les frères musulmans

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J'ouvre ce fil afin de mieux comprendre qui ils sont .
J'ai l'impression que dans ce forum on ne les aime pas trop , pourquoi ? Qu'ont ils dit qu'ont ils fait ? Quel est l'idéologie des frères musulmans ?

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J'ouvre ce fil afin de mieux comprendre qui ils sont

Excellente idée
Il est vrai que nous n'avons ouvert de fils de discussions que sur certains membres de la famille du fondateur des Frères, Hassan al-Banna ( https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t114-tariq-ramadan et https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1778-gamal-al-banna ), mais pas de fil dédié à ce mouvement. Il est temps d'y remédier !

La fiche Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%A8res_musulmans
Celle d'Hassan al-Banna : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hassan_el-Banna

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Présentation du programme originel des Frères Musulmans par son fondateur :

(...) Très certainement, le programme des Frères Musulmans est constitué de plusieurs phases, dont les pas sont clairs. Nous savons exactement ce que nous voulons, et nous connaissons le moyen de réaliser nos objectifs. 1.

1.Nous voulons un individu musulman, dans sa pensée et dans sa croyance, dans sa moralité et dans ses sentiments, dans ses actes et dans son comportement. Ceci constitue notre formation à l’échelle de l’individu.

2. Nous voulons, ensuite, une famille musulmane, dans sa pensée et dans sa croyance, dans sa moralité et dans ses sentiments, dans son travail et dans son comportement. Pour cela nous attachons la même importance à la famille qu’à l’individu, et nous attachons la même importance à l’enfance qu’à la jeunesse. Ceci est notre formation à l’échelle de la famille.

3. Nous voulons, ensuite, un peuple musulman, avec les caractéristiques similaires à celles que nous avons citées ci dessus. Nous oeuvrerons donc à étendre notre da’wa à toutes les maisons, à faire entendre notre voix soit partout, à faciliter la compréhension de notre pensée afin qu’elle pénètre dans tous les villages, toutes les tentes et toutes les villes, les centres, les métropoles et les capitales. Nous ne négligeons aucun effort pour cela, et nous ne délaissons aucun moyen qui soit à notre disposition.

4. Nous voulons, ensuite, un gouvernement musulman qui mènera, par le peuple, les gens sur la guidée de l’islam, comme l’ont fait auparavant les compagnons du prophète, paix sur lui, Abou Bakr et Omar. C’est pour cela que nous ne reconnaissons aucune organisation gouvernementale ne reposant pas sur des fondements islamiques, et ne s’inspirant pas de ces fondements. C’est pour cela également que nous ne reconnaissons pas les partis politiques, ni toutes ces figures traditionnelles avec lesquelles les négateurs et les ennemis de l’islam nous ont contraint à gouverner et à contribuer à leur développement. Nous allons donc œuvrer pour la renaissance du gouvernement islamique, sous tous ses aspects, et à la mise en place d’un gouvernement islamique sur les bases de cette organisation.

5. Nous voulons, ensuite, rassembler toutes les parties de cette patrie islamique, que la politique occidentale s’est évertuée à séparer, et que les convoitises européennes ont égaré et enfermé à l’intérieur de frontières. Nous rejetons donc tous ces accords internationaux qui transforment cette patrie islamique en un ensemble de petits pouvoirs, faibles et déchirés, dont l’absorption sera très simple pour tous ceux qui voudrons usurper de leurs droits. Et nous ne nous tairons pas devant l’entrave faite aux libertés de ces peuples, que des tiers ont accaparé injustement. Donc l’Egypte, la Syrie, le Hidjaz, le Yémen, la Tripolitaine, la Tunisie, l’Algérie, Marrakech, et tout empan de terre ou il y a un musulman qui prononce " Il n’y a pas de divinité si ce n’est Dieu lui-même ", tout cela constitue notre grande patrie, que nous nous efforcerons de libérer, de soustraire à cette emprise, de délivrer de cette tyrannie, et d’en rassembler l’ensemble des parties. Si le Reich allemand s’impose comme protecteur de tous ceux dont le sang allemand coule dans les veines, et bien la foi musulmane impose à chaque musulman ayant la capacité de se considérer comme protecteur de toute personne ayant été imprégnée de l’apprentissage coranique. Il est donc interdit, dans la coutume islamique, que le facteur ethnique soit supérieur au lien opéré par le facteur " foi ". Et la croyance représente tout en Islam. D’ailleurs, la foi ne se réduit-elle pas à l’amour et à la haine ?

6. Nous voulons, ensuite, que le drapeau de l’Islam flotte de nouveau, au vent et bien haut, dans toute les contrées qui ont eu la chance d’accueillir l’Islam pendant un certain temps, et où la voix du muezzin a retentit par les takbirs et les tahlils. Puis la malchance a voulu que les lumières de l’Islam se retirent de ces contrées, qui sont retombées dans la mécréance. Donc l’Andalousie, la Sicile, les Balkans, les côtes italiennes ainsi que les îles méditerranéennes sont toutes des colonies méditerranéennes musulmanes, et il faut qu’elles reviennent au sein de l’Islam. Il faut également que la méditerranée et la mer rouge redeviennent des mers musulmanes, comme elles l’étaient auparavant, quand bien même Mussolini s’arroge le droit de reconstruire l’Empire romain. Ce soi disant Empire d’antan ne s’est constitué que sur des bases de cupidité et de désirs passionnels. Il est donc de notre droit de reconstruire l’Empire Islamique, qui s’est établi par la justice et l’égalité, et qui a répandu la lumière de la guidée parmi les gens.

7. Nous voulons, après cela et avec cela, exposer notre message islamique au monde entier, atteindre les gens dans leur totalité, répandre à tous les horizons terrestres, et y soumettre tous les tyrans " jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de désordre, et que la religion soit entièrement vouée à Dieu ". Ce jour venu, les croyants se réjouiront du secours divin, Il secourt qui Il veut, et c’est Lui le Puissant et le Miséricordieux.

A chacune de ces étapes correspond son allure, ses ramifications et les moyens spécifiques de sa réalisation (...)

  http://www.islamophile.org/spip/Epitre-aux-Jeunes-par-Hasan-Al.html

Ce qui m'a toujours frappé dans ce texte, c'est que les références de l'auteur sont... Hitler et Mussolini !!!

