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Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

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Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Salazar le Jeu 18 Aoû - 20:38

Bonjour à tous,

voici ma question ; nombre d'amis marocains m'ont assuré que le roi du Maroc est un descendant du prophète Mohammed... ceci dit je n'ai pu vérifier cette info avec le grand tout qu'est Internet, et mes amis maghrébins mais non marocains sont plutôt dubitatifs quand à cette information.

Je voulais savoir si quelqu'un pouvait m'éclairer à ce sujet.

Bonne soirée

Salazar

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  -Ren- le Jeu 18 Aoû - 20:48

Salazar a écrit:nombre d'amis marocains m'ont assuré que le roi du Maroc est un descendant du prophète Mohammed... ceci dit je n'ai pu vérifier cette info avec le grand tout qu'est Internet, et mes amis maghrébins mais non marocains sont plutôt dubitatifs quand à cette information
La question me concerne également d'une certaine manière ;)
...En effet, il se trouve que selon les lignées marocaines, ma femme serait également une descendante du prophète de l'Islam. Maintenant, sur ces question généalogiques, ce qui est pensé par les Marocains n'est pas forcément considéré comme valable par les autres maghrébins...

Pour les souverains du Maroc, voici déjà la fiche Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dynastie_alaouite

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  -Ren- le Jeu 18 Aoû - 21:04

L'article d'une personne opposée à cette filiation : http://barakanews.unblog.fr/2007/08/30/les-alaouites-ne-sont-pas-des-descendants-du-prophete/#%20comment-196

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Salazar le Ven 19 Aoû - 10:52

Merci pour tes réponses. En gros "seul Dieu sait" pour ce point...

J'ai lu la fiche wiki (je sais, ce n'est pas forcèment fiable) de ce Ahmed Rami... et ben, moi qui pensais qu'il ne serait pas au Maroc juste pour ses critiques du roi, mais en fait il va plus loin que ça !

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 11:26

Salazar a écrit:Merci pour tes réponses. En gros "seul Dieu sait" pour ce point
Je pense qu'en gros, c'est un peu ça ;)

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 19 Aoû - 19:30

Il faut bien dire aussi que ses "vrais" descendants ne doivent pas être bien nombreux vu qu'ils ont pratiquement tous été massacrés après sa mort !
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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 19:35

GILBERT-MICHEL a écrit:Il faut bien dire aussi que ses "vrais" descendants ne doivent pas être bien nombreux vu qu'ils ont pratiquement tous été massacrés après sa mort !
Il serait en effet intéressant de rappeler sur ce fil l'unique début de ces lignées, Fatima et les enfants qu'elle a eut de 'Alî.

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Dalriada le Ven 19 Aoû - 20:00

-Ren- a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:Il faut bien dire aussi que ses "vrais" descendants ne doivent pas être bien nombreux vu qu'ils ont pratiquement tous été massacrés après sa mort !
Il serait en effet intéressant de rappeler sur ce fil l'unique début de ces lignées, Fatima et les enfants qu'elle a eut de 'Alî.

Si on considère des générations de 30 ans et 2 enfants par couple (ce qui est quand même des hypothèses assez restrictives).

Depuis l'an 700, on a environ 1300.
1300/30=43.333 => On va prendre 43 générations

Chaque couple a deux enfants.
La première génération a deux enfants,
La deuxième en a quatre
La troisième huit.
etc

A la 43ieme génération, on a 8 796 093 022 208 descendants.
Bon, évidement le calcul est faux : il y a des mariages entre descendants, des personnes qui meurent sans descendance, tout cela. Si ça se trouve, il n'y a même aucun descendant.
C'est juste pour dire que même en partant d'un seul couple, mais suffisamment éloigné dans le passé, on ne peut pas dire grand chose de l'étendue de sa descendance sans une étude nettement plus approfondie.

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 19 Aoû - 20:12

Dalriada a écrit:
-Ren- a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:Il faut bien dire aussi que ses "vrais" descendants ne doivent pas être bien nombreux vu qu'ils ont pratiquement tous été massacrés après sa mort !
Il serait en effet intéressant de rappeler sur ce fil l'unique début de ces lignées, Fatima et les enfants qu'elle a eut de 'Alî.

