Re: Le fascisme français et occidental contemporain.

[Idriss]

[Idriss]

Pas vraiment une surprise !

Prison ferme pour 2 militants d’ultradroite rentrés d’Ukraine avec des armes

Les deux hommes avaient été arrêtés en possession d’armes de guerre à la gare de Paris-Bercy, à la descente d’un Flixbus en provenance de Lviv.

https://www.lepoint.fr/justice/prison-ferme-pour-2-militants-d-ultradroite-rentres-d-ukraine-avec-des-armes-24-04-2023-2517611_2386.php

[Jans]

Non, C’est un vrai danger

[-Ren-]

Pas vraiment une surprise !

De fait (sic.)
Les USA ont alimenté le néo-nazisme est-européen exactement comme ils ont alimenté le djihadisme... stratégie répétée qui amène hélas aux mêmes conséquences sur le long terme.

[Idriss]

https://www.facebook.com/100003513098990/videos/1685170035263866/

[Idriss]

Un concert de "rock aryen" dans une salle communale Simone Veil avec des saluts nazis...Tout va bien !

La mairie de Saint-Cyr-l'École (Yvelines) a fait un signalement à la justice, soupçonnant la tenue d'un concert de "rock aryen", samedi 6 mai, dans la salle communale Simone Veil, a appris franceinfo mardi 9 mai auprès de la maire de la commune, confirmant une information de Mediapart. La maire s'est dit bernée par les organisateurs lorsqu'elle a découvert les photos de la soirée sur Twitter avec des saluts nazis.

https://www.francetvinfo.fr/politique/yvelines-la-mairie-de-saint-cyr-l-ecole-fait-un-signalement-a-la-justice-soupconnant-la-tenue-d-un-concert-de-rock-aryen-dans-la-salle-municipale-simone-veil_5815658.html

[Jans]

Merci Idriss pour ta vigilance, pour moi tu es un ami.
Les Français semblent obnubilés par les extrémistes islamistes mais l’extrême droite est très dangereuse on le sait quand on connaît l‘Allemagne.

[Jans]

Je parle de l‘Allemagne d’aujourd’hui

[Spin]

Les Français semblent obnubilés par les extrémistes islamistes mais l’extrême droite est très dangereuse on le sait quand on connaît l‘Allemagne.

Pourquoi opposer les deux ? Pour le moment ce sont les extrémistes islamistes qui tuent le plus.

[Jans]

Ce n’est pas un concours des plus dangereux, c‘est la sous-estimation incroyable du danger de l’extrême droite; dans le Brandebourg, de nouveaux incidents graves.

[Spin]

Et le danger de l'extrême-gauche ? Et le danger de l'ultra-libéralisme ? Je constate aussi qu'il est plus difficile de s'attaquer aux fondements de l'islamisme (à moins de soutenir que ce n'est pas l'Islam, ce qui ne risque pas d'intimider des islamistes résolus) qu'à ceux de l'extrême-gauche, de l'extrême-droite, ou de l'ultra-libéralisme. Et si on regarde bien il y a des connivences voire des alliances tactiques entre l'islamisme et les trois autres. Après tout, c'est dans le monde arabo-musulman que Mein Kampf a le plus de succès.

[brutus]

Bonjour,
Le fascisme est-il exclusivement occidental. ?
Les dictatures politiques sont-elles exclusivement occidentales ?
La démocratie est-elle une tare pour les religions issue du livre ?
Connaissons nous nous mêmes avant de critiquer ce que nous ne connaissons pas !
Bonne soirée

[Spin]

Bonjour,
Le fascisme est-il exclusivement occidental. ?
Les dictatures politiques sont-elles exclusivement occidentales ?
La démocratie est-elle une tare pour les religions issue du livre ?
Connaissons nous nous mêmes avant de critiquer ce que nous ne connaissons pas !
Bonne soirée

Là je dirai que critiquer, juger donc, c'est une chose. Discerner les pressions antagonistes qui s'exercent pour nous faire évoluer vers autre chose, quelles que soient les bonnes ou mauvaises intentions, en vue de prendre position, c'en est une autre.

