Re: Le jeûne comme arme pour combattre le consumérisme

**-Ren-** Ven 19 Juil - 13:45

Merci pour le suivi sur ce sujet qui est vraiment un point de convergence entre nous :jap:

rosarum Ven 23 Aoû - 23:03

-Ren- a écrit:Merci pour le suivi sur ce sujet qui est vraiment un point de convergence entre nous

hum... enfin bon présenter le ramadan comme une arme anti consumeriste me semble un peu utopique si j'en crois cet article.

Comme partout ailleurs dans le monde, le mois du Ramadan est accueilli par une forte augmentation de la consommation, essentiellement alimentaire. C’est ce que confirme l’enquête d’« Ecofine » qui indique que « les achats des musulmans qui observent le jeune se sont multipliés par 2 par rapport aux autres mois de l’année ».

source : http://www.ajib.fr/2011/08/ramadan-france/

**-Ren-** Sam 24 Aoû - 8:28

rosarum a écrit:présenter le ramadan comme une arme anti consumeriste me semble un peu utopique

La question est pour moi similaire à celle de la mercantilisation des fêtes chrétiennes. Je suis de ces chrétiens qui considèrent que leur foi les invitent à m'opposer au consumérisme malgré cette dénaturation - il en va de même du côté musulman (et je suis au premières loges pour le voir, puisque ma femme musulmane est dans cette démarche que tu juges utopique)

rosarum Sam 24 Aoû - 10:30

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:présenter le ramadan comme une arme anti consumeriste me semble un peu utopique
La question est pour moi similaire à celle de la mercantilisation des fêtes chrétiennes. Je suis de ces chrétiens qui considèrent que leur foi les invitent à m'opposer au consumérisme malgré cette dénaturation - il en va de même du côté musulman (et je suis au premières loges pour le voir, puisque ma femme musulmane est dans cette démarche que tu juges utopique)

nous sommes d'accord pour ne pas céder à la mercantilisation des fêtes paiennes (nouvel an, fêtes des mères...) ou religieuses (noël, ramadan....).

mais je ne vois pas bien dans le jeune une arme anti consumerisme ni conceptuellement, (le jeune est un effort sur soi, pas contre la consommation) ni pratiquement (les chiffres montrent que cela ne marche pas)

**-Ren-** Sam 24 Aoû - 11:16

rosarum a écrit:je ne vois pas bien dans le jeune une arme anti consumerisme ni conceptuellement, (le jeune est un effort sur soi, pas contre la consommation)

Tu le dis bien : c'est un effort sur soi. Sur son être. Donc, par définition, c'est un acte qui s'oppose à l'avoir, et donc à la société de consommation.
C'est une logique inhérente à l'idée de jeûne... Et donc potentiellement commune entre certains chrétiens et musulmans (d'où la présence de ce sujet dans cette rubrique)

rosarum Sam 24 Aoû - 12:27

-Ren- a écrit:
rosarum a écrit:je ne vois pas bien dans le jeune une arme anti consumerisme ni conceptuellement, (le jeune est un effort sur soi, pas contre la consommation)
Tu le dis bien : c'est un effort sur soi. Sur son être. Donc, par définition, c'est un acte qui s'oppose à l'avoir, et donc à la société de consommation.
C'est une logique inhérente à l'idée de jeûne... Et donc potentiellement commune entre certains chrétiens et musulmans (d'où la présence de ce sujet dans cette rubrique)

OK on peut le voir comme çà aussi.