[Idriss]

Ce qui m'a toujours frappé dans ce texte, c'est que les références de l'auteur sont... Hitler et Mussolini !!!

Date de ce texte?

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salam

Ce qui m'a toujours frappé dans ce texte, c'est que les références de l'auteur sont... Hitler et Mussolini !!!

Evitons les clichés et tachons de rester objectif . Tout d'abord il serait bon de connaitre la date de cette lettre et surtout de remettre les choses dans leur contexte afin d'éviter les anachronismes.
Nous savons que les lettres de hassan al banna ont commencé à paraitre dans les revues ou autres à partir des années 20 et jusqu'à la fin des années 40 . Je pense que le Hitler et le mussolini des années 20 à 30 n'étaient pas connus de la même façon que de nos jours . Ensuite en toute objectivité voir en Hitler un fin politicien n'est pas une preuve que l'on approuve le nazisme . Je me rappelle d'un de mes profs d'histoire géographie qui nous parlaient d'hitler avec une certaine admiration (sur le champs politique) était il nazi ?
De plus le combat l'un des combats d'Al Banna était celui de l'occidentalisation aveugle chez les jeunes . L'occident représentait aux yeux des jeunes le progrès . Rappelons que c'est en egypte que l'on a vu les premières personnalités sonnant les cloches d'un renouveau musulman , Al afghani et Abduh , d'ailleurs nous connaissons les problèmes qu'ils ont eu , plusieurs exils à la demande des Anglais .
Al Banna digérait mal le fait de voir des "occidentaux" s'immiscer dans les affaires des égyptiens et de voir cette vague d'imitation occidentale .

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politique extérieure
Mais si on entend la "politique" dans le sens de la politique extérieur, elle consiste alors à maintenir l'indépendance et la liberté de la nation , à en affirmer la dignité et la grandeur et à apporter les solutions qui lui permettront d'occuper une position favorable dans le concert des peuples et des nations. C'est aussi délivrer la nation de la mainmise étrangère et de l'ingérence dans les affaires intérieures , tout en définissant des relations bilatérales et en précisant l'ensemble des droits qui sont propres à chacun. C'est également orienter tous les pays vers la paix mondiale et globale. C'est ce qu'on appelle le "droit international". L'islam y accorde un intérêt particulier , se prononce très clairement à ce propos et exige des musulmans l'observation de ces préceptes en temps de paix comme en temps de guerre;et qui manque à ce devoir ou fait preuve de négligence en la matière soit ignore l'islam soit n'en fait pas partie.
L'islam consacre la souveraineté de la communauté islamique et sa qualité de magistère pour les nations dans plusieurs versets du Coran(...)
Il met l'accent sur la structure et l'orientation à adopter afin d'assurer la stabilité de la nation contre l'ingérence étrangère dans ses affaires. (...)
L'attention est attirée sur les méfaits du colonialisme et son influence néfaste sur les peuples. En effet , dieu dit :" Lorsque les rois s'emparent d'une cité , ils y sèment la ruine et asservissent les plus honorables de ses habitants. C'est ainsi qu'habituellement ils se comportent" (S27v34) . En vertu de quoi , il est du devoir de la nation de défendre sa souveraineté et ses affaires en préparant effectifs et forces afin d'assurer la justice, à la lumière du gouvernement responsable de l'orientation générale:(Préparez contre eux tout ce que vous pouvez comme troupes...(S8v6à) . De ne pas non plus perdre de vue la mise en garde présente dans la sourate La Victoire ainsi que celle qui concerne toute mégalomanie qui pourrait contre toute justice , conduire à la haine et léser les droits d'autrui . Ainsi les musulmans ménagent-ils leurs ennemis , selon la parole du Très-Haut:"Que l'aversion que vous ressentez pour certaines personnes ne vous incite pas à commettre des injustices! Soyez équitables, vous n'en serez que plus proche de la piété!" (S5v8)(...)
Frères , nous pouvons constater que les hommes qui se retiraient dans les mosquées , les ascètes , ceux qui s'adonnaient à l'étude du noble Livre , mais aussi les anciens , membres de groupes et de confréries religieuses , ne se contentaient pas de rendre l'indépendance et la fierté à leur pays et de libérer leur peuple. En effet, ils se déplaçaient , arpentaient les horizons, allaient de l'avant en éducateurs, accordaient la liberté aux nations-telle qu'ils l'avaient connues-et les guidaient à la lumière de Dieu comme ce fut le cas pour eux. Ils menaient autrui au bonheur terrestre , sans trahir , ni agresser , ni asservir des hommes nés libres.
(...)
Le droit international

J'aimerais avant de conclure ce propos insister particulièrement auprès de vous sur le fait que tant la politique intérieure qu'extérieure de l'islam se porte garante des droits des non musulmans en ce qui concerne aussi bien les droits internationaux que les droits nationaux des minorités non musulmanes. Parce que l'honneur national de l'islam est le plus sacré que l'histoire ait connu.

Discours proncé lors du Congrès étudiant des Frères musulmans, muharram 1357(1938)
majmu'at rasa'il al imam Hassan al-banna(p295-308)

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Date de ce texte?

Je ne sais pas encore (ça fait des années que je cherche !) ; Islamophile est un site sérieux, et j'ai confiance dans le travail d'Omero Marongiu, mais sur ce point, il manque en effet une information plus précise.

Je pense que le Hitler et le mussolini des années 20 à 30 n'étaient pas connus de la même façon que de nos jours

Bien sûr. Mais il n'en demeure pas moins frappant à mes yeux que parmi la masse de références occidentales qu'il aurait pu utiliser, ce sont ces deux là qui ressortent, et non une référence aux empires coloniaux français ou anglais

N'oublions pas non-plus qu'Hassan al-Banna était lié avec le Mufti de Jérusalem de triste mémoire Haj Amin Al-Husseini - celui qui cautionna l'expérience des SS musulmans des Handžar.

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Pour poursuivre sur Hassan al-Banna (avant d'ouvrir la page Saïd Qutb), dans la ligne de ce que j'ai lancé, j'ai été chercher son point de vue après-guerre. J'ai trouvé ceci :

(...) Après deux guerres mondiales destructrices, de nouveaux principes, normes et systèmes sociaux ont émergé, façonnant la vie politique, sociale et économique des différentes nations. Cependant, il ne fallut pas longtemps avant que ces nouveaux standards soient remis en cause voire, dans certaines circonstances, abandonnés ou modifiés. Tout cela a eu lieu à une époque où les penseurs islamiques étaient occupés à théoriser, examiner, peser et revenir au Livre Saint de leur Seigneur, à l'orientation claire de leur Prophète et à la brillante histoire de leur civilisation. Ils ont constaté qu'il n'y avait aucune vertu dans les systèmes du monde qui n'ait été déjà affirmée par l'Islam. Quant aux problèmes sociaux, économiques et politiques liés à ces systèmes, l'Islam prescrit la voie de la prévention et de guérison.

