Re: Racisme et violence : liberté civile vs sécurité policière

**Idriss** Mar 12 Jan - 19:30

Violences policières : quand l’IGPN est désavouée par la justice
12/01/2021 Par Rémi Dupré

Un brigadier-chef de la police nationale de Pau, qui avait dénoncé des violences présumées commises par un collègue lors d’une interpellation, a été poursuivi au pénal puis relaxé à deux reprises.

« Ma carrière dans la police nationale est brisée. Pour moi, c’est terminé. » A 50 ans, le brigadier-chef JMC (qui a souhaité rester anonyme) le reconnaît sans fard : il a « creusé [sa] tombe » depuis qu’il a décidé de dénoncer « des violences policières illégitimes, ces coups qui ne laissent pas de trace lors des interpellations, des dysfonctionnements et autres agissements illégaux » au sein du commissariat de Pau, où il a exercé ses fonctions de 2013 à 2020.

Ses multiples alertes et rapports auprès de sa hiérarchie vont lui coûter sa carrière. « Il y a eu un effet de meute, les collègues se sont ligués contre moi : j’étais devenu l’homme à abattre », raconte-t-il, évoquant le « harcèlement moral » dont il a fait l’objet, avec son lot de changements de poste, « insultes, propos dégradants, provocations physiques, menaces, mise en quarantaine et placardisation ».
https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/01/11/violences-policieres-quand-l-igpn-est-desavouee-par-la-justice_6065820_1653578.html

**Idriss** Mar 19 Jan - 21:40

**Idriss** Mar 19 Jan - 21:53

**Idriss** Mer 20 Jan - 21:17

**Idriss** Ven 22 Jan - 20:29

Mercredi 20 janvier, Alexandre Langlois passait en Conseil de discipline, à la préfecture de Police de Paris, située sur l’île de la Cité. Alexandre Langlois se voit reprocher - entre autre - d’avoir diffusé des tracts provocateurs sur lesquels il présente la photo du directeur de la police nationale, dénonçant dans le même temps un nombre important de suicides dans la Police Nationale.

En novembre dernier, Alexandre Langlois avait pourtant fait part de sa volonté de quitter la police nationale, et avait demandé une rupture conventionnelle. Il pointait les dysfonctionnements dans l’institution policière et au ministère de l’Intérieur. Aujourd’hui, il risque la sanction. C’est la seconde fois. La première fois, il avait écopé de 12 mois de suspension dont 6 ferme.

**Idriss** Sam 6 Fév - 18:59

Alors que plus d'un jeune sur deux dit ne pas avoir confiance en la police et que les mouvements sociaux semblent sur le point de s'intensifier en 2021, Michel Kokoreff, sociologue et professeur à l'université Paris 8 publie "Violences policières : généalogie d’une violence d’État" aux éditions Textuel. Il propose une généalogie des violences policières depuis la seconde guerre mondiale. Peut-on parler d’une escalade de la violence, ces violences sont-elles systématiques ou ne sont-elles le fait que de quelques policiers ? Du massacre de Charonne, aux émeutes de 2005 en passant par mai 68 ou les manifestations des Gilets jaunes, le sociologue identifie des continuités et des ruptures dans les pratiques policières. A travers son approche sociologique, fruit d'un travail de plus de vingt ans d'observation des pratiques policières et des banlieues. Son constat est sans appel, les Français qui ont une bonne image de la police sont ceux qui ne sont pas en contact avec cette police au quotidien, et les violences policières sont un phénomène "récurrent et ancien". Retour sur plus de 70 ans d'Histoire de la police en France. Entretien mené par Salomé Saqué.