**Idriss** Sam 24 Aoû - 15:14

Je me souviens d'une conversation avec mon grand-père qui m'expliquait que au moyen age le fait de s'abstenir de manger de la viande pendant le carême touchait avant tout la noblesse, seuls à avoir le privilège de la chasse...etc. Pour le petit peuple , manger maigre durant cette période ne changeait pas beaucoup de leur ordinaire...
Il me semble que pour le ramadan , pour l’immense majorité de musulmans vivant dans des pays sous-développées la question du consumérisme liè au jeune ne se pose toujours pas vraiment....ou pas de la même manière qu'en France ou au Qatar...
Par contre c'est sans doute vrai pour la partie des musulmans ayant accédé à la consommation de masse...surconsommation dans la quantité serai d'ailleurs plus juste .
C'est donc un phénomène assez récent et qui tant à se développer... Du coup il y a un décalage entre les anciennes pratiques du ramadan et les nouveaux mode de consommations à la dispositions ( à la tentation!?) des musulmans jeuneurs. Le soir venu la surconsommation est presque une fatalité dans nos société moderne.
Ai-je été plus attentif cette année , ou est-ce le signe d'une prise de conscience plus globale de la communauté musulmane , mais il me semble que les articles, les prêches, l'humour...remettant en cause ces dérives du ramadan vers la sur-consomation ,n'ont jamais été aussi nombreux. Jeunez plus , priez plus et consommé moins sont des mots d'ordres, un état d'esprit qui prend de l'ampleur....me semble-t-il .

**Idriss** Jeu 5 Sep - 21:14

Tribune
Le gigantisme des mosquées met à mal notre pratique de l’islam
Par Fatima Adamou*
Mercredi 4 Septembre 2013
http://www.saphirnews.com/Le-gigantisme-des-mosquees-met-a-mal-notre-pratique-de-l-islam_a17479.html

Spoiler:

Anne Josnin Mar 19 Nov - 14:52

Bonjour Idriss,

ce que tu écris m'interpelle comme chrétienne en recherche d'un mode de vie plus sobre, qui me rapproche de Dieu et de mes frères, en particuliers les pauvres,un art de vivre qui prenne soin de la Création, veille avec délicatesse sur ses êtres les plus vulnérables. Que penses-tu de la décroissance? Connais-tu des musulmans qui cherchent aussi un chemin de simplicité, qui se soucient du respect de la Création que notre société moderne saccage comme elle violente les hommes ?

**Idriss** Mar 19 Nov - 19:56

Bonjour Anne
Oui en effet je suis me sent très proche des décroissants...Bien que pratiquant avec modération...Salarié je travaille pour rembourser le crédit de ma maison comme beaucoup...je suis donc dans le systéme...Mais travaillant dans le bâtiment, je l'ai retapé moi-même , isolant écolo...etc ...je me chauffe uniquement au bois.... Je vie à la campagne , fait un gros jardin famillale en collaboration avec mon beau-père et mon père, ma femme... activité qui prend de l'ampleur d'années en années
J'ai pas de télé bien sure... mais internet ....
Je te raconte cela juste pour me situer un peu...Je ne suis pas un ultra , ni un dilettante non plus.

Je suis musulman , mais sans doute aurais-je le même style de vie si je ne l'étais pas . Cependant mes choix sont tout à fait en accord avec ma foi...
L'islam politique est souvent réduit à l'islamisme type frères musulmans ( voir Salafi) c'est à dire très conservateur au niveau sociétale et très libéral au niveau économique... pas de réel remise en question de la société capitaliste marchande....Hors il me semble que l'islam politique devrait être décroissant....

Avec des personnes comme Tariq Ramadan ou Eric Geoffroy nous avons déjà un engagement et une pensée qui oriente la spiritualité musulmane du coté de la décroissance.
Tariq Ramadan a participé par exemple à "une rentrée sans marque" il y a quelques années mouvement très proche des anti-pub et des décroissants institutionnels. Il travaille aussi de plus en plus sur le prima de l'éthique dans un cadre islamique.
Geoffroy intervient pour lier Islam et écologie ainsi que sur l'éthique ...

Il y a des personnes plus modestes qui sont engagé dans la sobriété volontaire, notion théoriquement éminemment islamique...Pas besoin de tordre des Hadiths pour faire de notre bien aimé Prophète un exemple , un modèle à suivre dans ce domaine là.

