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Foi bahaie = Secte ?

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Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Mar 10 Jan - 11:35

Ca fait plusieurs fois que j'entends dire et que je lis que la communauté bahaie est perçue comme une secte...

Quelles devraient être les éléments à prendre en considération pour valider ou infirmer cet état de fait?

merci
Ht
David

indian

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  -Ren- le Mar 10 Jan - 13:40

indian a écrit:Ca fait plusieurs fois que j'entends dire et que je lis que la communauté bahaie est perçue comme une secte...

Quelles devraient être les éléments à prendre en considération pour valider ou infirmer cet état de fait?
Le problème, déjà, serait de définir le mot "secte" ^^
L'article Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Secte
Côté français, le rapport parlementaire de 1995 de la Commission d'enquête sur les sectes :
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp
Et sur le site de la MiViLuDeS :
http://www.derives-sectes.gouv.fr/quest-ce-quune-d%C3%A9rive-sectaire/que-dit-la-loi/le-dispositif-juridique-fran%C3%A7ais

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  Idriss le Mar 10 Jan - 16:07

indian a écrit:
Quelles devraient être les éléments à prendre en considération pour valider ou infirmer cet état de fait?

On peu reprendre les définitions comme -Ren- la proposé.
Plus spontanément je dirais:
Peut-on sortir librement du groupe ?
Le groupe est-il exclusif ou inclusif ( nous sommes les seules à posséder toute la vérité..il y a nous et les autres.)

Une question qui m’intéresserait de connaitre la réponse concernant les Bahaï: existe-t-il plusieurs tendances à l’intérieure de cette religion? Est-elle monolithique ? Est-ce qu'il y a des Bahaï orthodoxe qui sont garant de l'orthodoxie et considère ceux qui s'en écarte comme déviants?

L'uniformité et l'interchangeabilité me semble être un critère pertinent pour savoir ce qui est secte ou pas .
Par interchangeabilité j’entends que je peut prendre n'importe quel Bahaï j'aurais toujours le même discours...Comme c'est le cas avec les témoins de Jéhovah par exemple.

Un autre critère me semble , personnellement important : existe-t-il différent niveau , plan d'interprétation , de compréhension? Quand il y a qu'une lecture littérale, quand il y a absence d'ésotérisme..c'est pas bon signe .
Après il existe certainement des sectes qui ont un pseudo ésotérisme.

Enfin comme dirait Desproge : l’ennemi est bête , il croit que l'ennemi c'est nous alors que l'ennemi c'est lui!
Pour juger de ce qui est et n'est pas une secte il faut un référentiel, et le référentiel c'est toujours soit ...et la secte , l'autre.
Le Mandarom (l'Aumisme ) est l'exemple parfait de secte . Il se trouve que j'ai connu une personne qui en faisait parti , personne très sympathique et raisonnable, ouverte et qui n'en parlait jamais. Tous le monde se demandait comment une personne comme cela pouvait faire dans un truc pareil!
Mais certainement que beaucoup de personnes se demandent comment un mec comme moi peut être musulman :mm:







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foi bahai et secte

Message  indian le Mer 11 Jan - 13:25

Merci, super intéressant
Alor je répondrai selon le meilleur de mes conanissances... en gras...
Idriss a écrit:
"indian"
Quelles devraient être les éléments à prendre en considération pour valider ou infirmer cet état de fait?


On peu reprendre les définitions comme -Ren- la proposé.
Plus spontanément je dirais:
Peut-on sortir librement  du groupe ?  
OUI

Le groupe est-il exclusif ou inclusif ( nous sommes les seules à posséder toute la vérité..il y a nous et les autres.)
Il y a nous et les autres

Une question qui m’intéresserait de connaitre la réponse concernant les Bahaï: existe-t-il plusieurs tendances à l’intérieure de cette religion?
OUI. Des chissmes, groupes, ''divisions'', regroupements selon d'autres points de vue sont déjà observables.

Est-elle monolithique ?
NON

Est-ce qu'il y a des Bahaï orthodoxe qui sont garant de l'orthodoxie et considère ceux qui s'en écarte comme  déviants?
OUI, mais ceux qui s'écartent de ce  que le pensnet les uns ne sont pas de déviant à mon humble avis, simplement ayant un autre regard, points de vue, interprétations, considérations, ...