Spin Sam 6 Fév - 19:26

Idriss a écrit:Alors que plus d'un jeune sur deux dit ne pas avoir confiance en la police et que les mouvements sociaux semblent sur le point de s'intensifier en 2021, Michel Kokoreff, sociologue et professeur à l'université Paris 8 publie "Violences policières : généalogie d’une violence d’État" aux éditions Textuel. Il propose une généalogie des violences policières depuis la seconde guerre mondiale. Peut-on parler d’une escalade de la violence, ces violences sont-elles systématiques ou ne sont-elles le fait que de quelques policiers ? Du massacre de Charonne, aux émeutes de 2005 en passant par mai 68 ou les manifestations des Gilets jaunes, le sociologue identifie des continuités et des ruptures dans les pratiques policières. A travers son approche sociologique, fruit d'un travail de plus de vingt ans d'observation des pratiques policières et des banlieues. Son constat est sans appel, les Français qui ont une bonne image de la police sont ceux qui ne sont pas en contact avec cette police au quotidien, et les violences policières sont un phénomène "récurrent et ancien". Retour sur plus de 70 ans d'Histoire de la police en France. Entretien mené par Salomé Saqué.

- "plus d'un jeune sur deux"... c'est quoi, un "jeune" ? Une tranche d'âge ? Laquelle ?
- "le massacre de Charonne". Le mot "massacre" implique une tuerie en série délibérée. Au métro Charonne, le 8 février 1962 (tiens, anniversaire après-demain), des manifestants se sont précipités dans le métro pour échapper aux charges des forces de l'ordre (la manif était interdite). Sauf que l'accès était fermé, les grilles baissées, donc ils se sont entassés et il y a eu neuf morts par écrasement ou étouffement. Le mot "massacre" est donc pour le moins inapproprié.
- "émeutes de 2005", c'était plus que des émeutes, une amorce de guérilla.

Jans Sam 6 Fév - 19:37

Au métro Charonne, le 8 février 1962 (tiens, anniversaire après-demain), des manifestants se sont précipités dans le métro pour échapper aux charges des forces de l'ordre (la manif était interdite). Sauf que l'accès était fermé, les grilles baissées, donc ils se sont entassés et il y a eu neuf morts par écrasement ou étouffement. Le mot "massacre" est donc pour le moins inapproprié.

Spin a raison, c'est comme pour les Arméniens en 1915 : Les Turces ont simplement voulu les déplacer, en douceur, en voyageant, et il y a eu des épidémies, c'est tout !... voilà ce que racontait le guide turc de notre guide à Istanbul...

Spin Sam 6 Fév - 21:19

Jans a écrit:
Au métro Charonne, le 8 février 1962 (tiens, anniversaire après-demain), des manifestants se sont précipités dans le métro pour échapper aux charges des forces de l'ordre (la manif était interdite). Sauf que l'accès était fermé, les grilles baissées, donc ils se sont entassés et il y a eu neuf morts par écrasement ou étouffement. Le mot "massacre" est donc pour le moins inapproprié.
Spin a raison, c'est comme pour les Arméniens en 1915 : Les Turces ont simplement voulu les déplacer, en douceur, en voyageant, et il y a eu des épidémies, c'est tout !... voilà ce que racontait le guide turc de notre guide à Istanbul...

Tu ne te sens pas un peu gêné, là ? Un massacre suppose une tuerie intentionnelle, "l'action de tuer indistinctement une population humaine ou animale" (wiki). Où la vois-tu ce jour-là ? As-tu une autre version des faits ?

**Idriss** Dim 14 Fév - 22:08

Bon j'aurais pu poster dans fascisme contemporain....

Racisme et violence : liberté civile vs sécurité policière - Page 2 Crs_gr10

Manouba Lun 15 Fév - 9:27

Spin a écrit:
Jans a écrit:
Au métro Charonne, le 8 février 1962 (tiens, anniversaire après-demain), des manifestants se sont précipités dans le métro pour échapper aux charges des forces de l'ordre (la manif était interdite). Sauf que l'accès était fermé, les grilles baissées, donc ils se sont entassés et il y a eu neuf morts par écrasement ou étouffement. Le mot "massacre" est donc pour le moins inapproprié.
Spin a raison, c'est comme pour les Arméniens en 1915 : Les Turces ont simplement voulu les déplacer, en douceur, en voyageant, et il y a eu des épidémies, c'est tout !... voilà ce que racontait le guide turc de notre guide à Istanbul...
Tu ne te sens pas un peu gêné, là ? Un massacre suppose une tuerie intentionnelle, "l'action de tuer indistinctement une population humaine ou animale" (wiki). Où la vois-tu ce jour-là ? As-tu une autre version des faits ?