Je me ferais donc ( inch'Allah) un plaisir d'alimenter cette rubrique avec des notions théoriques et des exemple concrets d'actions qui me semble entrer dans le cadre de la décroissance volontaire dans un cadre islamique. Mais je peux élargir aux autres spiritualités le cas échéant ( il y a rien d'étanche , de cloisonné dans mon esprit sur ce sujet...)

je ne m'étais pas trop étendu sur ce sujet étant dans la rubrique Chrétien indigné par crainte de faire du HS et de intéresser personne...
Mais si on me temps la perche....

Si tu as des questions ou si tu désire orienter la discussion dans une direction particulière n'hésite pas ...

Cordialement

**Idriss** Mar 19 Nov - 20:49

Pierre Rabhi mériterait sans doute un sujet à lui tous seul...
D'origine algérienne il a un parcourt assez atypique ( converti au christianisme à 16 ans , bien que se déclarant sans religion particulière aujourd'hui....etc) . http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Rabhi
Cela n' a pas empêché Oumma.com de recommander cette vidéo, qui est une des plus visionné du site, preuve s'il en faut de l’intérêt que porte nombre de musulmans sur le sujet de la décroissance!

Anne Josnin Mar 19 Nov - 21:23

Merci pour ce beau témoignage et ces informations inédites pour moi! J'ai tout à apprendre de ce que vous vivez. Tout cela me réchauffe le cœur: c'est bon de partager avec toi et d'autres musulmans cette recherche commune de nouveaux modes de vie. Ce peut-être l'occasion d'une belle émulation (tu es beaucoup plus loin que moi sur le chemin de la simplicité et de la décroissance :jap:

). Heureuse aussi de découvrir que vous appréciez Pierre Rabbhi!
Connais-tu le blog de Patrice de Plunkett? Il nous donnait en exemple, lors d'une conférence ce vendredi, l'Institut Alexandre Dumas de Montfermeil, pour nous inviter à travailler ensemble, chrétiens et musulmans. Je pense que ton témoignage le toucherait aussi. N'hésite pas à intervenir donc sur le salon des Chrétiens Indignés: tu es le bienvenu :f:

! A bientôt

**Idriss** Ven 22 Nov - 18:35

oumma.com a écrit:Les OGM, non-halal ?
Par Adel Taamalli | le 21. novembre 2013 -

L’un des sujets les plus importants qui soient sur lequel les musulmans doivent absolument se prononcer concerne la sauvegarde de notre environnement commun. Les répercussions néfastes de toute pollution touchent non seulement nos propres sociétés mais aussi celle des autres pays du monde.
http://oumma.com/200961/ogm-non-halal
Spoiler:

serge lellouche Ven 22 Nov - 22:19

Utilisons note éthique et notre sagesse temporalisée pour montrer en quoi l’agro-écologie est la solution la plus pérenne pour sécuriser notre agriculture. Dans le Coran Dieu dit : « [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font » (s. 16, v. 68).

http://oumma.com/200961/ogm-non-halal

Merci Idriss pour ce texte et pour votre témoignage personnel très touchant. Grande joie de mieux voir tout ce qui relie les religions monothéistes sur ces questions...

J'ai récemment entendu cette émission très instructive... « Regard musulman sur l'objection de croissance » avec Fethallah Otmani et Yamin Makri.
Peut-être connaissez-vous ces auteurs...

**Idriss** Sam 23 Nov - 22:00

Bonsoir Serge
Merci pour ce lien fort intéressant...je connaissait plus ou moins Fethallah Otmani et Yamin Makri.
J'ai donc fait une petite recherche:

Fethallah Othmani, porte parole de l'organisme de certification halal AVS, s'exprime maintenant sur le thème du marché halal.

AVS çà je connais , c'est le seul ( avec la mosquée de Lyon peut-être) organisme de certification Halal un tant soit peu sérieux...Il est très réputé chez les musulmans pratiquants....de base. On retrouve cet organisme dans beaucoup d'action "d'éducation" , d'information ... Ethique , AVS n' a pas vendu son âme au marché jusqu'à présent...il résiste mais il ne c'est pas fait que des amis....