L'uniformité et l'interchangeabilité me semble être un critère pertinent pour savoir ce qui est secte ou pas .
Par interchangeabilité j’entends que je peut prendre n'importe quel Bahaï j'aurais toujours le même discours...Comme c'est le cas avec les témoins de Jéhovah par exemple.
Non, ca c'est clair que ce n'est pas le cas... je pense en être la preuve même. Je souhaite même qu'aucun autre baha'i ait le même discours que moi.

Un autre critère me semble , personnellement important : existe-t-il différent niveau , plan d'interprétation , de compréhension?
OUI

Quand il y a qu'une lecture littérale, quand il y a absence d'ésotérisme..c'est pas bon signe.
Tout à fait d'accord. Mais j'ai rencontré des baha'is plutôt orthodoxes et au pied de lettre, ce qui m'emmerde chaque fois.
Après il existe certainement des sectes qui ont un pseudo ésotérisme.

Enfin comme dirait Desproge : l’ennemi est bête , il croit que l'ennemi c'est nous alors que l'ennemi c'est lui!
Pour juger de ce qui est et n'est pas une secte il faut un référentiel, et le référentiel c'est toujours soit ...et la secte , l'autre.
Le Mandarom (l'Aumisme ) est l'exemple parfait de secte . Il se trouve que j'ai connu une personne qui en faisait parti , personne très sympathique et raisonnable, ouverte et qui n'en parlait jamais. Tous le monde se demandait comment une personne comme cela pouvait faire dans un truc pareil!
Mais certainement que beaucoup de personnes se demandent comment un mec comme moi peut être musulman  :mm:

Pourquoi êtes vous musulman ? :mm:
Pourquoi suis-je baha'i moi-même  bien que je ne le suis pas ''officiellement''. :pff:


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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  Ishraqi le Sam 21 Jan - 23:06

La communauté bahaie n'est bien sûr pas une secte et je ne pense pas qu'elle soit perçu comme telle.
Il est par contre arrivé aux autorités bahais d'être un peu fermé d'esprit par le passé et d'utiliser leur pouvoir d'excommunication de façon controversée. Mais bon, on pourrait reprocher la même chose à toutes les autres grandes institutions religieuses.
Idriss a écrit:Est-ce qu'il y a des Bahaï orthodoxe qui sont garant de l'orthodoxie et considère ceux qui s'en écarte comme  déviants?
La grande majorité des bahais suivent l'autorité de la "Maison Universelle de Justice" une assemblée élue par les fidèles qui a, entre autres, le pouvoir d'excommunier certaines personnes en les déclarants "briseurs d'alliance".
Idriss a écrit:Une question qui m’intéresserait de connaitre la réponse concernant les Bahaï: existe-t-il plusieurs tendances à l’intérieure de cette religion?
Il existe plusieurs groupes hétérodoxes qui refusent l'autorité de la maison de la justice.
Celui ci est le plus gros : http://orthodoxbahai.com/
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Dim 22 Jan - 20:06

Ishraqi a écrit:La communauté bahaie n'est bien sûr pas une secte et je ne pense pas qu'elle soit perçu comme telle.
Il est par contre arrivé aux autorités bahais d'être un peu fermé d'esprit par le passé et d'utiliser leur pouvoir d'excommunication de façon controversée. Mais bon, on pourrait reprocher la même chose à toutes les autres grandes institutions religieuses.

Quels sont les noms, adjectifs ou qualificatifs q'uun, des, une des musulmanes pourraient donner aux baha'is? à la foi baha'is

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Lun 13 Mar - 3:50

Y a un seul nom:
Égarés.

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  rosarum le Lun 13 Mar - 5:25

ketabd a écrit:Y a un seul nom:
Égarés.


C'est une erreur de croire nécessairement faux ce qu'on ne comprend pas.

La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu'une partie de la vérité et sous des angles différents.

(Gandhi)
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Lun 13 Mar - 8:20

ketabd a écrit:Y a un seul nom:
Égarés.

Cool, mais...
Pourquoi?

