Re: Les Néphilims

[GILBERT-MICHEL]

C'est de la mythologie empruntée aux peuplades voisines.

Je considère également que la Genèse reprend des récits mythiques. Une base qui, réorientée par la volonté divine, nous enseigne cependant ce que le dessein bienveillant du Seigneur a jugé utile à notre Salut. Mais notre ami est évidemment d'un autre avis...

A mon avis il faut discerner entre "mythique" de "mythologique" .

Bien des concepts religieux , pourtant présentés comme des "vérités", sont purement mythiques ( n'ayant jamais été ou existé).
Par contre, bien des réalités sont considérées comme des "légendes" alors qu'elles font partie de la "mythologie" de plusieurs peuples qui en avaient la perception .

Donc, de nos jours, ce qui est sorti de l'imaginaire humain est considéré comme une "vérité" sous le nom de "dogme", alors que ce qui a été de toute éternité et qui est toujours, mais dont nous avons perdu la perception, a été rangé au rang des "mythes et légendes" .

Ainsi, bien sûr, des Elfes et des Fées et autres "Entités de La Nature" , mais aussi de nombreux passages de La Bible .


...

[Coeur de Loi]

C'est ton manque de foi, car la Bible est historiquement réelle et vraie.

La généalogie du Christ fait foi.

[Chaniwa]

Si les anges sont des fils de Dieu, alors nous sommes dans le polythéisme.

Ou bien, tu veux parler dans un sens plus général, alors nous aussi sommes les fils de Dieu, car nous sommes les fruits de sa création.

[Coeur de Loi]

Les anges sont des dieux, des créatures célestes mais ils ne sont pas comme Dieu qui lui est unique.

(Ps. 82)

[lhirondelle]

Aucun unitarien ne tiendrait un tel langage.

[Coeur de Loi]

Ben si, sinon les anges sont quoi pour toi ?

Des animaux ? des humains ? quoi ?

De toute façon, psaumes 82 l'explique.

[-Ren-]

Des animaux ? des humains ? quoi ?

Des anges

[Coeur de Loi]

C'est la réponse de beaucoup, alors qu'il est évident que c'est une créature céleste, un dieu créé par Dieu, car c'est un fils de Dieu.

La Bible le confirme.

[Materia]

Personnellement, je pense que nous sommes tous les enfants aimés de Dieu et qu'en ce sens il n'y a aucune différence entre ce que l'on appelle "l'âme humaine" et un "ange". Toutes deux sont des "âmes", des essences du Divin sans distinction de nature.
Je pense que la différence se situe au niveau de la réalisation spirituelle acquise au cours des différentes incarnations et du rôle choisi.

Mais je le redis, c'est là MA compréhension des choses

[-Ren-]

C'est la réponse de beaucoup, alors qu'il est évident que

Si c'est la "réponse de beaucoup" alors ta vision n'a rien d'évident.
Faut choisir

[Coeur de Loi]

Les anges sont des créatures célestes selon la Bible.

Ils peuvent prendre forme humaine et agir comme tel, même pour avoir des enfants avec des femmes, selon la Bible.

Dieu aussi peut prendre forme humaine, selon la Bible.

[ketabd]

Entre prendre forme humaine pour donner message et prendre forme humaine pour punir y'a grande différence, c est comme si les humains sont inférieur et dégrades ,et puis je trouve nul part cette histoire d anges dichus???

[GILBERT-MICHEL]

Les anges sont des créatures célestes selon la Bible.

Ils peuvent prendre forme humaine et agir comme tel, même pour avoir des enfants avec des femmes, selon la Bible.

Dieu aussi peut prendre forme humaine, selon la Bible.

Sauf que :

Je cite:

" J'ai déjà clairement dit que TOUT ce qui , dans la Bible, ne concorde pas parfaitement avec "la Dernière Révélation", est FAUX DANS LA BIBLE.

Une fois arrivé là, il n'y a plus d'explications à fournir.
Je ne suis pas venu pour expliquer la Bible, qui fut écrite par les êtres humains ..."



...

[Walid]

Première fois que je lis un chrétien unitarien et je ne suis pas déçu, j'aime votre constance; le fait que vous ne croyez pas en la Bible à la carte c-a-d "Ca oui, ça non, et ça c'est allégorique et ça mythique etc...".
Je suis agréablement supris

[-Ren-]

Première fois que je lis un chrétien unitarien

Précision : notre ami n'expose pas les croyances des Unitariens mais celles des Témoins de Jéhovah.