Yamin Makri est proche de Tariq Ramadan , des éditions Tawid et fondateur l'union française des consommateurs musulmans des de http://www.ufcm.fr/ nous en avons déjà parlé dans cet rubrique...

Pour le discours dans le lien que tu proposes , Fethallah Othmani ressort presque mot pour mot ce que l'on peu lire dans "promesse de l'Islam" de Garaudy ( 1981) qui fut on s'en souviens un grand ami de l'abbé Pierre avant de se perdre dans des errances révisionnistes...
Il n'en reste pas moins que "promesse de l'islam" est un livre qui conserve un grand intérêt et que je recommande.

**Idriss** Sam 31 Mai - 22:27

Reportage entendu ce matin sur France Culture. Nous sommes un peu loin du sujet , pourtant beaucoup de points abordés m'interpelle et recoupe des points abordé dans ce sujet...

**Idriss** Mar 30 Sep - 13:46

Jeûner pour la justice climatique, un geste militant qui transcende les religions
Rédigé par Christelle Gence | Jeudi 5 Juin 2014

Un collectif d’associations religieuses et laïques, soutenu par Nicolas Hulot, l'envoyé spécial du président de la République pour la protection de la planète, a lancé, mercredi 4 juin, l’opération « Jeûne pour le climat ». L'initiative encourage à jeûner le 1er de chaque mois à compter du 1er juillet, pour soutenir les victimes du changement climatique et appeler les dirigeants à prendre des mesures concrètes à l'horizon de la conférence sur le climat à Paris en décembre 2015.
http://www.saphirnews.com/Jeuner-pour-la-justice-climatique-un-geste-militant-qui-transcende-les-religions_a18984.html

article:

**Roque** Mar 30 Sep - 14:17

Idriss a écrit:Jeûner pour la justice climatique, un geste militant qui transcende les religions

Cher Idriss j'admire ton enthousiasme militant et ton désir de faire quelque chose pour la planète.

Le " vieux " que je suis voit les choses très simplement. Je pratique le jeun régulièrement tout au long de l'année et pas seulement pendant le Carême. Pourquoi ? Pour adresser une supplique à Dieu ... Cela évidemment se vit dans un dialogue solitaire sans effet médiatique, sans effet mécanique sur le climat ...

Je pense, au final, que Son influence est plus puissante que toutes les " communauté internationales " ou tous les " jeuns laïcs sensés " transcender " les religions ". Si le mot " transcendance " a un sens, cela ne concerne certainement ni les grands consensus humains, fussent-ils de bonne volonté, ni les effets de groupe sur le web ...

Alex_Peace Sam 4 Juil - 18:40

Bonjour tout le monde !

Ce projet de jeûner pour le climat m'attirait depuis un moment.
J'ai donc décidé de rejoindre le mouvement dans un église à Paris, l'église Saint-Merry.

Je vais d'abord décrire brièvement la manière dont cela c'est déroulé :

Le rendez-vous était le premier jour mois, de 20h00 à 22h00, donc il y a trois de cela.

L’organisatrice commença par annoncer ma présence, vu que j'étais le seul musulman.

Il y eut une distribution de textes, qui étaient des chants religieux.
On commença donc par lire le texte et chanter en même temps ( j'étais plus un simple observateur pendant les chants).

Suivi ensuite quelques minutes de méditation, autrement dit du silence et chacun pensait à sa manière.

Une fois terminé, une personne nous présenta l’encyclique du Pape François.
Cela créa un débat parmi la vingtaine de personnes présentes.

Ensuite, un autre chant religieux.

Enfin, la dernière partie qui consistait à débattre au sujet de l’événement de fin d’année, le COP 21 (le sommet climatique qui aura lieu au Bourget du 1er au 15 décembre).
Quelques très bons projets furent présentés (comme l’installation d’un grand navire dans l’église, pour faire le lien entre l’Arche de Noé - Paix sur Lui - ainsi que les naufrages tragiques qui ont eut lieu en Méditerranée dernièrement; des expositions; « Alternatiba » )

Pour finir, certaines personnes et moi-même échangeâmes nos coordonnées.