Le système démocratique a conduit le monde pendant un certain temps, encourageant de nombreux intellectuels ainsi que les masses à penser que c'est le système idéal. Personne ne peut ignorer la liberté qu'il a garanti aussi bien pour les peuples que pour les nations, et la justice qu'il a mis en place pour l'esprit humain en lui permettant de penser librement, et pour l'être humain dans son ensemble en lui donnant la liberté de se réaliser et, apparemment, de donner le pouvoir au peuple. En effet, les relations internationales après la Première Guerre mondiale ont semblé prouver la légitimité de ces idées et la majeure partie du monde se tourna vers elles sans réserve. Cependant, il ne fallut pas longtemps avant que les gens ne réalisent que l'individualité et la liberté illimitée peut conduire au chaos et à bien d'autres insuffisances, qui ont finalement conduit à la fragmentation de la structure sociale et de la famille, et l'éventuelle résurgence du totalitarisme.

Le nazisme est arrivé au pouvoir en Allemagne, le fascisme en Italie, et Hitler et Mussolini ont commencé à forcer leurs gens à se conformer à ce qu'ils pensaient : unité, ordre, développement et puissance. Certes, ce système a conduit les deux pays à la stabilité et à un rôle international de premier plan. Il cultiva un grand espoir, réveilla les aspirations et unit le pays tout entier sous un seul chef.

Alors qu'est-ce qui s'est passé ? Il est devenu évident que ces systèmes apparemment puissants étaient une véritable catastrophe. L'inspiration et les aspirations du peuple ont été brisées et le système de la démocratie n'a pas conduit à l'autonomisation des personnes, mais à la mise en place des tyrans choisis. Finalement, après une guerre meurtrière dans laquelle d'innombrables hommes, femmes et enfants sont morts, ces régimes se sont effondrés.

Parallèlement, le socialisme et le communisme ont gagné des adhérents. La russie soviétique est entrée en scène pour propager son idéologie et son système, qui a remarquablement évolué pendant trente ans. Le pouvoir démocratique/libéral, ou pour être plus précis, les anciennes puissances «coloniales» (ou les ambitieuses nouvelles-venues), ont commencé à penser très sérieusement à arrêter cette marée montante. La lutte entre les deux puissances s'est intensifiée tandis que les nations et les pays qui ne se sont pas encore alignées sur un camp ou un autre, errait sans but, et ne savait pas s'ils devaient se tourner ici ou là. Parmi ces pays étaient les nations islamiques.

Ce développement social et la confrontation qui semble inévitable a réveillé l'inspiration de penseurs musulmans qui se sont motivés pour commencer à peser et comparer toutes les options disponibles, et ils ont fini, après une longue méditation, à cette conclusion finale : la nécessité de poursuivre sur la voie d'une liberté indépendante de tout ces systèmes étrangers, et la nécessité absolue d'un retour à l'Islam (...)

http://thequranblog.wordpress.com/2008/06/07/the-complete-works-of-imam-hasan-al-banna-4/ (en anglais)

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Voici maintenant le programme initial des Frères Musulmans : les "50 propositions" d'Hassan al-Banna, rédigées dans les années 30 :

Domaines politique, juridique et administratif
1- Mettre fin aux rivalités de partis et canaliser les forces politiques de la nation dans un front uni et dans une seule phalange.
2- Modifier les lois afin qu'elles soient conformes à la charia (loi islamique) dans tous les secteurs d'activités.
3- Renforcer l'armée, augmenter le nombre de divisions de jeunes en insufflant à celles-ci l'esprit du djihad islamique.
4- Resserrer les liens entre les pays musulmans, particulièrement entre les pays arabes en vue d'un rétablissement du califat.
5- Répandre l'esprit islamique dans tous les ministères du gouvernement afin que tous les employés se sentent obligés d'adhérer aux enseignements de l'islam.
6- Surveiller la conduite de tous ses employés et mettre fin à la séparation entre la vie privée et la vie professionnelle.
7- Modifier les horaires de travail en été et en hiver afin que tous puissent facilement accomplir leurs obligations religieuses. Mettre fin aux heures de travail tardives.
8- Mettre fin à la corruption et au népotisme. On ne devrait accorder de promotions que pour des motifs de compétences et pour des raisons légitimes.
9- Évaluer toutes les décisions gouvernementales en regard de la loi et des enseignements de l'islam. Les fêtes nationales, les réceptions, les conférences officielles, la vie dans les prisons et les hôpitaux devraient être conformes aux enseignements de l'islam. Les heures de travail devraient être établies de telle sorte qu'elles n'entrent pas en conflit avec les heures des prières.
10- Embaucher des diplômés d'al-Azhar dans l'armée et dans la fonction publique et assurer leur formation.