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Lun 13 Mar - 16:33

indian a écrit:
ketabd a écrit:Y a un seul nom:
Égarés.

Cool, mais...
Pourquoi?

Simple.
Votre livre est écrit en arabe, pouvez vous me dire combien d'arabes sont maintenant bahai??
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Lun 13 Mar - 21:24

ketabd a écrit:

Simple.
Votre livre est écrit en arabe, pouvez vous me dire combien d'arabes sont maintenant bahai??


Bonjour ketabd,
en fait Bahaullah écrivait en Farsi (langue de la Perse)
Quant au nombre d'être humains de langue arabe qui sont devenus et sont bahais, désolé je n'ai pas ce nombre.

Mais selon moi plusieurs milliers. Des Algériens, Marocains, Égyptiens, Tunisiens, Saoudiens, Iraniens, Irakiens, Yemenites, ...
En fait il y a des bahai's dans chaque pays. Mais désolé encore, je n'ai pas ce compte. Je me demande même si il existe.

Heureusement, les écrits bahais sont traduits dans la plupart des langues du monde ...donc arabe ou pas, ca ne change rien.

Bien à vous
David


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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 4:00

Bonjour

Le Kitāb-i Aqdas (ou Aqdas, arabe : الكتاب الاقدس) a été rédigé en arabe vers 1873 par Bahāʾ-Allāh, alors en exil à Saint-Jean-d’Acre. Ce pivot de son œuvre est nommé « l’Aqdas », le « Livre le Plus Saint », le « Livre des Lois » ou le « Livre-Mère » de la révélation baha’ie.
Source wikipedia

À vérifier David

Cela est important, ainsi que le nombre d arabes adhérant!!!!

Avant de reprendre le motif essentiel de ses questions,

Laisse moi te dire que ce livre présumé venant de la même source que le Coran, est écrit dans un arabe plein de fautes de grammaire ne ressamblant guerre à celle de coran même dans le style, ne laissant aucun doute que sa source est différente pour un oreille arabe.
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Mar 14 Mar - 10:39

ketabd a écrit:Bonjour

Le Kitāb-i Aqdas (ou Aqdas, arabe : الكتاب الاقدس) a été rédigé en arabe vers 1873 par Bahāʾ-Allāh, alors en exil à Saint-Jean-d’Acre. Ce pivot de son œuvre est nommé « l’Aqdas », le « Livre le Plus Saint », le « Livre des Lois » ou le « Livre-Mère » de la révélation baha’ie.
Source wikipedia

À vérifier David

Cela est important,  ainsi que le nombre d arabes adhérant!!!!

Avant de reprendre le motif essentiel de ses questions,

Laisse moi te dire que ce livre présumé venant de la même source que le Coran,  est écrit dans un arabe plein de fautes de grammaire ne ressamblant guerre à celle de coran même dans le style, ne laissant aucun doute que sa source est différente pour un oreille arabe.

Votre copier coller sur le Kitab est exact.

Avez vous eu la chance de lire le texte originale et authentifié?

Pourquoi le nombre d'adhérant arabe est important?

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 11:51

indian a écrit:
ketabd a écrit:Bonjour

Le Kitāb-i Aqdas (ou Aqdas, arabe : الكتاب الاقدس) a été rédigé en arabe vers 1873 par Bahāʾ-Allāh, alors en exil à Saint-Jean-d’Acre. Ce pivot de son œuvre est nommé « l’Aqdas », le « Livre le Plus Saint », le « Livre des Lois » ou le « Livre-Mère » de la révélation baha’ie.
Source wikipedia

À vérifier David

Cela est important,  ainsi que le nombre d arabes adhérant!!!!

Avant de reprendre le motif essentiel de ses questions,

Laisse moi te dire que ce livre présumé venant de la même source que le Coran,  est écrit dans un arabe plein de fautes de grammaire ne ressamblant guerre à celle de coran même dans le style, ne laissant aucun doute que sa source est différente pour un oreille arabe.

Votre copier coller sur le Kitab est exact.

Avez vous eu la chance de lire le texte originale et authentifié?