J’ai donc beaucoup apprécié cette soirée, et j’ai beaucoup d’espoir pour rassembler un grand nombre personnes, pour s’unir, s’unir dans la différence

J'aimerais bien savoir ce que vous en pensez, avez-vous des questions?

Que la paix soit sur vous,
Alexandre

P.S. : si vous désirez, je peux vous envoyer la feuille des textes de chant qui nous avait été distribuée

**-Ren-** Sam 4 Juil - 19:39

Alex_Peace a écrit:Bonjour tout le monde !

Ce projet de jeûner pour le climat m'attirait depuis un moment.
J'ai donc décidé de rejoindre le mouvement dans un église à Paris, l'église Saint-Merry

Grand merci pour ce témoignage ! :jap:

Alex_Peace Ven 4 Sep - 14:51

Bonjour,

Avez-vous déjà discuter à propos de l'idée du "Jeûne pour le climat" ?
Au cas où : il s'agit d'un jeûne qui a lieu tous les premiers jours de chaque mois dans le but de diminuer notre impact écologique sur la planète.

Je participe donc à ce projet, et pour l'instant, je pense que cela se déroule dans des églises.

Pour le premier jour du mois de septembre, une église à Paris accueillait un évêque (on était tout de monde prêt de 200 personnes !).
Ce dernier a fait un discours à propos du climat et a commenté le l'Encyclique du pape François.

Certaines choses m'ont beaucoup marquées et j'aimerais les partager avec vous.
En effet, l'évêque Mgr Eric de Moulin Beaufort avait dit quelque chose de très simple et tellement vrai : et si nous tentions de nous émerveiller plus facilement, des choses qui nous entourent ?
C'est d'ailleurs un passage de l'encyclique qui nous a été distribué pour le réciter tous ensemble, à la fin de la conférence.

Voici cet extrait :

" Prière pour notre terre

Dieu Tout-Puissant qui est présent dans tout l'univers
et dans la plus petite de tes créatures,
Toi qui entoures de ta tendresse tout ce qui existe,
répands sur nous la force de ton amour pour que
nous protégions la vie et la beauté.
Inonde-nous de paix, pour que nous vivions comme frères et soeurs
sans causer de dommages à personne.
Ô Dieu des pauvres, aide-nous à secourir les abandonnés
et les oubliés de cette terre qui valent tant à tes yeux.
Guéris nos vies, pour que nous soyons des protecteurs du monde
et non des prédateurs,
pour que nous semions la beauté
et non la pollution ni la destruction.
Touche les coeurs de ceux qui cherchent seulement des profits
aux dépends de la terre et des pauvres.
Apprends-nous à découvrir la valeur de chaque chose,
à contempler, émerveillés, à reconnaître que nous sommes
profondémment unis à toutes les créatures
sur notre chemin vers ta lumière infinie.
Merci parce que tu es avec nous tous les jours.
Soutiens-nous, nous t'en prions,
dans notre luttre pour la justice, l'amour et la paix. "

Ce passage est universel, parle d'amour, de l'écologie, de justice et d'adoration, cela doit surement être ce pourquoi je l'ai tant apprécié

Chers frères et sœurs, que la paix soit sur vous.

**Idriss** Dim 3 Sep - 20:50

Inès Safi a écrit:Chers tous.
Je voudrais partager mes "sept questions" ci-dessous (datant de 2013). Elles visent à nous inciter, ceux de confession musulmane, à ordonner les priorités et revivifier les sens des traditions et rites, tout en préservant les célébrations.

Cependant, cela concerne tout autant la célébration d'autres fêtes (Noël, Pâques, Thanksgiving) associées à des festins carnivores! Ne pensez-vous donc que nous sommes tous emportés dans le même bateau du consumérisme déchaîné, et que nous devrions changer sa direction, collectivement?

