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Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

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Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  LED67 le Sam 23 Juil - 0:11

Bonjour à tous,
je viens sur ce forum avec beaucoup d'interrogations.
Au cours de mes recherches généalogiques, j'ai réussi à remonter jusqu'à l'empereur Constantin, dont la mère était Sainte Hélène. Cette dernière venait de Bretagne (Angleterre) et en suivant une lignée qui viendrait de sa mère, je suis arrivé à un couple: Beli mauwr ap manogan et Anna Enygeus. Celle-ci est la fille de Saint Joseph d'Arimathie. Mais cela me semble assez dur à vérifier. Serais-je réellement un descendant de Joseph, ou tout cela ne serait que des légendes, qu'on retrouvent pourtant dans tous les arbres généalogiques attrayant à ces personnages?
En gros, ai-je un moyen de vérifier tout cela? Sainte-Hélène serait-elle bien une descendante de Saint Joseph? (et moi aussi par la même occasion?)

LED67

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  -Ren- le Sam 23 Juil - 5:17

Bonjour !

En ce qui concerne la mère de Constantin, il est évidemment impossible de faire le tri entre faits et discours apologétique... Je serais cependant curieux de savoir dans quelles légendes médiévales vous avez pu lire qu'elle serait originaire de Grande-Bretagne ; au VIe siècle, Procope nous dit qu'elle est originaire de Drepanum, ville renommée ensuite Helenopolis ( https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9l%C3%A9nopolis ). Voici le passage en question :
Procope de Césarée a écrit:Il y a dans la Bithynie une ville du nom d'Hélène, mère de Constantin. Ce n’était autrefois qu'un Village de nulle considération mais ce prince voulant l'honorer comme par quelque sorte de reconnaissance de ce que sa mère y était née, lui donna le titre de ville, sans lui en donner néanmoins l'étendue ni la beauté.
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/procope/edifices5.htm#II

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  LED67 le Sam 23 Juil - 10:33

-Ren- a écrit:Bonjour !

En ce qui concerne la mère de Constantin, il est évidemment impossible de faire le tri entre faits et discours apologétique... Je serais cependant curieux de savoir dans quelles légendes médiévales vous avez pu lire qu'elle serait originaire de Grande-Bretagne ; au VIe siècle, Procope nous dit qu'elle est originaire de Drepanum, ville renommée ensuite Helenopolis ( https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9l%C3%A9nopolis ). Voici le passage en question :
Procope de Césarée a écrit:Il y a dans la Bithynie une ville du nom d'Hélène, mère de Constantin. Ce n’était autrefois qu'un Village de nulle considération mais ce prince voulant l'honorer comme par quelque sorte de reconnaissance de ce que sa mère y était née, lui donna le titre de ville, sans lui en donner néanmoins l'étendue ni la beauté.
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/procope/edifices5.htm#II

Moi, j'ai trouvé cela: G. K. Chesterton in his book 'A Short History of England' writes that she was considered a Briton by the British, a tradition noted by Geoffrey of Monmouth, whose 12th century Historia Regum Britanniae reports that Helena was a daughter of the British King Coel.[6]

Dans tous les arbres généalogiques consultés, il s'avère qu'Hélène est bien née en Grande-Bretagne. C'est à cause de sa vie passée à Bithynie que l'on aurait tendance à la considérer comme native de là-bas.
De toute évidence, même si ce lien n'est pas avéré, j'ai constaté que la reine Bodicea est souvent considérée elle aussi comme descendante d'Anna fille de Joseph d'Arimathie. Quel bazar (sachant qu'elle aussi serait une ancêtre)!

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  -Ren- le Sam 23 Juil - 10:59

LED67 a écrit: Dans tous les arbres généalogiques consultés, il s'avère qu'Hélène est bien née en Grande-Bretagne
Mais que valent vraiment des arbres généalogiques tardifs ? :!!!:

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  LED67 le Sam 23 Juil - 11:16

-Ren- a écrit:
LED67 a écrit: Dans tous les arbres généalogiques consultés, il s'avère qu'Hélène est bien née en Grande-Bretagne
Mais que valent vraiment des arbres généalogiques tardifs ? :!!!:

Là est la question...Mais ils sont nombreux à conforter cette thèse, développée à la base par des historiens. On est dans le domaine des incertitudes c'est sûr, mais ils basent forcément sur quelque chose.

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  -Ren- le Sam 23 Juil - 11:41

LED67 a écrit:thèse, développée à la base par des historiens
Vous avez une source à proposer, pour que nous puissions découvrir ces historiens ?

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  LED67 le Sam 23 Juil - 12:09

-Ren- a écrit:
LED67 a écrit:thèse, développée à la base par des historiens
Vous avez une source à proposer, pour que nous puissions découvrir ces historiens ?

Oui, il s'agit du Historiae regum britannia, de Geoffroy de Monmouth.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Geoffroy_de_Monmouth

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  -Ren- le Sam 23 Juil - 13:14

LED67 a écrit: Oui, il s'agit du Historiae regum britannia, de Geoffroy de Monmouth
D'accord :jap:
...nous sommes donc bien, comme je le disais, dans la légende médiévale.

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  LED67 le Sam 6 Aoû - 10:13

mais les légendes ont toujours un fond de vérité...Reste à savoir lequel.

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  -Ren- le Sam 6 Aoû - 13:50

LED67 a écrit:les légendes ont toujours un fond de vérité
Non.

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

Message  Roque le Sam 6 Aoû - 13:57

Bien essayé LED67, mais avec -Ren- il y a des trucs qui ne passent pas !

Au fait, peut-on savoir pourquoi vous tenez tant à cette légende. Ça change quoi selon vous ?

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Re: Descendance Joseph d'arimathie? Sainte-Hélène?

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