Domaines social et éducatif
1- Inciter les gens à respecter la morale publique et adopter des lois prévoyant de lourdes peines en cas d'infraction.
2- S'occuper de la «question de la femme » d'une façon qui améliore son statut et lui assure une protection qui soit conforme avec les enseignements de l'islam. Ce dossier (le plus important socialement) doit se garder des positions non orthodoxes de ceux dont les opinions sont soient déficientes soient excessives.
3- Lutter contre la prostitution clandestine ou manifeste. Reconnaître que la fornication est un crime, quelles que soient les circonstances; un crime détestable qui mérite la flagellation.
4- Interdire toutes les formes de jeux : loteries, courses et casinos.
5- Faire campagne contre la consommation d'alcool et de drogue : le salut de la nation dépend de leur interdiction.
6- Faire campagne contre le port de vêtements inconvenants et contre les conduites relâchées ; éduquer les femmes sur ce qui est convenable, et être particulièrement strict envers les enseignantes, les élèves et les étudiantes, les femmes médecins et de manière générale avec tous ceux qui travaillent dans ces domaines.
7- Revoir le programme scolaire offert aux jeunes filles et s'assurer qu'il diffère de celui des garçons à plusieurs étapes de leur éducation.
8- Interdire la mixité entre les étudiants des deux sexes ; traiter les fréquentations entre jeunes gens en âge de se marier comme un crime qui doit être puni.
9- Encourager le mariage et la procréation par tous les moyens : adopter des lois pour protéger et aider les familles et régler les problèmes du mariage.
10- Fermer les salles de danse moralement indésirables et les boîtes de nuit, et interdire la danse et les autres passe-temps du même genre.
11- Inspecter les théâtres et les salles de cinéma et choisir avec rigueur les films et les pièces qui y seront présentés.
12- Censurer les chansons et sélectionner soigneusement celles qui seront diffusées.
13- Choisir soigneusement les conférences, les chansons et les sujets qui seront diffusés à la radio : utiliser la radio pour éduquer la nation d'une manière vertueuse et conforme à la morale.
14- Confisquer les histoires provocatrices, les livres qui promeuvent le scepticisme d'une manière insidieuse, les journaux qui encouragent l'immoralité et ceux qui profitent de manière indécente des désirs lascifs.
15-Surveiller les lieux de vacances d'été afin de mettre fin à la confusion généralisée et à la promiscuité qui invalide l'idée même d'aller en vacances.
16- Limiter les heures d'ouverture des cafés, surveiller les activités de leurs propriétaires, leur expliquer ce qui est dans le meilleur intérêt public, leur interdire de rester ouverts tard le soir.
17- Cesser d'utiliser les cafés pour apprendre aux illettrés à lire et à écrire. Aider plutôt dans ce but la nouvelle génération de professeurs affectés aux écoles élémentaires et les étudiants.
18- Résister à l'adoption de pratiques nuisibles, qu'elles soient économiques, morales ou autres. Détourner les masses de ces pratiques. Les orienter plutôt vers ce qui leur est bénéfique ou leur apprendre ce qui est dans leur meilleur intérêt. Ceci touche des pratiques comme les mariages, les funérailles, les naissances, les réunions où l'on entre en transe (zar), les congés civils et religieux, etc. Que le gouvernement donne l'exemple.
19- Considérer sérieusement la mise sur pied d'une police des mœurs (hisba) responsable de punir ceux qui transgressent ou attaquent la doctrine islamique, tels ceux qui ne se conforment pas au jeûne du Ramadan, ceux qui ne font pas leurs prières, ceux qui insultent la foi et ceux qui commettent d'autres méfaits similaires.
20- Fusionner les écoles élémentaires des villages avec les mosquées et procéder à une réforme en profondeur des deux, notamment quant au choix des employés, à la propreté et à tout ce qui a trait à la surveillance des enfants de façon à inciter les jeunes à la prière et les plus vieux à l'étude.
21- Faire de l'éducation religieuse une matière obligatoire dans toutes les écoles et universités.
22- Encourager la mémorisation du Coran dans toutes les écoles élémentaires: rendre cette mémorisation obligatoire pour l'obtention d'un diplôme en religion ou en langue. La mémorisation d'une partie du Coran devrait être obligatoire dans toutes les écoles.
23- Adopter une politique de l'éducation qui améliorera et élèvera le niveau de l'éducation, qui unifiera les buts et les objectifs qu'elle poursuit, afin de rapprocher les différentes cultures qu'on retrouve dans la nation. La première étape de ce processus consiste à encourager un esprit vertueux, patriotique et un code moral inébranlable.
24- Accorder un soin particulier à la langue arabe à tous les niveaux de l'éducation et veiller à ce que seul l'arabe soit parlé au niveau élémentaire.
25- Mettre l'accent sur l'histoire de l'islam, de la nation et de sa culture, ainsi que de la civilisation islamique.
26- Envisager l'imposition d'un code vestimentaire uniforme pour toute la nation.
27- Mettre fin dans les maisons aux influences étrangères qui affectent la langue parlée, les comportements, les façons de se vêtir, les gouvernantes, etc. Tout cela doit être «égyptianisé » et ce, tout particulièrement dans les résidences des classes supérieures.
28- Donner au journalisme une orientation appropriée et encourager les auteurs et les écrivains à approfondir les sujets islamiques.
29- Se préoccuper de tout ce qui concerne la santé publique en diffusant des informations utiles dans les médias, en augmentant le nombre d'hôpitaux, de médecins et de cliniques mobiles et en améliorant l'accès aux services médicaux.
30- Accorder une attention aux problèmes des villages, notamment en ce qui concerne leur organisation, leur propreté, la purification des réserves d'eau potable et leur enrichissement culturel, les loisirs et leurs besoins en formation.

Domaine économique
1- Organiser le prélèvement de la zakat (charité obligatoire) en fonction des revenus conformément à la Loi Sacrée. Utiliser les sommes recueillies pour financer des projets charitables, comme la construction de logements pour les personnes âgées, les pauvres, les orphelins et pour renforcer l'armée.
2- Interdire l'usure et veiller à ce que les banques respectent cet interdit. Le gouvernement devrait donner l'exemple dans ce domaine en renonçant à toucher l'intérêt sur l'argent prêté.
3- Encourager le développement économique, fournir des emplois aux chômeurs, transférer ceux qui sont détenus par des étrangers à des citoyens du pays.
4- Protéger le peuple contre l'oppression des compagnies monopolistes, encadrer ces compagnies dans un cadre très strict en cherchant à obtenir d'elles le plus de bénéfices possibles pour le peuple.
5- Améliorer la situation des fonctionnaires subalternes en augmentant leurs salaires, en leur accordant régulièrement des augmentations tout en réduisant le salaire des hauts fonctionnaires.
6- Réduire le nombre de postes dans le secteur public en ne conservant que ceux qui sont nécessaires. Veiller à un partage équitable de la charge de travail entre les fonctionnaires.
7- Encourager l'accès à l'expertise dans les secteurs agricole et industriel et accorder de l'importance au niveau de production des agriculteurs et des travailleurs d'industrie.
8- Se préoccuper des problèmes sociaux et techniques du travailleur et améliorer tous les aspects de ses conditions de vie.
9 -Mieux exploiter les ressources naturelles, les terres en jachère, les mines négligées, etc.
10- Accorder une priorité à l'organisation et à l'exécution de projets nécessaires de préférence à des projets luxueux.