Si on considère des générations de 30 ans et 2 enfants par couple (ce qui est quand même des hypothèses assez restrictives).

Depuis l'an 700, on a environ 1300.
1300/30=43.333 => On va prendre 43 générations

Chaque couple a deux enfants.
La première génération a deux enfants,
La deuxième en a quatre
La troisième huit.
etc

A la 43ieme génération, on a 8 796 093 022 208 descendants.
Bon, évidement le calcul est faux : il y a des mariages entre descendants, des personnes qui meurent sans descendance, tout cela. Si ça se trouve, il n'y a même aucun descendant.
C'est juste pour dire que même en partant d'un seul couple, mais suffisamment éloigné dans le passé, on ne peut pas dire grand chose de l'étendue de sa descendance sans une étude nettement plus approfondie.

Oui c'est la démonstration du grain de blé sur l'échiquier...

Mais, même observation que sur un autre fil où je réponds qu'une âme n'a pas d' "hérédité" !

S'il plait aux uns ou aux autres de se revendiquer d'une lignée "noble", il serait bon qu'ils se rappellent que, question corps physique, leur "lignée" remonte à l'espèce la plus évoluée des primates !

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Dalriada le Ven 19 Aoû - 20:19

GILBERT-MICHEL a écrit:
S'il plait aux uns ou aux autres de se revendiquer d'une lignée "noble", il serait bon qu'ils se rappellent que, question corps physique, leur "lignée" remonte à l'espèce la plus évoluée des primates !

Si on remonte suffisamment loin, ma lignée remonte aux invertébrés. :D
Comme quoi l'ascendance ne définit pas une personne (ou alors l'ascendance proche, genre parents/grands-parents).

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  -Ren- le Ven 19 Aoû - 20:24

GILBERT-MICHEL a écrit:une âme n'a pas d' "hérédité"
Je suis de votre avis... Mais bon, ici nous sommes dans "Enseignement de l'Islam", rubrique où cette question a un sens... (mais peut-être pas au point d'aller jusqu'aux tests ADN ? :arrow: http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t214-blog-race-juive )

J'ai trouvé une page intéressante ; extrait :
Les descendants du prophète Muhammad ne peuvent avoir une origine que par la descendance de ses petits-fils, El Hassen et El Hussein. Nous savons bien qu’ils ont tous résidé au Moyen Orient ou ils sont enterrés. El Hassan est enterré dans le «Baakii» le cimetière des chouhadas d’El Madina El Munawara dans le Hedjaz. El Hussein quant à lui son prestigieux mausolée se trouve à Kerbala en Irak. Ces deux petits-fils du prophète ont laissé une très nombreuse descendance. Certains des descendants de Hassan sont parvenus jusqu’au Maghreb dans des conditions difficiles et dramatiques. Leur départ précipité du moyen Orient et leur fuite vers le Maghreb Arabe leur a permis de garder la vie sauve momentanément. Leur dignité et leur noblesse ont été sauvegardées. Tel est le cas d’Idriss Premier, fils de Abdallah El Kamel, qui avait pu grâce à des complicités rejoindre Wallilah (Volubilis), ville antique du Maroc située près de Méknes.
:arrow: http://www.firdaous.com/forums/viewtopic.php?t=1726
...Bon, par contre, la dynastie marocaine n'est pas idrisside...

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  GILBERT-MICHEL le Ven 19 Aoû - 20:25

Dalriada a écrit:
GILBERT-MICHEL a écrit:
S'il plait aux uns ou aux autres de se revendiquer d'une lignée "noble", il serait bon qu'ils se rappellent que, question corps physique, leur "lignée" remonte à l'espèce la plus évoluée des primates !

Si on remonte suffisamment loin, ma lignée remonte aux invertébrés. :D
Comme quoi l'ascendance ne définit pas une personne (ou alors l'ascendance proche, genre parents/grands-parents).

On peut dire ça, même si, dans ce cas, il n'est plus question que de notre entité génétique, car, l'union avec un corps physique terrestre ne s'est opéré, pour l'esprit humain, qu'à partir du primate le plus évolué de la planète en son temps.

