Mahsa Amini

[Spin]

Mahsa Amini était donc une Iranienne, qui a succombé le 16 septembre dernier, lors d'une garde à vue, motivée par le seul fait de n'être pas assez bien voilée (négligence et non intention protestataire semble-t-il). Depuis, les manifestations de protestation continuent. Le Président Raïssi promet une enquête, tout en récusant les accusations.
https://fr.news.yahoo.com/iran-raïssi-promet-enqu%C3%AAte-mort-132248026.html
https://www.terrafemina.com/article/iran-la-mort-de-mahsa-amini-a-reveille-la-memoire-collective-des-femmes-iraniennes_a366107/1 Au passage, ce dernier article montre qu'il y a quand même des féministes qui protestent chez nous. Mais c'est loin d'être général.

[Idriss]

Au passage, ce dernier article montre qu'il y a quand même des féministes qui protestent chez nous. Mais c'est loin d'être général.

Et les universalistes anti racistes ( les anti woke qui  sont pas raciste parce qu'ils ont un ami noir )  je ne me souvient pas les avoir vu protester après la mort de George Floyd et se montrer solidaire du mouvement " Black Lives Matter !

[Spin]

Cette photo montre apparemment un conseil municipal (où ça ?) affichant son soutien. C'est très bien, mais en quoi est-ce que cela me répond ? Je serais plus intéressé et impressionné par un soutien à Mahsa Amini de Sandrine Rousseau, par exemple. Pour l'instant je n'en ai pas trouvé.

Edit : ou ce sont les élus d'un groupe parlementaire ?

[Idriss]

Kahina Bahloul : « Il faut arrêter de faire du voile un symbole de l’islam »
Tribune
Publié le 20 septembre 2022

Première femme imame en France, Kahina Bahloul exprime son « soutien total » aux Iraniennes qui manifestent en retirant leur voile, quelques jours après l’arrestation – suivie du décès – de la jeune Masha Amini par la police des mœurs du régime. Elle rappelle que le voile n’a pas toujours été la norme dans les sociétés musulmanes.

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2022/09/20/kahina-bahloul-il-faut-arreter-de-faire-du-voile-un-symbole-de-l-islam_6142442_6038514.html

[Idriss]

Cette photo montre apparemment un conseil municipal (où ça ?) affichant son soutien. C'est très bien, mais en quoi est-ce que cela me répond ? Je serais plus intéressé et impressionné par un soutien à Mahsa Amini de Sandrine Rousseau, par exemple. Pour l'instant je n'en ai pas trouvé.

Edit : ou ce sont les élus d'un groupe parlementaire ?

Oui pardon cela me semblait tellement évident ( Ayant croisé physiquement à plusieurs reprises beaucoup d'entre eux et un certains nombre étant très médiatisé je n'ai pas pensé qu'un sous titre s'imposait ! )
Il s'agit bien entendu du groupe parlementaire des islamo-gauchistes de la France Insoumise .

[Spin]

Oui pardon cela me semblait tellement évident  ( Ayant croisé physiquement à plusieurs reprises  beaucoup d'entre eux  et un certains nombre étant  très médiatisé  je n'ai pas pensé qu'un sous titre s'imposait ! )
Il s'agit bien entendu du groupe parlementaire des islamo-gauchistes  de la France Insoumise .

Bon, OK, je l'ai compris tardivement et n'ai pas eu le réflexe d'enlever ma réflexion très mal inspirée pour ne pas dire idiote sur un conseil municipal. Après, mon écran n'est pas grand, mes yeux pas tout neufs, et j'ai eu du mal à lire l'inscription, alors les visages...

Dont acte donc, mais je parlais plutôt de ces supposées féministes, y compris Sandrine Rousseau sauf erreur et même si elle est sur la photo, qui défendent le droit au voile islamique chez nous, en ne voulant pas voir que même chez nous il y a une pression voire une coercition pour le faire mettre, en ne voulant pas voir que leur position encourage l'imposition du voile en terre d'Islam. Et donc "solidarité avec les femmes iraniennes", ça fait déclaration de principe qui n'engage pas à grand-chose concrètement. Il doit bien y avoir un communiqué ? Pour le moment je ne le trouve pas avec "communiqué lfi mahsa amini".