Laissez moi vous rappeler ces statistiques, à titre d'illustration, tout en évitant toute polémique (merci de modérer vos commentaires) et la triste réaction:" je n'ai pas besoin de changer, les autres font pire"!

Selon le rapport "Peak Meat Production Strains Land and Water" de 2014, dans les pays industrialisés, on consomme aujourd’hui 76 kilogrammes de viande par année (167 livres), contre 43 kilos en moyenne dans le monde. Le porc a la "médaille d'or" (le pauvre): 115,15 millions de tonnes par an. Malgré toutes les célébrations de l'Aid, le mouton arrive en dernier, avec 14 Millions de tonnes pour toute la planète par an... C'est colossal, certes, mais les messages de compassion exclusifs envers les moutons risquent de vexer les cochons

"Ne faites pas de vos estomacs des cimetières pour les animaux", a exhorté le prophète Mohammed l'exemplaire...

Alors, chers ami(e)s musulman(e)s, tournons le couteau sept fois dans son étui avant de le sortir en plein air...

En nous posant sept questions "réfractaires":

1-La vie de l'animal fut-elle respectueuse de son bien-être élémentaire?

2- Son élevage est-il néfaste à la terre?

3-Sa mort respecte-elle le critère de non-souffrance "réglementaire"?

4-La consommation de viande est-elle bénéfique ou nécessaire?

5-Le prix de la bête n'est-il pas un fardeau monétaire?

6-Ne serait-il pas plus judicieux de le placer dans des projets solidaires?

7-Et si le rituel nous est vraiment si cher, sacrifier un seul par quartier ne serait-il bien plus salutaire, tout en renforçant les liens avec ses pairs?

Inès Safi

tamar35 Dim 25 Fév - 15:02

La paix sur vous,

Inès Safi a écrit:...
Cependant, cela concerne tout autant la célébration d'autres fêtes (Noël, Pâques, Thanksgiving) associées à des festins carnivores!
...

Même si certaines vénérables pratiques catholiques mettent l'accent sur la viande, je ne crois pas que se focaliser sur elle ait un rapport étroit avec le consumérisme.

Le dictionnaire Larousse propose comme "définition" de consumérisme :
1. Mode de vie axé sur la consommation et caractérisé par une tendance à acheter systématiquement de nouveaux biens.

Je note qu'en tant que "mode de vie" ce n'est pas une simple "habitude individuelle" mais relève beaucoup plus de l'injonction sociale.
L'idée de "nouveau bien" suggère qu'il ne s'agit pas de pure consommation mais aussi d'acquisition cumulative, il y a au moins au plan symbolique un effort pour capitaliser mais cela va bien au delà des biens matériels, on capitalise tout : les voyages, les spectacles, les restaurants, les prodiges médicaux ou psychotropes, les expériences les plus diverses, les connaissances subtiles ou futiles (je ne vise pas que le déluge internet dont il convient d'être au courant...)

Je reviens sur la viande puisque c'est une tendance lourde du consumérisme actuel de passer à autre chose.
Aujourd'hui, délaisser la viande est à la mode, on est loin d'une comportement transgressif ou marginal.

Et même si Mme Inès Safi s'adresse aux musulmans je pense que ses « sept questions "réfractaires" » peuvent être aisément transposées à toute notre activité consommatrice et ce, dans une perspective plus radicale où l'humain ne voit pas uniquement chez les animaux d'élevage une souffrance à éviter mais où l'humain réalise que le continuum du Vivant (voire de la Création) souffre de ses excès, de son irrespect, de cette moderne et insatiable hubris.

Aujourd'hui, le vrai Jeûne ne consiste-t-il pas à s'abstenir de tout ce qui n'est pas vital ?

Par exemple, j'ai déjà vu des sites ou des internautes s'interrompre de publication pendant le Carême à l'image des pages "judaïsme" de ce forum qui "ferment" le samedi...
N'est-ce pas le minimum ?

**Idriss** Ven 1 Mar - 14:03

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