Rectification ; contrairement à une croyance établie, les grilles n'étaient pas fermées, c'est la chute des manifestants matraqués par la police dans les escaliers qui a provoqué la bousculade, les grilles n'ont été fermées qu'après, en raison de la persistance des gaz lacrymogènes dans la station.

Il ne s'agit pas d'une bousculade accidentelle mais d'une action violente de la police qui n'a pas hésité à jeter des grilles de fer sur les manifestants, voici le compte rendu du Procureur de la République de l'époque...

« Il convient de faire état ici du fait rapporté par certains témoins, entendus à l'enquête, qui ont indiqué avoir assisté à des actes de violence commis par quelques membres des forces de l'ordre et qui apparaissent hautement répréhensibles. Il s'agit notamment du jet d'éléments de grilles de fer, qui normalement sont fixées au pourtour des arbres de l'avenue, et de grilles d'aération du métro, qui régulièrement se trouvent au niveau des trottoirs de la chaussée. Ces pièces métalliques sont très pesantes (40 kg pour les premières, 26 kg pour les secondes). Certains témoins ont déclaré avoir vu des agents lancer des grilles sur les manifestants à l'intérieur de la bouche de métro. Ce fait paraît établi, et il est constant que trois de ces grilles au moins ont été retrouvées après la manifestation au bas des escaliers de la bouche de métro et récupérées là par des employés de la station27. »

Alain Dewerpe, Charonne, 8 février 1962 : anthropologie historique d'un massacre d'État, Gallimard, coll. « Folio. Histoire » (no 141), 2006, 897 p.

Spin Lun 15 Fév - 10:19

Manouba a écrit:Rectification ; contrairement à une croyance établie, les grilles n'étaient pas fermées, c'est la chute des manifestants matraqués par la police dans les escaliers qui a provoqué la bousculade, les grilles n'ont été fermées qu'après, en raison de la persistance des gaz lacrymogènes dans la station.
Il ne s'agit pas d'une bousculade accidentelle mais d'une action violente de la police qui n'a pas hésité à jeter des grilles de fer sur les manifestants, voici le compte rendu du Procureur de la République de l'époque...
« Il convient de faire état ici du fait rapporté par certains témoins, entendus à l'enquête, qui ont indiqué avoir assisté à des actes de violence commis par quelques membres des forces de l'ordre et qui apparaissent hautement répréhensibles. Il s'agit notamment du jet d'éléments de grilles de fer, qui normalement sont fixées au pourtour des arbres de l'avenue, et de grilles d'aération du métro, qui régulièrement se trouvent au niveau des trottoirs de la chaussée. Ces pièces métalliques sont très pesantes (40 kg pour les premières, 26 kg pour les secondes). Certains témoins ont déclaré avoir vu des agents lancer des grilles sur les manifestants à l'intérieur de la bouche de métro. Ce fait paraît établi, et il est constant que trois de ces grilles au moins ont été retrouvées après la manifestation au bas des escaliers de la bouche de métro et récupérées là par des employés de la station27. »
Alain Dewerpe, Charonne, 8 février 1962 : anthropologie historique d'un massacre d'État, Gallimard, coll. « Folio. Histoire » (no 141), 2006, 897 p.

OK, c'est plus grave que je pensais. Est-ce que cela prouve une intention délibérée de tuer ? Il aurait effectivement fallu un procès.

