Re: Fusillade en Belgique

**-Ren-** Dim 15 Juin - 21:49

Idriss a écrit:C'est sur un forum algérien que j'ai lu l'info...Rien en France?

Visiblement, non : https://news.google.com/news?ncl=dFBEpQKa3ScHSpMthG-0WBc3N60wM&q=Alexandre+Strens+sera+enterr%C3%A9+dans+un+cimeti%C3%A8re+musulman+au+Maroc&lr=French&hl=fr&sa=X&ei=bPidU7uvBsa0PJv-gZAJ&ved=0CCQQqgIwAQ

Idriss-dialogue Lun 16 Juin - 8:07

-Ren- a écrit:
Roque a écrit:Il y a quand même un facteur nouveau, c'est une nouvelle forme de djihadisme - je dirais nihiliste - qui repose sur une déstructuration sociale individuelle (délinquance - prison) et une absence complète d'espoir
Tout à fait d'accord
...et ce mélange entre déstructuration sociale et désespoir montre bien, au passage, à quel point ce djihadisme est en fait un ersatz de la modernité, loin des critères de l'islam classique.

Je dirai oui et non.
il y a une destructuration des individus un peu partout où la tradition et la morale qui s'y attache (entre autres) est arasée.
Mais l'arasement de tout ce qui fait obstacle au mondialisme donne de multitudes d'effets sociaux. Ça peut être un chef d'entreprise qui abandonne tout pour vivre dans la rue.
Et nombres de terroristes ne sont pas destructurés. Il sont parfaitement intégrés à leur société. Mais comme tout s'achète on trouve de tout.

-Ren- a écrit:
Roque a écrit:Je crains l'émergence prochaine en France même d'une idéologie quelconque " libertarienne " ou " fasciste " qui vienne percuter et faire éclater les cotés avachis et lamentables ou les contradictions de notre monde consumériste
Je la considère pour ma part comme l'inéluctable réponse "occidentale" aux pathologies mondiales qui ont fait naître par ailleurs ce "modernisme islamiste"... Sans l'aide de Dieu, nous allons droit dans le mur, je n'en doute pas un instant

Les termes "je crains" ou "inéluctable" sont relativement pessimistes et attentistes.
Le terme de "pathologie" est un pessimisme qui rejette toute idée d'une politique de dépression menée exprès pour imposer diverses choses aux sociétés. Ordo ab chao comme on dit. Il y a toutes sortes de méthodes d'inginiérie sociale individuelles ou des foules qui vont de la démoralisation à l'orientation de l'énergie des individus.
La politique n'est pas un rhume qui passe. Les choses politiques ne sont inéluctables que si l'on ne se bat pas un minimum.

Il faut habituer son ennemi à prendre des coups; ça le familiarise avec l'idée de la mort.
:refl:

En tout les cas on voit là une divergence sur la vision de fin du monde entre Catholicisme et Islam.

**-Ren-** Lun 16 Juin - 12:13

Idriss-dialogue a écrit:En tout les cas on voit là une divergence sur la vision de fin du monde entre Catholicisme et Islam.

Je suis tout de même un catholique trrrrrrrrrrrrès particulier - je ne l'ai pas toujours été (alors que pessimiste, ça, oui !)
Voici cependant ce que dit le Catéchisme de l'Eglise :

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1R.HTM
...Mais cette vision de la Fin des Temps ne nous empêche absolument pas de nous mobiliser aujourd'hui contre les structures de péché.

**-Ren-** Sam 6 Sep - 14:59

L'auteur présumé du quadruple assassinat commis au Musée juif de Bruxelles le 24 mai, Mehdi Nemmouche, djihadiste français ayant séjourné en Syrie dans les rangs de l'Etat islamique (EI), arrêté en France et extradé le 29 juillet vers la Belgique, aurait été l'un des geôliers d'otages occidentaux détenus par l'organisation islamiste (...)

http://www.lemonde.fr/international/article/2014/09/06/mehdi-nemmouche-geolier-des-ex-otages-en-syrie_4483126_3210.html

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