  http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=802 (en anglais)
...Je dis bien "programme initial" car les Frères Musulmans d'aujourd'hui ne sont pas forcément ceux d'hier ; ce sera à mon sens un des points à clarifier dans ce fil

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...Je dis bien "programme initial" car les Frères Musulmans d'aujourd'hui ne sont pas forcément ceux d'hier ; ce sera à mon sens un des points à clarifier dans ce fil

Effectivement , il serait bien de mentionner que ce système comme tout autre système politique évolue et ne reste pas figé.
Il y a certain passage susceptible de choquer le lecteur . Mais quels sont les lecteurs qui seront choquer par ces propos ?
Sans doute des lecteurs n'ayant jamais connu les colonies , des lecteurs ayant été éduqués dans un certain environnement différends du contexte égyptien de l'époque .
Dois je rappeler le profond traumatisme des habitants d'un pays colonisé ? Dois je rappeler que la naissance de la confrérie avait comme principal objectif la résistance à l'occupation !  C'est ce qui ressort de ces textes tout comme des textes de sayyed qutb !

Certes, ce système a conduit les deux pays à la stabilité et à un rôle international de premier plan. Il cultiva un grand espoir, réveilla les aspirations et unit le pays tout entier sous un seul chef.

Cette partie qui a été surligné , dénote probablement du rapprochement d'Al Banna avec le nazisme enfin pour certain , mais est ce que cela est faux ! J’aurais surligné ce passage pour rompre avec cet idée de nazisme et selon moi rien que le fait de défendre les valeurs coraniques suffit à couper court avec cette soi disant influence du nazisme ou du fascisme .

Alors qu'est-ce qui s'est passé ? Il est devenu évident que ces systèmes apparemment puissants étaient une véritable catastrophe.

Bien sûr. Mais il n'en demeure pas moins frappant à mes yeux que parmi la masse de références occidentales qu'il aurait pu utiliser, ce sont ces deux là qui ressortent, et non une référence aux empires coloniaux français ou anglais

Les autres exemples auraient été moins pertinents . Je m'explique , l'Allemagne était au plus bas , et elle a été redressée . L'Egypte était au plus bas et elle devait se relever . Les multiples divisons sur la scène politique internationale et l'unification de l'Allemagne a certainement eu des échos dans le monde entier ....
Pour ce qui est du fascisme , je ne pense pas qu'Al Banna ait bien vu la colonisation de l’Éthiopie par l'Italie en 1935.

Ensuite il serait utile de recadrer les choses , la politique de l'époque était différente de celle d'aujourd'hui , nous étions en plein dans les colonies .  Remémorons les propos de Jules Ferry (grand homme) dans la chambre des députés le 28 juillet 1885 et sa politique coloniale . Il me semble que l'on parlait à l'époque de race supérieure et de race inférieure , avec comme projet d'éduquer les autres barbares ?????? ... Où alors Churchill qui a été ministre des colonies , ou bien Staline , Pétain , ou bien le grand héros français , De Gaulle et sa fameuse politique en Algérie .... En gros que des personnes qui se sont battus pour leurs idéaux .



Hassan Al Banna lors de son discours à la réunion des chefs des régions et des centres de résistance , au Caire le 8 septembre 1945 ( source http://www.hassanalbanna.org/pages/Books/3b.pdf

Nos revendications

Nous revendiquons notre droit de manière tout à fait raisonnable. Nous ne voulons ni dominer le monde , ni semer l'anarchie . Nous nous en tenons à revendiquer le droit naturel sans lequel il est impossible pour un individu ou un peuple de vivre en toute dignité...

[/quote]

La lutte contre l’oppression et pour la dignité est un devoir sacré, il incombe à chacun. Il ne peut aboutir que s’il prend une forme collective. Les Arabes s’efforcent de reconquérir leurs droits, leur victoire sera un gain pour toute l’humanité.

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N'oublions pas non-plus qu'Hassan al-Banna était lié avec le Mufti de Jérusalem de triste mémoire Haj Amin Al-Husseini - celui qui cautionna l'expérience des SS musulmans des Handžar.

Salut ,

L’alliance entre le monde arabe et les Allemands durant la deuxième guerre mondiale s’explique dans le contexte historique de la colonisation britannique. Rommel était accueilli ainsi par les Egyptiens non pas parce qu’il leur apportait les tristes lumières du nazisme, mais parce qu’il venait inquiéter l’occupant anglais. D’ailleurs, contre la volonté d’Hitler, Rommel décida d’éviter un bain de sang et écrivit en novembre 1942 : «  La bataille tourne mal. Nous sommes tout simplement écrasés par le poids de l'ennemi. J'ai fait une tentative pour sauver au moins une partie de l'armée, et je me demande même si elle réussira. Je cherche nuit et jour un moyen de tirer de là nos troupes. Nous allons vers des jours difficiles, les plus difficiles, peut-être, qu'un homme puisse traverser. Les morts sont heureux, pour eux tout est fini. L'ordre du Führer exige l'impossible car une bombe peut tuer même le soldat le plus résolu. Il est évident qu'Hitler n'a rien compris à notre situation en Égypte. »

hani ramadan

Propos mensongers sur Hassan al-Banna



Dans la semaine du 28 juin 2012, Le Point a publié un article de Bernard-Henri Lévy intitulé : Egypte, année zéro. Il y affirme notamment que l’organisation des Frères musulmans « est née, à la fin des années 20, comme une secte totalitaire, d’inspiration nazie et dont le fondateur, Hassan Al-Banna, ne perdait aucune occasion d’inscrire Adolf Hitler, à la suite de Saladin, d’Abou Bakr ou d’Abdelaziz Al-Saoud, dans la lignée des « réformateurs » dont « la patience, la fermeté, la sagesse et l’obstination » ont su guider l’humanité. »

On connaît la facilité qu’a eu, dans le passé, notre philosophe médiatisé Bernard-Henri Lévy à livrer à ses lecteurs des citations tronquées, voire de fausses sources. Ce que je sais de mon grand-père, l’imam Hassan al-Banna, c’est qu’il avait un profond mépris pour le nazisme et le fascisme, et qu’il ne perdait pas l’occasion, devant les foules immenses qui assistaient à ses discours, de condamner toutes les idéologies nationalistes contraires à l’universalisme de l’islam. Il considérait que le drame vécu par les Juifs en Occident était une tragédie, mais que son dénouement nécessaire – la libération du peuple juif – ne devait pas se faire aux dépens des Palestiniens, agressés chez eux. Je demande donc à Bernard-Henri Lévy de nous livrer ses sources, l’usage des guillemets indiquant qu’il a bien puisé ces « citations » quelque part.