Manouba Lun 15 Fév - 11:46

Spin a écrit:
Manouba a écrit:Rectification ; contrairement à une croyance établie, les grilles n'étaient pas fermées, c'est la chute des manifestants matraqués par la police dans les escaliers qui a provoqué la bousculade, les grilles n'ont été fermées qu'après, en raison de la persistance des gaz lacrymogènes dans la station.
Il ne s'agit pas d'une bousculade accidentelle mais d'une action violente de la police qui n'a pas hésité à jeter des grilles de fer sur les manifestants, voici le compte rendu du Procureur de la République de l'époque...
« Il convient de faire état ici du fait rapporté par certains témoins, entendus à l'enquête, qui ont indiqué avoir assisté à des actes de violence commis par quelques membres des forces de l'ordre et qui apparaissent hautement répréhensibles. Il s'agit notamment du jet d'éléments de grilles de fer, qui normalement sont fixées au pourtour des arbres de l'avenue, et de grilles d'aération du métro, qui régulièrement se trouvent au niveau des trottoirs de la chaussée. Ces pièces métalliques sont très pesantes (40 kg pour les premières, 26 kg pour les secondes). Certains témoins ont déclaré avoir vu des agents lancer des grilles sur les manifestants à l'intérieur de la bouche de métro. Ce fait paraît établi, et il est constant que trois de ces grilles au moins ont été retrouvées après la manifestation au bas des escaliers de la bouche de métro et récupérées là par des employés de la station27. »
Alain Dewerpe, Charonne, 8 février 1962 : anthropologie historique d'un massacre d'État, Gallimard, coll. « Folio. Histoire » (no 141), 2006, 897 p.

OK, c'est plus grave que je pensais. Est-ce que cela prouve une intention délibérée de tuer ? Il aurait effectivement fallu un procès.

Il n'y a pas eu de procès, le 17 juin 1966, une loi d'amnistie est votée, couvrant les répressions des manifestations de 1961 et de 1962.

**Idriss** Ven 19 Fév - 18:09

Idriss a écrit:
Huit mois de prison ferme, sans mandat de dépôt. C’est la lourde peine infligée le 3 décembre 2020 par le tribunal correctionnel de Montpellier (Hérault) à Ian B, membre de Désarmons-les — « collectif contre les violences d’État » —, interpellé en septembre 2019 lors de l’Acte 46 des Gilets jaunes à Montpellier. Il était accusé de violence et d’outrage sur personne dépositaire de l’autorité publique et délit de groupement en vue de commettre des violences ou des dégradations. Un policier l’accusait également de lui avoir donné des coups de pieds et de l’avoir insulté.
Or, comme le montre une vidéo publiée par le média local La Mule du pape, (voir ci-dessous à 1:44), Ian B a simplement tenté de repousser avec sa main un coup de bouclier asséné à l’observatrice de la Ligue des droits de l’Homme (LDH).

versus

Neuf ans après les faits, deux policiers condamnés à 12 et 18 mois de prison avec sursis pour des violences contre un homme menotté et un faux procès-verbal, sans inscription au casier.

https://www.midilibre.fr/2021/02/19/nimes-deux-policiers-condamnes-a-12-et-18-mois-de-prison-avec-sursis-pour-violences-et-usage-de-faux-9382437.php

Manouba Sam 20 Fév - 10:38

Idriss a écrit:Huit mois de prison ferme, sans mandat de dépôt. C’est la lourde peine infligée le 3 décembre 2020 par le tribunal correctionnel de Montpellier (Hérault) à Ian B, membre de Désarmons-les — « collectif contre les violences d’État » —, interpellé en septembre 2019 lors de l’Acte 46 des Gilets jaunes à Montpellier. Il était accusé de violence et d’outrage sur personne dépositaire de l’autorité publique et délit de groupement en vue de commettre des violences ou des dégradations. Un policier l’accusait également de lui avoir donné des coups de pieds et de l’avoir insulté.
Or, comme le montre une vidéo publiée par le média local La Mule du pape, (voir ci-dessous à 1:44), Ian B a simplement tenté de repousser avec sa main un coup de bouclier asséné à l’observatrice de la Ligue des droits de l’Homme (LDH).

