Intégrisme, fondamentalisme, radicalisme, extremisme ; petit rappel des définitions ?

[Isabelle]

Intégrisme, fondamentalisme, radicalisme, extremisme ; petit rappel des définitions ?

[-Ren-]

Bonne idée !
...Et au passage, on pourra se poser la question de la traduction (en arabe, mais pas seulement !)

[Isabelle]

L'extremisme c'est l'équivalent du rigorisme, c'est appliquer des règles de manière excessive, sans tenir compte du contexte.

[Isabelle]

Mais l'extremisme diffère donc de l'intégrisme (que l'on appelle également fondamentalisme ou radicalisme).
L'intégrisme, c'est de s'évertuer à continuer à appliquer les commandements, et d'après les "nouveaux penseurs", de continuer à les appliquer malgré la modernité. Ainsi, pratiquer une religion "modérée" c'est pratiquer une religion selon ce que les Hommes sont venus proclamer après la venue de la "Révélation". Mais l'Homme moderne n'aurait-il pas besoin des mêmes commandements que ses ancêtres qui n'avaient pas les ordinateurs ?

[Isabelle]

A ce propos, une excellente vidéo sur Youtube sur l'invalidité de l'islam modéré :



Un croyant ne peut suivre les lois de la démocratie (laïcité, etc...), de lois en dehors de celles de la Sharia, et d'accepter de s'allier avec des mécréants (sur le plan militaire).

Cette invention de la distinction entre pratiquants modérés et pratiquants radicaux n'aurait pour but que de protéger des intérêts particuliers...
Les américains utiliseraient pour cela énormément de mensonges sur les talibans par exemple au travers des médias et appluiquent des stratégies afin de semer la désunion parmi les musulmans qui veulent appliquer le vrai islam, celui de Mahomet.

[Enutrof]

A ce propos, une excellente vidéo sur Youtube sur l'invalidité de l'islam modéré :
Un croyant ne peut suivre les lois de la démocratie (laïcité, etc...), de lois en dehors de celles de la Sharia, et d'accepter de s'allier avec des mécréants (sur le plan militaire).

Cette invention de la distinction entre pratiquants modérés et pratiquants radicaux n'aurait pour but que de protéger des intérêts particuliers...

c'est amusant les identitaires qui fustigent les modernistes. J'ai presque envie d'imaginer que si on pouvait ressusciter un Prophète aujourd'hui, il devrait passer 8 ans dans une école religieuse pour apprendre son livre

[Isabelle]

Mais donc selon vous, pour le cas de l'islam, on devrait moderniser ce qu'il y'a dans le Coran, malgré les menaces de l'Enfer pour ceux qui le font.
Muhammad a dit "Celui qui veut faire disparaitre ma Sounna, qu'il prépare sa place dans le Feu."

[EXLIBRIS]

Intégrisme, fondamentalisme, radicalisme, extremisme ; petit rappel des définitions ?

tu as oublié " ultra religieux " reservé pour les juifs integristes.

[Isabelle]

Qui est à l'origine de l'expression "islam modéré" ?

Quelles sont les bases de l'islam modéré ?

Jusqu'où peut-on modérer la religion musulmane ?

[piwi]

le mot modéré est subjectif...

le plus modéré que je connaisse est de prendre l'avis juridique le plus facile quand il y a divergence d'opinions (chacun de ces avis doit cependant être appuyé par des textes).

[Isabelle]

le mot modéré est subjectif...

le plus modéré que je connaisse est de prendre l'avis juridique le plus facile quand il y a divergence d'opinions (chacun de ces avis doit cependant être appuyé par des textes).

Donc même l'islam modéré prone le Jihad...

[-Ren-]

Qui est à l'origine de l'expression "islam modéré" ?