hani ramadan

« Pas un mot non plus sur la personne qui a nommé al-Husseini au poste de Grand mufti, poursuit Achcar. Et pour cause, c’était Herbert Samuel, le très sioniste Haut Commissaire britannique, un artisan de la déclaration Balfour de 1917 qui donna le feu vert à la colonisation sioniste. » Pourquoi un défenseur de l’immigration juive tel que Samuel a-t-il nommé al-Husseini qui était connu pour son opposition farouche à la colonisation sioniste ? Le film ne nous le dit pas. « Il passe sous silence le rôle réel de l’impérialisme britannique, qui a tablé sur les divisions Arabes-juifs autant qu’en Inde sur les divisions entre Hindous et Musulmans » nous a confirmé l’historienne Annie Lacroix-Riz(...)

Aussi, au fil des années, l’autorité d’al-Husseini trouvera de moins en moins d’échos en Palestine d’une part, et dans le monde arabe de l’autre. « C’est l’une des grandes erreurs de l’émission d’Arte : on évoque le mufti comme représentant du mouvement national palestinien et arabe, alors qu’il n’en figure qu’une faction » remarque Dominique Vidal du Monde Diplomatique. Gilbert Achcar explique ainsi dans son ouvrage comment l’appel au Jihad d’al-Husseini, alors grand collaborateur de l’Allemagne et de l’Italie, ne sera pas suivi dans les mondes arabe et musulman : « En mai 1942, à un moment où le Reich pouvait encore apparaître comme vainqueur probable de la guerre, l’unité arabe de la Wehrmacht ne comptait que 130 hommes ». Achcar évoque également le cas de ces 250 prisonniers palestiniens servant dans les troupes britanniques et envoyés à Rome pour combattre auprès de Mussolini : dix-huit seulement acceptèrent de servir dans la Légion. Il s’agissait pourtant de combattre la Grande-Bretagne, oppresseur colonial de la Palestine. Mais l’aversion des soldats palestiniens pour l’Italie fasciste était encore plus grande....
Pourquoi dès lors chercher, au prix d’une mauvaise foi évidente, à prouver l’implication du mufti dans le génocide ? Pourquoi magnifier son autorité politique et religieuse, alors que ses appels trouvaient peu d’échos ? L’émission diffusée sur Arte s’inscrit bien dans le registre de la propagande pro-israélienne visant à imputer aux Palestiniens et au monde arabe une part de responsabilité dans le génocide juif. « La manipulation de l’Histoire devient aussi systématique qu’effrayante, conclut Annie Lacroix-Riz. On imagine quels effets elle risque d’entraîner si l’enseignement de l’histoire disparaît, projet annoncé en France par sa suppression de fait pour tous les bacheliers scientifiques. »

source
Je sais ...michel collon est selon caroline fourest un obsédé du complot , ironie quand tu nous tiens , que dire des personnes soutenant le lien entre frère musulman , Al Banna et coran avec le nazisme , hitler et mussolini ?

[rosarum]

Présentation du programme originel des Frères Musulmans par son fondateur :

Spoiler:

Ce qui m'a toujours frappé dans ce texte, c'est que les références de l'auteur sont... Hitler et Mussolini !!!

Les points 1 à 4 sont clairement une politique d'endoctrinement des masses comme  l'ont été les régimes nazis ou plus tard marxistes et maoistes. (je relisais d'ailleurs dernièrement le "petit livre rouge" de Mao et il y aurait peut être des parallèles intéressant à faire)
et les points 6 et 7 sont tout  simplement un projet de conquête mondiale

islam religion de paix qu'ils disaient.....

[rosarum]

Voici maintenant le programme initial des Frères Musulmans : les "50 propositions" d'Hassan al-Banna, rédigées dans les années 30 :

Spoiler:

  http://www.ikhwanweb.com/article.php?id=802 (en anglais)
...Je dis bien "programme initial" car les Frères Musulmans d'aujourd'hui ne sont pas forcément ceux d'hier ; ce sera à mon sens un des points à clarifier dans ce fil

ce qui me parait être une constante, c'est cette idée absurde que la solution des problèmes actuels se trouve dans l'islam du passé (fantasmé et idéalisé par la propagande islamiste)

Ce développement social et la confrontation qui semble inévitable a réveillé l'inspiration de penseurs musulmans qui se sont motivés pour commencer à peser et comparer toutes les options disponibles, et ils ont fini, après une longue méditation, à cette conclusion finale : la nécessité de poursuivre sur la voie d'une liberté indépendante de tout ces systèmes étrangers, et la nécessité absolue d'un retour à l'Islam (...)

[-Ren-]

Il y a certain passage susceptible de choquer le lecteur . Mais quels sont les lecteurs qui seront choquer par ces propos ?
Sans doute des lecteurs n'ayant jamais connu les colonies

On ne peut sans cesse tout mettre sur le dos de la colonisation. Oui, c'est un élément contextuel à avoir en tête. Mais : non, ça n'excuse pas tout. Ce programme a un aspect totalitaire en phase avec la fascination de son auteur pour les régimes fasciste et nazi, et ça demeure choquant, colonisation ou pas.

l'Allemagne était au plus bas , et elle a été redressée . L'Egypte était au plus bas et elle devait se relever

C'est en effet logique
Mais je pense que sa fascination pour ces régimes se nourrit aussi d'autres aspects. Je lis dans les propositions d'Hassan al-Banna la description d'un totalitarisme "à la mode islamique" qui est à mes yeux aussi inacceptable que les autres.

[red1]

salut ,

On ne peut sans cesse tout mettre sur le dos de la colonisation. Oui, c'est un élément contextuel à avoir en tête. Mais : non, ça n'excuse pas tout. Ce programme a un aspect totalitaire en phase avec la fascination de son auteur pour les régimes fasciste et nazi, et ça demeure choquant, colonisation ou pas.

Oh que Si ! Les colonisations ont eu un rôle majeur dans la naissance des différentes idéologies islamiques et de cette vision utopiste de l'islam .
Comme l'a remarqué rosarum , cette idée de retour aux sources , avec le slogan de l'islam c'est la solution découle directement du désespoir ainsi que de l'humiliation subi par les peuples colonisés . Il n'est pas anodins qu'un Mawdudi ainsi qu'un Qutb ait vu le jour dans des pays colonisé par les Anglais , tout comme la Palestine a connu un Abdallah Azzam et j'en passe .