Et pour répondre encore à Jens, c'est sûr que, si les 42% de gens qui ont voté Marine Le Pen à la dernière présidentielle, ou même seulement le quart d'entre eux, sont des nazis en puissance, il y a de quoi paniquer. Mais la même tendance voire plus marquée encore vient de triompher électoralement en Suède, en Italie, en attendant semble-t-il la Hollande et d'autres. J'ai cru comprendre que le Danemark, la Norvège, peut-être d'autres, sans qu'il y ait de bouleversement politique, restreignent l'immigration qui est quand même, qu'on le veuille ou non, au coeur du débat. Voit-on une recrudescence d'activisme de type fasciste dans ces pays ?

[Jans]

Tu réponds à des propos que je n‘ai pas tenus, Spin…

[Spin]

Alors mes excuses. J'avais déduit ça de ton "danger de l'extrême-droite". Il me semble qu'un danger, dans ce registre, est d'abord fonction du nombre.

[brutus]

Bonjour,
Le fascisme est-il exclusivement occidental. ?
Les dictatures politiques sont-elles exclusivement occidentales ?
La démocratie est-elle une tare pour les religions issue du livre ?
Connaissons nous nous mêmes avant de critiquer ce que nous ne connaissons pas !
Bonne soirée

Là je dirai que critiquer, juger donc, c'est une chose. Discerner les pressions antagonistes qui s'exercent pour nous faire évoluer vers autre chose, quelles que soient les bonnes ou mauvaises intentions, en vue de prendre position, c'en est une autre.

Et pour répondre encore à Jens, c'est sûr que, si les 42% de gens qui ont voté Marine Le Pen à la dernière présidentielle, ou même seulement le quart d'entre eux, sont des nazis en puissance, il y a de quoi paniquer. Mais la même tendance voire plus marquée encore vient de triompher électoralement en Suède, en Italie, en attendant semble-t-il la Hollande et d'autres. J'ai cru comprendre que le Danemark, la Norvège, peut-être d'autres, sans qu'il y ait de bouleversement politique, restreignent l'immigration qui est quand même, qu'on le veuille ou non, au coeur du débat. Voit-on une recrudescence d'activisme de type fasciste dans ces pays ?

Bonjour,
Et oui ! Le problème des migrations semble pauser pas mal de problèmes aux pays d'accueils des migrants . Surtout quand cette migration est d'origine de pays islamiste.
Soit la migration de fait sans soci soit elle est un moyens d'invasion d'un pays qui n'est pas capable de gérer son peuple compte tenu dans ce peuple de heurts contant au sein des divers communautés qui compose ce peuple.
Il semble quand même que les souci du à la migration et à l'intégration des migrants soit plus sensible avec des pays migrants de confession musulmanes .
Les cause des migrations moderne sont souvent politiques et économiques. La question est :" Pourquoi l'intégration des migrants des pays islamistes est-elle plus difficile que celle des pays d'obédience juives ou chrétiennes ?
Le Migrant qui quitte son pays d'origine demande à être bien accueillit , quoi de plus normal!
Mais le migrant qui vient vivre et travailler dans un pays qui n'est pas le sien d'origine a le devoir de respecter les accueillants.
Le migrant doit apprendre assez vite les coutumes du pays qui l'accueille c'est la moindre des chose.
Le pays qui accueille doit assurer l'accueil du migrant avec respect !
Si pays d'accueil et pays de migrants on des us et coutumes , des religions différente les divers parties doivent faire l'effort de se connaitre, de se respecter, de vivre ensemble sans esprit d'hégémonie .
L'humanité est composée de blancs, d'homme et de femme de couleurs, et de religions, et de coutume etc.
Tous nous devons en tant qu'être humains nous devons savoir, apprendre à vivre ensemble sans préjugé .

Mais nous devons aussi prendre conscience du pourquoi des migrations?
Qui en est la cause?
Quoi en est la cause ?