Edit : et à propos de BDS, c'est bien joli mais pour moi ça fait partie de la mouvance woke, donc d'un truc pour détourner les forces progressistes de ce qui devrait être leur priorité, dénoncer la ploutocratie mondiale. Bref, le bon vieux principe diviser pour régner. Enfin, hors sujet ici.

[Jans]

On commence à comprendre (mais je ne suis pas un rapide) quand on visite la Tunisie : de jeunes femmes splendides non voilées et maquillées ! mais c'était il y a quelques années, aujourd'hui j'ignore si la même liberté existe.

[Spin]

On commence à comprendre (mais je ne suis pas un rapide) quand on visite la Tunisie : de jeunes femmes splendides non voilées et maquillées ! mais c'était il y a quelques années, aujourd'hui j'ignore si la même liberté existe.

Il y en a toujours au moins en Turquie, et ailleurs dans le monde musulman, mais il y a une pression terrible pour que cela cesse. Et donc j'attends un peu au tournant (et je ne suis pas le seul), la réaction des féministes qui plaident pour le droit à se voiler.

Cela posé, la situation iranienne est peut-être avant tout le ras-le-bol d'un régime étouffant et totalitaire.

[Jans]

A Istanbul, c'était flagrant : dans la vieille ville où est Toptaki et Sainte Sophie, toutes étaient voilées ; franchi le bras de mer, du côté des ambassades occidentales, pas de voile !

[tamar35]

La paix sur vous,

Mahsa Amini était donc une Iranienne, qui a succombé le 16 septembre dernier, lors d'une garde à vue, motivée par le seul fait de n'être pas assez bien voilée

La police des mœurs va devenir le symbole de l'Iran, et si l'on n'y prend pas garde le symbole d'un Islam d'aujourd'hui.

Madame Mahsa Amini a payé très cher son goût pour la liberté et non pas son goût pour la provocation.

Cette histoire de "provocation" est récurrente dans tous les drames qu'inflige le fascisme islamiste, la victime est toujours un peu responsable de ne pas être absolument soumise et terrorisée.
L'assassin a toujours des embryons de légitimité, il faut le comprendre le pauvre chéri : il a été provoqué.

Je suis scandalisée par tous les éléments de langage qui relativisent le scandale absolu d'une jeune femme morte pour une question qui se règle chez nous par un simple rappel à la loi.

Je vomis cette langue de bois comme par exemple la déclaration d'Amnesty international qui se contente de réclamer une enquête en parlant de "circonstances troubles"... Il est où le trouble quand il tue ?

[Spin]

Madame Mahsa Amini a payé très cher son goût pour la liberté et non pas son goût pour la provocation.

Il semble que ce ne soit même pas ça, qu'elle ait seulement été négligente ou maladroite en ajustant son foulard. Dans Jamais sans ma fille, Betty Mahmoody raconte qu'elle a échappé de peu à une interpellation pour cette raison, sa fille, justement, l'ayant avertie juste à temps.

L'assassin a toujours des embryons de légitimité, il faut le comprendre le pauvre chéri : il a été provoqué.

En l'occurrence, il s'agirait plutôt de brutalités policières ayant mal tourné. Mais le principe est le même.

Je suis scandalisée par tous les éléments de langage qui relativisent le scandale absolu d'une jeune femme morte pour une question qui se règle chez nous par un simple rappel à la loi.