...Intellectuellement leur interprétation historique , salutaire en tout cas pour un lecteur chrétien par le reversement de perspective qu'elle impose, reste irréelle, mais ils ont quelques excuses. L’idée pourrait bien provenir des concepts européens de l'histoire. Les missionnaires du XIX siècle se vantaient , comme nous l'avons vu , de leur supériorité chrétienne et coloniale,et provoquaient ainsi une amère indignation. En 1917,l'entrée d'Allenby à Jerusalem a été largement considérée en Angleterre comme la victoire finale des croisades , une des bourdes classiques de l'histoire , mais elle donne une excellente raison à la colère des musulmans à l'égard des "croisés" modernes. Si le colonialisme est une sorte de croisade , toutes les coutumes et manières occidentales sont "chrétiennes" et tout auteur "chrétien" peut être justement appelé un "croisé" [...] le rejet islamique de tout ce qui est occidental est capitale pour les relations avec les chrétiens, et peut faire revivre la vieille peur de l'islam chez les chrétiens post-coloniaux....

Islam et occident , de Norman Daniel p.391

Mais je pense que sa fascination pour ces régimes se nourrit aussi d'autres aspects. Je lis dans les propositions d'Hassan al-Banna la description d'un totalitarisme "à la mode islamique" qui est à mes yeux aussi inacceptable que les autres.

Que cela soit inacceptable va de soi pour un homme éduqué du XX1 siècle .Mais dans le contexte de l'époque ? Le totalitarisme était à la mode , reconnaissons le ! Sans doute que ce type de régime reste démocratique et que les résultats qu'il a eu en Allemagne ont été spectaculaire . Deux critères difficile de négliger .
Le totalitarisme fut quelque chose de nouveau et de typique du XX siècle . Dans l'entre deux guerres nous avons tout de même vu la naissance de trois régimes totalitaires , en Italie , en URSS et en Allemagne . Les trois avaient des idéologies différentes état , race et classe .
D'ailleurs l'idéologie que l'on peut voir naitre de nos jours " le laïcisme" fait peur . Il suffira d'un bon politicien pour mettre tout le monde en accord , il suffit de trouver une chose, un concept qui fait peur et voilà le tour est joué .
Dans le monde politique , unifier (ne pas avoir d'opposant) est un idéal .

Devons nous rejeter toute influence venant d'une personne tendant vers un totalitarisme ? Je pense à Platon , Rousseau , Hegel ...
De même pour Al Banna ! Il a fait avancer les choses malgré des bourdes impardonnables de nos jours !
Je vais par la suite poster un texte susceptible de nous éclairer sur la personne d'Al Banna , qui est loin d' imiter le modèle nazi ou fasciste ,il me semble qu'il n'a jamais cherché à déshumaniser au contraire, n'oublions pas qu'il était de sensibilité soufi et que ses modèles étaient Al Afghani et Abduh .

[rosarum]

salut ,

On ne peut sans cesse tout mettre sur le dos de la colonisation. Oui, c'est un élément contextuel à avoir en tête. Mais : non, ça n'excuse pas tout. Ce programme a un aspect totalitaire en phase avec la fascination de son auteur pour les régimes fasciste et nazi, et ça demeure choquant, colonisation ou pas.

Oh que Si ! Les colonisations ont eu un rôle majeur dans la naissance des différentes idéologies islamiques et de cette vision utopiste de l'islam .
Comme l'a remarqué rosarum , cette idée de retour aux sources , avec le slogan de l'islam c'est la solution découle directement du désespoir ainsi que de l'humiliation subi par les peuples colonisés . Il n'est pas anodins qu'un Mawdudi ainsi qu'un Qutb ait vu le jour dans des pays colonisé par les Anglais , tout comme la Palestine a connu un Abdallah Azzam et j'en passe .

...Intellectuellement leur interprétation historique , salutaire en tout cas pour un lecteur chrétien par le reversement de perspective qu'elle impose, reste irréelle, mais ils ont quelques excuses. L’idée pourrait bien provenir des concepts européens de l'histoire. Les missionnaires du XIX siècle se vantaient , comme nous l'avons vu , de leur supériorité chrétienne et coloniale,et provoquaient ainsi une amère indignation. En 1917,l'entrée d'Allenby à Jerusalem a été largement considérée en Angleterre comme la victoire finale des croisades , une des bourdes classiques de l'histoire , mais elle donne une excellente raison à la colère des musulmans à l'égard des "croisés" modernes. Si le colonialisme est une sorte de croisade , toutes les coutumes et manières occidentales sont "chrétiennes" et tout auteur "chrétien" peut être justement appelé un "croisé" [...] le rejet islamique de tout ce qui est occidental est capitale pour les relations avec les chrétiens, et peut faire revivre la vieille peur de l'islam chez les chrétiens post-coloniaux....

Islam et occident , de Norman Daniel p.391

ceci n'est pas faux mais c'est propre à l'islam.
d'autres cultures en afrique et en asie on subi le même type de colonisation et ont eu une réaction différente visant plutôt à s'approprier les techniques du colonisateur.

[red1]

ceci n'est pas faux mais c'est propre à l'islam.

Peut être bien . Sans doute une question d'égo et d'amour propre et la grosse frustration ressentie quand on se rend compte qu'on est tombé très bas et que notre orgueil est très mal placé , il me semble qu'ibn khaldun a fait ce reproche aux arabes .

d'autres cultures en afrique et en asie on subi le même type de colonisation et ont eu une réaction différente visant plutôt à s'approprier les techniques du colonisateur.

Je remercie donc Dieu de nous avoir révélé l'islam comme religion . Ouf , dire qu'on aurait pu finir comme les mayas ou les aztèques , les indiens d'amériques ....

[Ishraqi]

Un site très complet consacré à leur fondateur : http://hassanalbanna.unblog.fr/.

[-Ren-]

Les colonisations ont eu un rôle majeur dans la naissance des différentes idéologies islamiques et de cette vision utopiste de l'islam

Bien sûr ! Mais, encore une fois, comprendre n'est pas excuser.
L'attitude des vainqueurs de la 1ère Guerre Mondiale a eu un rôle majeur dans l'apparition du nazisme : comprendre ceci n'est pas excuser ce qui en a découlé.