Pourquoi des pays et surtout certains de leurs dirigeant cherchent-ils a vouloir spolier et dominer le pays voisin ?

Lequel des pays a-t-il plus de droits qu'un autre pays?
Pourquoi des pays spolient les pays les plus pauvre en leur faisant croire qu'ils les aident dans le développement de ces pays pauvre ?

Peupler la terre est la soumettre quels sens donnons nous à cette phrase de Dieu ?

( je stoppe acar ma femme m'appelle pour faire des courses)
Reprise possible de la discutions des que possible .....!

[brutus]

bonsoir?
on PARLE SOUVENT DU FASCISTE OCCIDENTAL MAIS JE SIGNALE QU'IL EXISTE DANS LES MONDE DES FASCISTES ORIENTAUX DES FOIS PLUS DANGEREUX ET DIABOLIQUE QUE LES FASCISTES OCCIDENTAUX.
Il ne faudrait pas l'oublier
Merci d'avance.

Qui est le fasciste une Russie noyauté par Poutine ou une Ukraine qui se fait détruire par la faute d'un seul homme ambitieux soutenue par un patriarche tout aussi ambitieux .

Quel est le fascisme qui peu plaire à Dieu ?

J'ai des amis qui sont sous les bombes russes faut-il que je me là ferme pour ne pas choquer les humeurs d'un dictateur vicieux ?

Au dernières nouvelles j'apprend que Poutine est en relation avec des extra terrestres . J'en doute fort ! Si c'est vrai cela prouve chez cette homme un profond esprit de débilité mentale.

Espérons que l'intelligence du peuple russe prendra le dessus si non on on est mal barré !

[brutus]

Ceux qui n'ont pas connu le fasciste durant l'occupation nazi en Europe et qui souhaitent un régime
fasciste en France sont des inconscients et des personnes dont les neurones sont malades et déficients.
Fasciste et Christianisme sont incompatible Sur le plan humain , morale, et théologique.

Le fascisme est incompatible avec les trois mots :'Liberté, Egalité, Fraternité:"
Et j'ajoute que le fascisme est incompatible avec les religions du livre, Juive, Chrétienne, Islamique

Je parle ici de toute les formes de fascisme dans le monde.

[brutus]

Bonsoir,
Parler trop souvent du fascisme c'et leur faire de la publicité gratuite !

[Idriss]

[Spin]

Dans plus ou moins toute l'Europe les partis dénonçant l'immigration comme cause de délinquance progressent (tout dernièrement l'Espagne, élections municipales et régionales) voire prennent le pouvoir (Suède, Italie...). Les centres d'accueil en milieu rural sont aussi vus comme de futurs foyers de délinquance et d'insécurité. Si on veut arrêter cette tendance, c'est à cette inquiétude qu'il faut répondre d'abord, si possible autrement qu'en la diabolisant.

[tamar35]

La paix sur vous,

Et j'ajoute que le fascisme est incompatible avec les religions du livre, Juive, Chrétienne, Islamique
Je parle ici de toute les formes de fascisme dans le monde.

Tout est affaire de définition.
L'État Islamique édifié par Daesh était à mes yeux à la fois fasciste et religieux.

Toujours selon moi, un régime fasciste se distingue du régime autoritaire ou de la tyrannie par le fait qu'il organise une vaste manipulation mentale qui en fait un régime populaire car il convainc le plus grand nombre qu'il œuvre pour le bonheur de celles et ceux qui en acceptent les règles.

Quant aux religions du livre, cette auberge espagnole est tellement vaste que je ne vois pas très bien pourquoi elle serait en délicatesse par nature avec le fascisme. L'exemple de la République Islamique d'Iran est évocateur.

Le fascisme a généralement besoin d'une idéologie autoritaire, rassembleuse du plus grand nombre mais distinguant clairement les bons des mauvais, les amis des ennemis, les promoteurs des réfractaires... c'est tout à fait dans les cordes des religions en général, mais ce n'est pas une exclusivité religieuse, loin de là.