Repousser un coup de bouclier avec la main ? Quel crime honteux, il ne pouvait pas se laisse tabasser tranquillement ?

C'était de l'ironie, vous aviez compris j'espère...

**red1** Sam 20 Fév - 15:25

S'il s'était laissé faire cela aurait tout de même suspect . On l'aurait sans doute embarqué pour un interrogatoire jusqu'à ce qu'il crache un morceau (n'importe lequel il est libre de choisir).

Jans Sam 20 Fév - 15:34

C'est à cause de ce genre d'écœurants "faits divers" que je ne donne plus un sou à l'orphelinat de la police — alors que mon grand-père paternel était simple gendarme, tué en mission à 45 ans.

titinette Sam 20 Fév - 15:48

Jans a écrit:C'est à cause de ce genre d'écœurants "faits divers" que je ne donne plus un sou à l'orphelinat de la police — alors que mon grand-père paternel était simple gendarme, tué en mission à 45 ans.

c'est vrai que la vie d'un flic ne vaut pas grand chose :cry:

Jans Sam 20 Fév - 15:52

Tu peux être plus claire, chère titinette ?

**Idriss** Sam 20 Fév - 19:32

titinette a écrit:
Jans a écrit:C'est à cause de ce genre d'écœurants "faits divers" que je ne donne plus un sou à l'orphelinat de la police — alors que mon grand-père paternel était simple gendarme, tué en mission à 45 ans.

c'est vrai que la vie d'un flic ne vaut pas grand chose

La responsabilité est politique
Laisser la police en roue libre abouti forcément à des dérapages ...
Mauvais recrutement , mauvaises formations , mauvais encadrement ...C'est de la responsabilité de ceux qui nous gouvernent !
Et ceux qui nous gouvernent en démocratie sont de notre responsabilité de citoyens .

titinette Sam 20 Fév - 19:44

Idriss a écrit:
La responsabilité est politique
Laisser la police en roue libre abouti forcément à des dérapages ...
Mauvais recrutement , mauvaises formations , mauvais encadrement ...C'est de la responsabilité de ceux qui nous gouvernent !
Et ceux qui nous gouvernent en démocratie sont de notre responsabilité de citoyens .

Bonsoir

J'ai des policiers dans la famille et il ne semble pas que l'on prenne en compte, justement, leur vie familiale, leur stress, leur découragement, certains ont eu des copains qui se sont suicidés...

Je soutiens toujours les jeunes délinquants parce que ça a fait partie de mon métier toute ma vie, mais j'enrage quand même lorsque l'un d'eux est tué que ce soit "un petit saint"... alors qu'un flic "n'a que ce qu'il mérite..." dit ou pas, ça se sent et leur souffrance est réelle.

On leur demande de ne pas provoquer, mais ce sont des humains et quand ils pètent un câble, les gros phares sont sur eux.

Quant à leur recrutement, qu'en savez-vous ? leur formation ? vous la connaissez ?

Jans Sam 20 Fév - 19:55

On leur demande de ne pas provoquer, mais ce sont des humains et quand ils pètent un câble, les gros phares sont sur eux.

Allons, s'acharner sur un homme à terre, ou l'étouffer malgré ses plaintes, quand on le voit une fois, dix fois, cinquante fois ! Et ces contrôles au faciès absurdes !!
Soutenir les délinquants fait partie de ton métier, titinette ? mais ça c'est ta façon de voir les choses, et puis on s'en fout royalement, le problème est autrement plus complexe.

titinette Sam 20 Fév - 19:59

Jans a écrit:
On leur demande de ne pas provoquer, mais ce sont des humains et quand ils pètent un câble, les gros phares sont sur eux.
Allons, s'acharner sur un homme à terre, ou l'étouffer malgré ses plaintes, quand on le voit une fois, dix fois, cinquante fois ! Et ces contrôles au faciès absurdes !!
Soutenir les délinquants fait partie de ton métier, titinette ? mais ça c'est ta façon de voir les choses, et puis on s'en fout royalement, le problème est autrement plus complexe.

si vous vous en foutez, pourquoi intervenez vous ? je pense qu'ici, chacun est LIBRE de s'exprimer.