D'où ce nouvel essor que l'esprit a insufflé à ce qui était, jusque là, un corps animal ayant atteint l'apogée de son évolution.
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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Roque le Ven 19 Aoû - 20:37

Je ne sais pas ce qu'il en est du Maroc.
Pour le Tchad, pratiquement tous les musulmans pieux ont une généalogie remontant à Muhammad qu'ils soient noirs ou blancs, car il existe des arabes ... noirs et blancs dans ce pays !
Ce qu'on appelle "arabe" sont parfois des animistes d'origine devenus arabophones et par la force des choses musulmans ... mais cela n'empêche en rien cette prestigieuse ascendance.

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  tonio le Ven 19 Aoû - 22:49

C'est heureux que Jésus n'ait pas eu de descendance (connue ?), parce que tout ce trip autour des descendants de Mouhammad, n'a finalement que peu d'utilité.

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  -Aâya- le Ven 19 Aoû - 23:24

tonio a écrit:C'est heureux que Jésus n'ait pas eu de descendance (connue ?), parce que tout ce trip autour des descendants de Mouhammad, n'a finalement que peu d'utilité.

Ben si quand même : L'utilité de se faire appeler Lalla ou Sidi ! Ou encore Cherifa ou Cherif ! :o C'est important les titres ! :o

Moi-même, j'ai un supposé arbre généalogique qui remonte au prophète, je serais une Cherifa idrisside. Dorénavant on m'appellera Lalla Aâya ! 8)


Spoiler:
Bon, je vais me cacher :P
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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  tonio le Ven 19 Aoû - 23:25

D'accord, nous te ferons une révérence en haie.

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Si Mansour le Sam 20 Aoû - 1:14

tonio a écrit:D'accord, nous te ferons une révérence en haie.

Il est plutôt nécessaire d’accepter la mission prophétique du Prophète de l’Islam et de croire à tous les versets, prescriptions et préceptes divins au lieu de chercher a tout prix a être de sa descendance sans aucune preuve généalogique.« Mohammad n’est père d’aucun de vos hommes, mais il est Prophète de Dieu et le Sceau (le dernier) des prophètes »13..

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  tonio le Sam 20 Aoû - 1:15

C'était une blague c'est tout . Après sur le fond, si tu lis mon premier message tu verras que je pense comme toi (que ce n'est pas la descendance mais la foi qui importe).

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Si Mansour le Sam 20 Aoû - 1:35

tonio a écrit:C'était une blague c'est tout . Après sur le fond, si tu lis mon premier message tu verras que je pense comme toi (que ce n'est pas la descendance mais la foi qui importe).

Mais je sais fort bien ce que tu voulais dire car je connais ton caractère très sympathique..Et j'ai voulu seulement donner la moralité de tout cela..

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Message  brutus le Ven 2 Sep - 7:21

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Et Même cela lui donnerait-il des droit supérieur à ses sujets?
C'est un homme comme tout le monde.
Heureusement jésus n'a pas de descendant humain , de cousins etc............... ce serait depuis longtemp le chianli dans la chrétienté.

brutus

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Re: Le Roi du Maroc est il un descendant du Prophète Mohammed ?

Message  Si Mansour le Sam 3 Sep - 17:29

brutus a écrit:Si Mansour
Et Même cela lui donnerait-il des droit supérieur à ses sujets?
C'est un homme comme tout le monde.
Heureusement jésus n'a pas de descendant humain , de cousins etc............... ce serait depuis longtemp le chianli dans la chrétienté.

Mais Jésus a des oncles et des tantes maternelles et leurs descendants qui peuvent revendiquer ce statut..Tout comme les fils du prophète de l'Islam ils ne descendent que de la fille du prophète car aucun enfant masculin n'a laissé de progéniture..Si un enfant avait laissé des descendants il y aurait nécessairement parmi eux des prophètes..Mais Dieu dans Sagesse éternelle a voulu que Mohamed que le salut soit sur lui soit le sceau des prophètes..

[EDIT: accusation gratuite contre les juifs n'ayant rien à faire ici]
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