Pourquoi le nombre d'adhérant arabe est important?

merci pour ta confirmation.


oui j'ai lu les premières lignes qui m'ont donné la nausée tellement c'est flagrant que c'est un style humain, rien avoir avec le coran,en plus plein de fautes de grammaire;


le nombre d'adherants est important car ya un verset coranique qui defi toute l'humanité d'ecrire un semblable au coran et d'avoir le meme succé , il dit que c'est que le coran est epaulé par le tres puissant.

alors une petite recherche trouve le nombre d’adhérents au vivant de Mohamed sws est de 140000, alors imagine toi dans un temps ou il y avait peu d'habitant dans le monde, peu de Media, en comparant au bahaisme il y aura certainement un pourcentage de 1% en prenant compte de tout les facteurs , ce qu est insignificatif.

HUD 13. Ou bien ils disent: «Il l’a forgé [le Coran]» - Dis: «Apportez donc dix Sourates semblables à ceci, forgées (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider), hormis Allah, si vous êtes véridiques».

14. S’ils ne vous répondent pas, sachez alors que c’est par la science d’Allah qu’il est descendu, et qu’il n’y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis (à Lui)?


je me suis concentré sur les arabes car le verset lance un defit dans la langue maternelle si tu vois ce que je veux dire

amicalement
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  rosarum le Mar 14 Mar - 12:32

ketabd a écrit:
Laisse moi te dire que ce livre présumé venant de la même source que le Coran,  est écrit dans un arabe plein de fautes de grammaire ne ressamblant guerre à celle de coran même dans le style, ne laissant aucun doute que sa source est différente pour un oreille arabe.

la révélation coranique est différente de la révélation biblique
pourquoi la révélation baha'i ne serait elle pas différente de la révélation coranique ?
je dirai même que si elle n'était pas différente, elle n'aurait pas de raison d'être.
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 12:54

rosarum a écrit:
ketabd a écrit:
Laisse moi te dire que ce livre présumé venant de la même source que le Coran,  est écrit dans un arabe plein de fautes de grammaire ne ressamblant guerre à celle de coran même dans le style, ne laissant aucun doute que sa source est différente pour un oreille arabe.

la révélation coranique est différente de la révélation biblique
pourquoi la révélation baha'i ne serait elle pas différente de la révélation coranique ?
je dirai même que si elle n'était pas différente, elle n'aurait pas de raison d'être.

on parle ici de la même langue, ce qui n'est pas le cas entre bible et coran.
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Mar 14 Mar - 13:00

ketabd a écrit:
on parle ici de la même langue, ce qui n'est pas le cas entre bible et coran.

La langue arabe d'il y a 1400 est elle la même qu'en 2017?

y'a t'il qu'une seule langue arabe?

Parle t'on vraiment l'arabe en Iran, car vous devriez savoir que Bahaullah ainsi que le Bâb sont Persans.

Par contre il est vrai que Le Bab a écrit l'un de ses Bayans en arabe.

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 13:15

indian a écrit:
ketabd a écrit:
on parle ici de la même langue, ce qui n'est pas le cas entre bible et coran.

La langue arabe d'il y a 1400 est elle la même qu'en 2017?

y'a t'il qu'une seule langue arabe?

Parle t'on vraiment l'arabe en Iran, car vous devriez savoir que Bahaullah ainsi que le Bâb sont  Persans.

Par contre il est vrai que Le Bab a écrit l'un de ses Bayans en arabe.

la langue arabe est la même, mais la on parle surtout du style de la révélation, sauf si on accepte que les textes sont d'inspiration des prophètes.
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Mar 14 Mar - 13:23

ketabd a écrit:[
la langue arabe est la même, mais la on parle surtout du style de la révélation, sauf si on accepte que les textes sont d'inspiration des prophètes.

Donc les révélations de Bahaullah ne seraient pas divines car le style ne vous plait pas?

Savez-vous si Abraham et Moise parlaient l'arabe?

Bien à vous
David

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 13:30

je vais vous dire ce que croit bahae vraiment et n'a pas osé le dire

il croit que chaque individu qui a des bonnes intentions pour l'humanité peut se proclamer prophète en attendant un appui divin ou une vraie révélation, il pense aussi que tout les prophètes avaient seulement des bonnes intentions pour le développement de l'humanité.

mais la question , est ce que c'est juste de penser comme ça?

et aussi est ce que Bahae a reçu la benediction divine pour son acheminement?
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 13:34

indian a écrit:
ketabd a écrit:[
la langue arabe est la même, mais la on parle surtout du style de la révélation, sauf si on accepte que les textes sont d'inspiration des prophètes.