Ca vient de plus loin. Extrait des Mémoires de l'ex-impératrice Farah Pahlavi : "Agée de sept ou huit ans et alors que je me trouvais sur un lieu de culte au bord de la Mer Caspienne, je devais être la victime d'une de ces scènes apparemment anodines mais qui marquent profondément un esprit d'enfant : comme mes cheveux n'étaient pas couverts, un mollah m'avait vivement apostrophée : "Cache tes cheveux, sinon tu vas aller en enfer !" Jamais je n'ai pu oublier l'effroi qu'a fait naitre en moi l'intolérance de cet homme, effroi que l'Ayatollah Khomeiny devait raviver trente-quatre ans plus tard...".

Si on regarde l'histoire, d'après tous les hadiths qui en parlent (http://pagespersotorange.fr/daruc/divers/voile2.htm), le voile islamique originel ne devait pas permettre d'identifier la pieuse musulmane sur la voie publique, mais n'avait rien d'obligatoire (aucune mention d'une sanction pour les récalcitrantes).

Je vomis cette langue de bois  comme par exemple la déclaration d'Amnesty international qui se contente de réclamer une enquête en parlant de "circonstances troubles"... Il est où le trouble quand il tue ?

Objectivement, si on s'en tient strictement à cette affaire, ils ont raison. Mais s'ils ne voient pas le contexte alors qu'il soutiennent le droit au voile islamique chez nous, alors en effet c'est à vomir.

[Idriss]

Le gouvernement Français réprime une manifestation contre la répression en Iran !
https://www.facebook.com/claudine.chaffard.3/videos/821130345554424

[Spin]

Le gouvernement  Français réprime une manifestation contre la répression en Iran !
https://www.facebook.com/claudine.chaffard.3/videos/821130345554424

Il faudrait voir plus précisément le contexte, autorisée ou pas, débordements ou pas. Si c'était devant l'ambassade, en général ce n'est pas autorisé autant que je sache, question de principe et quelle que soit la cause. Je me souviens, il y a longtemps, d'être resté un moment en garde à vue avec d'autres pour une manif strictement pacifique devant l'ambassade d'URSS, en faveur d'Andreï Sakharov.

[Spin]

Au passage, Sandrine Rousseau et quelques autres ont été huées lors de la manif de soutien https://www.lefigaro.fr/politique/sandrine-rousseau-huee-lors-d-une-manifestation-en-soutien-aux-femmes-iraniennes-20221003

[tamar35]

La paix sur vous,

En matière de voile, il est difficile d'être contre la coercition en Iran et pour la coercition en France.

"Heureusement", il est un vieux théorème (Montesquieu ? Clémenceau ??) qui veut que l'on peut restreindre une liberté au motif que cette restriction est seule à même de protéger les plus vulnérables.

Mais quel est le bon réglage pour être protecteur sans être liberticide ?

Interdire des tas d'espaces aux femme voilées est simplissime pour les athées, dans leur logique il est facile de se passer du voile puisque Dieu n'existe pas.
Dès lors si des femmes ne peuvent pas se passer du voile cela signifie qu'elles ont sombré dans l'obscurantisme le plus profond et qu'elles ne méritent donc pas d'être traitées en adulte libre et responsable.

C'est assez ennuyeux pour un État laïc de prendre parti aussi ouvertement contre le fait religieux alors que sa vocation est l'indépendance et la neutralité.

Si l'État laïc reconnaît pleinement le fait religieux alors il ne peut guère invoquer que le "trouble à l'ordre public" pour interdire le voile, mais n'est-ce pas l'interdit qui trouble l'ordre public ?

Bref ! j'ai l'impression que c'est assez compliqué de trouver le bon réglage.

En attendant ce sont exclusivement les femmes qui trinquent.

[Spin]

Le problème, s'agissant de gens comme Sandrine Rousseau c'est qu'ils ne veulent pas voir que tout encouragement au voile volontaire chez nous encourage aussi le voile forcé ailleurs... et même chez nous, parce que toutes les femmes et filles en hidjab, voire niqab, qu'on voit dans nos rue, ne le portent pas de leur plein gré.

[-Ren-]

En attendant ce sont exclusivement les femmes qui trinquent.

Ce qui semble hélas une constante.......... sic.

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