L'expression ne peut venir que de personnes extérieures à l'Islam. Idem pour le christianisme : certains me qualifieront de "chrétien modéré" alors que je ne me perçois absolument pas ainsi.
Seules les personnes non concernées peuvent donner un label de "modération" dans leur tentative pour étiqueter les tendances de la religion qu'ils observent. Comme je le disais dans mon article http://blogren.over-blog.com/article-mahometans-islamisme-islam-la-valse-des-etiquettes-45809591.html , on peut de plus facilement utiliser le mot "modérés" avec comme sous-entendu : "des indécis, critiqués par toute religion"
...La question s'avère donc inséparable de la discussion "extrémistes/laxistes" (c'est pourquoi j'ai fusionné avec un fil plus anciens)

En islam, je notais dans mon article ci-dessus que l'islam possède un vocabulaire pour distinguer la bonne voie des autres : le "juste milieu" (al-Wassatiyyah) opposé à l'exagération (al-Ghuluw). Mais quand on voit que même un extrémiste comme ibn Taymiyya réussit à qualifier son poisitionnement de "juste milieu"...
...Comme dit piwi, tout est subjectif !

Donc même l'islam modéré prone le Jihad...

Remarque un peu absurde, Non ? Un mot n'est rien en soi, tout dépend du sens qu'on y met (que l'on a à discuter sur https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t719-le-djihad-edit-en-islam )... L'émir Abdelkader a mené le djihad ; mais sa compréhension du terme n'est absolument pas la même que celle des terroristes-djihadistes actuels ; en son temps, c'étaient plutôt les Bugeaud et consorts, les extrémistes...

[piwi]

pour répondre a la question :

Ceux qui se disent modéré sont CONTRE le jihad sauf en Palestine. Ils sont considérés comme l'ennemi numéro un des jihadistes. Demandez simplement à dalil boubaker le nombre de menaces qu'il reçoit par mois...

Pour la définition que j'ai donné de modéré, aucune personne appliquant ce que j'ai dit se qualifie de modéré. C'est ainsi que l'islam est depuis longtemps. Ceux qui appliquent ce que j'ai dit c'est par exemple les jihadistes de Londres. Ils font le maximum pour que tout soit au plus simple. On peut même trouver certains mujahid qui rendent permis certaines musiques, la vente de figurine représentant des animaux sous certaines conditions... ce n'est pas du tout l'image que l'on a d'eux n'est-ce pas ?

bonne journée

[Isabelle]

pour répondre a la question :

Ceux qui se disent modéré sont CONTRE le jihad sauf en Palestine. Ils sont considérés comme l'ennemi numéro un des jihadistes. Demandez simplement à dalil boubaker le nombre de menaces qu'il reçoit par mois...

Pour la définition que j'ai donné de modéré, aucune personne appliquant ce que j'ai dit se qualifie de modéré. C'est ainsi que l'islam est depuis longtemps. Ceux qui appliquent ce que j'ai dit c'est par exemple les jihadistes de Londres. Ils font le maximum pour que tout soit au plus simple. On peut même trouver certains mujahid qui rendent permis certaines musiques, la vente de figurine représentant des animaux sous certaines conditions... ce n'est pas du tout l'image que l'on a d'eux n'est-ce pas ?

bonne journée

M'enfin un musulman "modéré" n'est qu'une définition médiatique qui ne signifie rien.
On ne peut pas en effet choisir d'appliquer certains commandements (ne pas manger de porc, ...) et d'en rejeter d'autres (interdiction du dessin, ...).
Sinon, pourquoi ce ne serait pas l'inverse... Un modéré est un musulman qui se prive de faire des dessins mais s'autorise à manger du porc ?

[-Ren-]

On ne peut pas en effet choisir d'appliquer certains commandements (ne pas manger de porc, ...) et d'en rejeter d'autres (interdiction du dessin, ...).
Sinon, pourquoi ce ne serait pas l'inverse... Un modéré est un musulman qui se prive de faire des dessins mais s'autorise à manger du porc ?

Là, vous choisissez de prendre la définition "modéré" = "qui n'applique qu'en partie" ; mais cette définition n'est pas obligatoire. De plus, appliquer cette définition signifie choisir de définir "intégriste" = "seul authentique"
Loin de cette caricature, la réalité est toute autre... Regardez ce que je vous répondais plus haut sur le djihad, avec l'exemple d'Abdelkader.

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