Après... on peut idéaliser la notion de religion. Cette gymnastique intellectuelle me paraît dépourvue de portée pratique.

[brutus]

bonjour !
On parle du fascisme français ou européen mais le fascismes orientale et surtout islamiste c'est peut-être du béni-oui-oui !
L'objectivité n'est pas un signe de décadence humaine !
Jouer au jeu de celui qui veut paraitre le plus fasciste , je crois qu'on est tous ex égos.
Le fascisme et le racisme On est tous concerné ! Pas vrai ?

[Spin]

Tout est affaire de définition.
L'État Islamique édifié par Daesh était à mes yeux à la fois fasciste et religieux.

Et totalitaire tant qu'à faire, puisque visant à une domination mondiale au nom d'une idéologie. Cela dit, fascisme ("qui n'est pas avec nous est contre nous... le Duce, le chef a donc nous avons toujours raison") et totalitarisme se recoupent largement d'autant que le mot "totalitaire", "totalitario" en VO, a été forgé pour dénoncer le régime de Mussolini.

Mais je réponds encore sur la vidéo postée par Idriss. Je ne suis vraiment pas fan du gouvernement français actuel qui me semble l'émanation de la ploutocratie mondialisatrice. Mais je ne le crois ni stupide ni encore moins lâche. S'il ne fait pas ce que cette vidéo le somme de faire, c'est qu'il sait très bien que ce serait ouvrir des boulevards au RN.

[tamar35]

La paix sur vous,

Dans plus ou moins toute l'Europe les partis dénonçant l'immigration comme cause de délinquance progressent (tout dernièrement l'Espagne, élections municipales et régionales) voire prennent le pouvoir (Suède, Italie...). Les centres d'accueil en milieu rural sont aussi vus comme de futurs foyers de délinquance et d'insécurité. Si on veut arrêter cette tendance, c'est à cette inquiétude qu'il faut répondre d'abord, si possible autrement qu'en la diabolisant.

Rappelons que les démocrates danois au pouvoir ont, depuis près de vingt ans, une attitude de la plus grande fermeté vis à vis de l'immigration sans pour autant se justifier par la question de la délinquance.
En apparence, on est de l'ordre du fameux « Il y a, en effet, dans le monde trop de drames, de pauvreté, de famine pour que l'Europe et la France puissent accueillir tous ceux que la misère pousse vers elles » rocardien, à une époque où la pression migratoire était bien moindre.
Toutefois, le spectre du grand remplacement est agité quand les arguments sur les pourcentages d'immigrés (locaux et nationaux) sont brandis. Cette politique de gauche a anéanti les partis d'extrême droite. Les électeurs savent où sont leurs intérêts.

Il y a donc l'idée que seuls les motifs invoqués changent.

[Spin]

Rappelons que les démocrates danois au pouvoir ont, depuis près de vingt ans, une attitude de la plus grande fermeté vis à vis de l'immigration sans pour autant se justifier par la question de la délinquance.
En apparence, on est de l'ordre du fameux « Il y a, en effet, dans le monde trop de drames, de pauvreté, de famine pour que l'Europe et la France puissent accueillir tous ceux que la misère pousse vers elles » rocardien, à une époque où la pression migratoire était bien moindre.
Toutefois, le spectre du grand remplacement est agité quand les arguments sur les pourcentages d'immigrés (locaux et nationaux) sont brandis. Cette politique de gauche a anéanti les partis d'extrême droite. Les électeurs savent où sont leurs intérêts.
Il y a donc l'idée que seuls les motifs invoqués changent.

Les Danois auraient donc senti bien avant les problèmes qui allaient se poser en Suède, Italie, Hollande, Espagne, France.

Ca tendrait à confirmer qu'il n'y a pas, ou qu'il n'y a que très marginalement, d'aspiration à une gouvernance autoritaire antidémocratique pour elle-même (parce que si "extrême-droite" ce n'est pas ça, je me demande ce que c'est).

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