Jans Sam 20 Fév - 20:05

[EDIT]
moi je préfère soutenir les défavorisés qui veulent s'en sortir par les études. Et pas ceux qui insultent les profs. Mais tous sont plus ou moins victimes de violences policières, c'est complexe.

titinette Sam 20 Fév - 20:33

Jans a écrit:Ce que vous faites de votre vie, n'intéresse personne ; vous pouvez même coucher avec, ça ne me dérange pas.
moi je préfère soutenir les défavorisés qui veulent s'en sortir par les études. Et pas ceux qui insultent les profs. Mais tous sont plus ou moins victimes de violences policières, c'est complexe.

Ai-je insulté les profs ? et où ?

C'est sûr que ma vie de vous intéresse pas, comme la vôtre ne m'intéresse pas non plus.

Et vu que vous ne connaissez RIEN de la mienne, je vous prie d'arrêter de toujours me tomber dessus du haut de votre grandeur pour me faire savoir que je suis une idiote.

**Idriss** Sam 20 Fév - 21:15

titinette a écrit: Quant à leur recrutement, qu'en savez-vous ? leur formation ? vous la connaissez ?

Et vous?
Ce sont les policiers eux-même qui en témoignent !
La police de votre famille n'existe déjà plus , en 10 ans et particulièrement ces dernières années les choses se sont dégradées !
Quelle est d’après vous le temps de formation dans la police pour l'utilisation des flashball? Combien d'éborgnés en France ?

La police confrontée à des difficultés de recrutement
Par Julia Pascual
Publié le 09 février 2018

Alors que les renforts en effectifs ont été multipliés par dix en l’espace de cinq ans, l’institution peine de plus en plus à attirer des profils de qualité.

Cette montée en puissance ne se fait pas sans difficultés. « Les gouvernements n’ont pas recruté de façon régulière et, maintenant, ils veulent massivement combler les trous, quitte à prendre des policiers qui ne savent pas réfléchir, s’alarme un fonctionnaire qui intervient en école de formation. Devant les élèves, on lutte. Au niveau de l’expression, du vocabulaire, de l’orthographe… Il y a aussi des choses qu’ils n’intègrent pas au niveau procédural, sur ce qu’ils peuvent faire ou pas. Ils ont besoin d’être encadrés en permanence. S’ils sont livrés à eux-mêmes sur la voie publique, ça va être compliqué. » « On ne peut pas impunément multiplier par dix le nombre d’élèves recrutés. Il est logique que la qualité soit plus diffuse », concède M. Lutz.

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/02/09/la-police-confrontee-a-des-difficultes-de-recrutement_5254237_1653578.html

Police : en Île-de-France, le niveau des nouvelles recrues inquiète
Par LePoint.fr
Publié le 28/12/2020
Le manque d'effectifs dans les forces de l'ordre a fait baisser le niveau d'exigence du concours de police, rapporte « Le Parisien ».

Des candidats qui obtiennent un 8 à l'examen sont acceptés. Ils accèdent à la formation théorique de huit mois (la durée a d'ailleurs été réduite de quatre mois) et, comme ils sont dans les moins bien notés, ne peuvent ensuite pas choisir leur affectation. Ils finissent alors souvent en région parisienne, là où la majorité des postes sont à pourvoir.
https://www.lepoint.fr/societe/police-en-ile-de-france-le-niveau-des-nouvelles-recrues-inquiete-28-12-2020-2407266_23.php

Spoiler:

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