Donc les révélations de Bahaullah ne seraient pas divines car le style ne vous plait pas?

Savez-vous si Abraham et Moise  parlaient l'arabe?

Bien à vous
David

j'ai pas dit ça, est ce que j'ete si obscure que ça , ou vous le faites exprès?

j'ai dit que le style est diffèrent, alors ça ne peux pas venir de la même source.

pour Abraham et moise sont des hébreux,???!!!!
et si tu lis les textes des prophètes hébreux en hébreux , vous allez voir que c'est le même style.
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Mar 14 Mar - 13:41

ketabd a écrit:
indian a écrit:
ketabd a écrit:[
la langue arabe est la même, mais la on parle surtout du style de la révélation, sauf si on accepte que les textes sont d'inspiration des prophètes.

Donc les révélations de Bahaullah ne seraient pas divines car le style ne vous plait pas?

Savez-vous si Abraham et Moise  parlaient l'arabe?

Bien à vous
David

j'ai pas dit ça, est ce  que j'ete si obscure que ça , ou vous le faites exprès?

j'ai dit que le style est diffèrent, alors ça ne peux pas venir de  la même source.

pour Abraham et moise sont des hébreux,???!!!!
et si tu lis les textes des prophètes hébreux en hébreux , vous allez voir que c'est le même style.

Si vous avez été obscure, il se peut bien que je ne vous ai pas compris, c'est pour ca que je vous posais la question...pour que vous précisiez vos propos... pas trop clair, en effet.

Donc le style du Qur'an est du même style que les tablette et Moise ou de la Bible, comme ils viennent de la même source? Est-ce que c'est vous prétendez?

Les textes hébreux sont donc du même style que les textes du Qur'an? quel est ce ''style''?
celui qui vous convient? ou celui que les soi-disant savants des livres vous proposent?

Peut être devriez vous lire vous aussi les textes des prophètes persans en persan? non?
Mais avez vous lu le Bayan arabe en arabe du Bab?

Peace
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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 14:00

on peut pas parler de style entre deux langues différentes, mais dans une même langue oui.

le style du coran est plutôt poétique et ça sonne harmonieusement.

alors que le style du livre soit disant révélé en arabe pour bahae est tout autre, fait dans arabe qu un élève de primaire peu faire mieux.

la question est pourquoi bahae un persan reçoit une révélation en arabe?


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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  indian le Mar 14 Mar - 14:11

ketabd a écrit: on peut pas parler de style entre deux langues différentes, mais dans une même langue oui.

le style du coran est plutôt poétique et ça sonne harmonieusement.

alors que le style du livre soit disant révélé en arabe pour bahae est tout autre, fait dans arabe qu un élève de primaire peu faire mieux.

la question est pourquoi bahae un persan reçoit une révélation en arabe?



J'admet que le style poétique du Qur'an me plait.
Mais je dois vous avouer que le style des écrits de Bahaullah sont tout aussi sublime...

Avec vous déjà lu ''Les Paroles cachées''? http://www.religare.org/livre/bahai/ba-bah-paroles.php

Bahaullah a révélé en Farsi et en Arabe... il connaissait les deux langues...
Mais peut être mieux le farsi que l'Arabe.
.... faut faire attention à la version originale que vous utilisez... avez vous pris cette précaution?

Baha'u'llah a révélé à ceux à qui il s'adressait.
Si il fut Français, cela aurait surement été en Français qui sait.

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Re: Foi bahaie = Secte ?

Message  ketabd le Mar 14 Mar - 14:19

oui j'ai lu l'authentique révélation en arabe. et ça n'a rien avoir avec le coran.

pour les texte en français ou en perse , ça nous avancera à rien dans la vision sur laquelle on discute.

focalisant surtout sur le défi lancé par le prophète arabe, et sur l’éventuel appui divin de la propagation de l'islam.
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Re: Foi bahaie = Secte ?

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