[Coeur de Loi]

Première fois que je lis un chrétien unitarien et je ne suis pas déçu, j'aime votre constance; le fait que vous ne croyez pas en la Bible à la carte c-a-d "Ca oui, ça non, et ça c'est allégorique et ça mythique etc...".
Je suis agréablement supris

Merci car toute la Bible est vraie et réelle, je suis créationniste également.

Un simple coup d'oeil sur la chronologie de la Bible permet de voir que c'est un récit cohérent du début à la fin :

https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t1893-la-chronologie-de-la-bible

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Unitarien = un seul Dieu uni, le contraire de Trinitaire

Les TJ sont unitariens, tout comme les musulmans et les judaistes.

[lhirondelle]

Si les témoins de Jéhovah sont unitariens, je suis la reine d'Angleterre.
Ils ne sont pas catholiques ou orthodoxes, tant qu'on y est ? ! Ces deux mots signifient "universel" et "de juste doctrine".

Ange : du latin angelus, emprunté au grec ἄγγελος, ángelos, « messager » (en hébreu מלאך, malakh, « messager »)
Ange signifie "messager" et rien d'autre.

[Coeur de Loi]

Selon ma définition oui.

Si pour vous ça veut dire autre chose, il y a un malentendu.

[lhirondelle]

Les définitions ne sont pas fixées selon les humeurs personnelles. L'unitarisme est une branche du protestantisme. De plus les unitariens sont des gens très ouverts et tolérants.

[Coeur de Loi]

"L’unitarisme est une doctrine chrétienne spécifique qui soutient que Dieu est un et se distingue de la trinité chrétienne."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Unitarisme_(th%C3%A9ologie)

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Je vois pas où est le problème, il doit y avoir un malentendu.

[Chaniwa]

Les définitions ne sont pas fixées selon les humeurs personnelles. L'unitarisme est une branche du protestantisme. De plus les unitariens sont des gens très ouverts et tolérants.

C'est un peu optimiste ma reine

Sinon pour revenir au sujet, le mot "céleste" pose problème, car il peut être compris aussi bien comme synonyme de divin que comme émanant simplement du ciel. Dans ce cas-ci, on peut dire que les anges sont des êtres célestes parce que provenant du Ciel, mais ils ne sont pas divins. Après faut-il définir le mot "Ciel"?

Il est clair comme le dit l'hirondelle que soutenir l'idée les anges sont des dieux, c'est être en opposition flagrante avec l'unitarisme.

Au fait, où vois-tu que les anges sont des dieux dans le Ps 82?
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux. (dans la LSG)

Dans le tribunal divin, Dieu se tient,
au milieu des «dieux[b]», il rend la justice: (dans la Semeur et l'explication du b: Terme honorifique qui désigne ici et au v.6 ceux qui gouvernent et qui jugent )

Dieu se tient dans l’assemblée de Dieu;
Il juge au milieu des dieux. (dans la nouvelle édition de Genève)

J'ai regardé la Tob, c'est un peu près la même chose; ce qui est bizarre c'est que je ne lis nulle part le mot ange....toi qui est si tatillon sur les mots, comme se fait-il que tu n'aies pas vu cela?

[Coeur de Loi]

Simple déduction, les anges ne sont pas des animaux, ni des humains.

C'est donc bien quelque chose, ce sont des divinités créées par Dieu.

[Materia]

Simple déduction, les anges ne sont pas des animaux, ni des humains.

C'est donc bien quelque chose, ce sont des divinités créées par Dieu.

C'est une interprétation en effet.

[Chaniwa]

Parce qu'en dehors des animaux et des humains, il ne peut rien avoir?
La définition d'un ange selon Ren est très clair, un ange c'est....un ange

Cela dit tu fais une déduction, mais tu ne dis pas ce que la Bible dit. D'habitude tu cites le mot à mot or là tu ne cites pas le mot. Donc, le Ps 82 ne nous parle pas des anges, car cela n'est pas écrit.

[Coeur de Loi]

Et les dieux de l'assemblée ?

C'est quoi ?

[-Ren-]

La définition d'un ange selon Ren est très clair, un ange c'est....un ange

Surtout si Cœur de Loi tient à distinguer "hommes" et "animaux" ; s'il admet que l'homme n'est qu'un animal parmi d'autre, cela renforcerait sa présentation des choses

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