public, on est en devoir d'aller au-delà du "réflexe"
Si je me laissais guider par les "réflexes" avec mes élèves, je serai souvent en faute professionnelle en tant qu'enseignant.

[Civis Pacem]

Si je me laissais guider par les "réflexes" avec mes élèves, je serai souvent en faute professionnelle en tant qu'enseignant.

La vie en société n'a rien à voir avec une classe.

[-Ren-]

La vie en société n'a rien à voir avec une classe.

Je rappelle que le débat ici n'est pas sur "la vie en société" mais sur une BD postée dans un journal pour les jeunes à vocation éducative.
Donc si, ça a beaucoup à voir avec la question du comportement d'un enseignant.

[Idriss]

A partir du moment où il y a des gens dans un groupe identifié qui sont dangereux, tout le groupe est considéré comme tel.
On peut le déplorer.
Mais il y a une solution que l'on oublie toujours.
On peut quitter le groupe.

Dés fois il faudrait se souvenir d'où on vien, par où on est passé ! Non que cela garantisse que l'on y retourne jamais, mais juste pour avoir un peu d'humilité!

[Idriss]

http://www.rue89.com/2013/05/22/lislamophobie-science-vie-junior-242554

Le journal publie chaque mois, depuis dix ans, les « zaventures » de Cucaracha, la « blatte savante » qui observe le comportement des « zoms ». Les dessinateurs sont Marino Degano et Laurent Salles, et chacun participe au dessin et au scénario en faisant un exercice de ping-pong.

Interrogé par Arte TV, Laurent Salles avait eu l’occasion de s’exprimer en tant que dessinateur sur les caricatures de Charlie Hebdo :

« Y a-t-il un bon moment pour dénoncer les extrémismes et les fascismes de tous bords ? [...]. Ce qu’ont fait Charlie Hebdo, ils ont bien fait, ce sont des moudjahidines de l’humour. »

Joint par Rue89, l’auteur nous a dit ne pas vouloir communiquer pour le moment : il ne souhaite pas « alimenter le buzz ».

Il semblerait quand même que cette planche vise à dénoncer le fondamentalisme (même genre de démarche que Charlie Hebdo), et l’auteur nous dit qu’il aurait pu faire la même chose à propos d’une autre religion. Mais ici, les lecteurs sont des adolescents et les ellipses ne sont pas anodines. Il n’est écrit nulle part qu’il s’agit d’une planche sur l’islamisme : toutes les blattes orientales sont mises dans le même sac (et barbues).

[Civis Pacem]

Je rappelle que le débat ici n'est pas sur "la vie en société" mais sur une BD postée dans un journal pour les jeunes à vocation éducative.
Donc si, ça a beaucoup à voir avec la question du comportement d'un enseignant.

Mais si c'est le débat... puisque tu te plains d'une influence sur les esprits...
Donc je répète, je parle ici de réflexe d'évitement (et non d'attaque, qui pourrait se passer dans une autre civilisation qu'occidentale parce qu'elle n'a pas les mêmes shémas sociaux) à propos d'un groupe identifié comme "dangereux".
Ce réflexe est la conséquence de la généralisation à propos de tel ou tel type de comportement identifié comme "dangereux".
Cette "généralisation" est universelle. Elle n'est pas une "phobie", une maladie. Elle est partagée par toutes les espèces vivantes envers ce qui est identifié par elles comme "dangereux".
Maintenant, la culture occidentale, héritée du christianisme, vient pondérer tout cela chez nous. Pour telle ou telle personne, les avis seront différents.
Mais en terme de "groupe", le groupe "France" identifie l'islam comme "dangereux". Ils ne sont ni malades, ni haineux.

[Civis Pacem]

Dés fois il faudrait se souvenir d'où on vien, par où on est passé ! Non que cela garantisse que l'on y retourne jamais, mais juste pour avoir un peu d'humilité!

Un amalgame douteux...

[-Ren-]

Mais si c'est le débat

Visiblement, nous ne sommes pas d'accord sur la définition de ce qui est réellement débattu ici.

[Civis Pacem]

Regarde ce qui se passe dans le réel, Ren.
Tu comprendras peut-être.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lDtL0TKjw3w
Londres : un soldat massacré en pleine rue, la piste terroriste privilégiée
La chaîne de télévision britannique ITV News, s'est procuré une vidéo de l'un des assaillants, une feuille de boucher ensanglantée à la main. Sur ce film, l'homme déclare en anglais avec un accent purement londonien : «Nous jurons par Allah tout puissant que nous n'arrêterons jamais de vous combattre. Les seules raisons pour lesquelles nous avons fait ceci, c'est parce que des Musulmans meurent chaque jour. Ce soldat britannique, c'est oeil pour oeil, dent pour dent. Nous nous excusons que des femmes aient vu ceci aujourd'hui mais dans nos pays nos femmes sont obligées de voir la même chose. Vous, peuple, ne serez jamais à l'abri. Changez vos gouvernants. Ils ne prennent pas soin de vous.»

[Civis Pacem]

Voici la réaction :« WE NEED AS MANY PEOPLE AS POSSIBLE IN WOOLWICH LONDON TONIGHT TO TELL THE RELIGION OF PEACE WE DON’T NEED THEM HERE »

https://www.facebook.com/pages/EDL-English-Defence-League/238696516197018

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