Que cela soit inacceptable va de soi pour un homme éduqué du XX1 siècle .Mais dans le contexte de l'époque ? Le totalitarisme était à la mode , reconnaissons le !

Je reconnais tout ceci sans peine. Mais les Frères actuels restent encore accrochés à ces 50 propositions (ils ont édité leur traduction anglaise en... 2007 !) ; nous sortons alors de l'Histoire, ceci devient un problème d'actualité.

Je vais par la suite poster un texte susceptible de nous éclairer sur la personne d'Al Banna

Merci d'avance

[rosarum]

d'autres cultures en afrique et en asie on subi le même type de colonisation et ont eu une réaction différente visant plutôt à s'approprier les techniques du colonisateur.

Je remercie donc Dieu de nous avoir révélé l'islam comme religion . Ouf , dire qu'on aurait pu finir comme les mayas ou les aztèques , les indiens d'amériques ....

je pensais plutôt aux japonais,chinois, indiens.. qui ont eu la chance d'ignorer l'islam et ses blocages.

[Walid]

Les frères musulmans d'hier ne m'inquiétaient pas, ceux de demain, ceux qui ne croient plus en les urnes et veulent en découdre eux m'inquiètent. Ils vont mettre en pratique la doctrine de Saïd Qotb dans sa totalité, et à côté Al Qaida fera pâle figure.

[red1]

salut ,

je pensais plutôt aux japonais,chinois, indiens.. qui ont eu la chance d'ignorer l'islam et ses blocages.

Oups alors , mais bon tes exemples sont ....
La Chine a elle aussi connu un totalitarisme : Mao .
Quant aux indiens , il faut dire que les colonies anglaises ont fortement contribué à la création de la république pakistanaise , comme je l'ai dit plus haut , al mawdudi était indien et ce personnage (autodidacte) a fortement influencé Sayyed qutb , qui est vu comme le théoricien du jihad .
Il est vrai que pour le Japon , c'est autre chose , enfin il faut dire qu'un certain état héroïque défendant les droits et les intérêts de tous , ceux qui sont à l'opposé des "méchants", leur ont bien fermé le clapet . Je pense que les japonais ne voudront plus faire la guerre pendant longtemps . Mais si tu peux être fier de soumettre des gens sans qu'il aient des blocages ....
Mais comme exemple pour toi , tu as l'Afrique du sud et tout ces pays africains qui connaissent coup d'état sur coup d'état leur seul crime étant la richesse de leur pays . Mais oui ils ont eu la chance d'ignorer l'islam si tu veux ....et sinon à part l'islam y a t il autre chose que tu n'apprécies pas ?

Les frères musulmans d'hier ne m'inquiétaient pas, ceux de demain, ceux qui ne croient plus en les urnes et veulent en découdre eux m'inquiètent. Ils vont mettre en pratique la doctrine de Saïd Qotb dans sa totalité, et à côté Al Qaida fera pâle figure.

Effectivement , j'avais l'intention de parler de sayyed qutb et de son influence "radical" dans le monde musulman , mais pour bien comprendre (et non excuser) il faudra revenir sur ,ce qui a été vécu comme une trahison , Gamal Abd Nasser .

[red1]

Salut ,
voici un texte assez long je m'en excuse il est tiré du livre Karen Armstrong : le combat pour Dieu .

spoiler:

[rosarum]

salut ,

je pensais plutôt aux japonais,chinois, indiens.. qui ont eu la chance d'ignorer l'islam et ses blocages.

Oups alors , mais bon tes exemples sont ....
La Chine a elle aussi connu un totalitarisme : Mao .
Quant aux indiens , il faut dire que les colonies anglaises ont fortement contribué à la création de la république pakistanaise , comme je l'ai dit plus haut , al mawdudi était indien et ce personnage (autodidacte) a fortement influencé Sayyed qutb , qui est vu comme le théoricien du jihad .
Il est vrai que pour le Japon , c'est autre chose , enfin il faut dire qu'un certain état héroïque défendant les droits et les intérêts de tous , ceux qui sont à l'opposé des "méchants", leur ont bien fermé le clapet . Je pense que les japonais ne voudront plus faire la guerre pendant longtemps . Mais si tu peux être fier de soumettre des gens sans qu'il aient des blocages ....
Mais comme exemple pour toi , tu as l'Afrique du sud et tout ces pays africains qui connaissent coup d'état sur coup d'état leur seul crime étant la richesse de leur pays

selon mon analyse, les pays "confucéens" ont eu face à a colonisation une réaction différente pour deux raisons :
- il  n'y avait pas entre leur religion et la notre de compétition et de lourd passé conflictuel comme il y en a entre l'islam et le christianisme
- selon le mode de pensée confucéen, si l'on a été vaincu ce n'est pas parce que Dieu l'a voulu ou bien comme châtiment pour ne pas avoir respecté ses commandements, mais parce que l'ennemi était plus fort, mieux armé, mieux organisé.
(cf l'art de la guerre de Sun Tzu)

http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Art_de_la_guerre

L'ouvrage est fondé sur le principe suivant : gagner ou perdre une guerre ne se fait pas par hasard, ni par l'intervention des dieux ou des esprits. C'est une question de méthode et de stratégie. De bons principes stratégiques conduisent à la victoire, il est donc important de les étudier.

. Mais oui ils ont eu la chance d'ignorer l'islam si tu veux ....et sinon à part l'islam y a t il autre chose que tu n'apprécies pas ?

en tant que "laicard", tous ceux qui prétendent faire intervenir leur religion dans la société. (outre l'islam qui est la pire de toutes de ce point de vue, il y a le fondamentalisme chrétien made un USA ,créationistes et autres born again)

edit : (petit HS pour illustrer) même si je ne suis pas un grand défenseur du mariage pour tous je considère que les objections de nature religieuse n'ont pas leur place dans le débat.

[Idriss]

Salut ,
voici un texte assez long je m'en excuse il est tiré du livre Karen Armstrong : le combat pour Dieu .

Suite plus tard , désolé si c'est long . J'ai choisi de poster un texte dont l'auteur n'est pas musulman dans un souci d'impartialité.

Quel panégyrique! Mais cela ce laisse lire et c'est une fois de plus digne d’intérêt. Merci

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