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Message  -Ahouva- le Dim 1 Mai - 21:02

Le cimetière de Prague est le plus ancien cimetière juif d’Europe. En activité entre le XVe et le XVIIIe siècles, environ douze mille stèles funéraires y sont encore visibles de nos jours. Ce lieu est censé avoir accueilli la réunion secrète des Sages de Sion qui aurait découlé sur la rédaction des Protocoles des Sages de Sion, sans doute le faux antisémite le plus célèbre de l’Histoire.
:arrow: http://dialogueabraham.wordpress.com/2011/05/01/le-cimetiere-des-sages-de-sion/
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Message  -Ren- le Lun 2 Mai - 14:07

Début du reportage d'Arte sur les "Protocoles des Sages de Sion" (de leur création à la défaite du nazisme)


Dernière édition par -Ren- le Lun 2 Mai - 14:33, édité 1 fois

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Message  -Ren- le Lun 2 Mai - 14:22

N'ayant rien d'un expert ès "Protocoles", je viens de découvrir grâce à ce documentaire les rapprochements avec le "Dialogue aux enfers - Machiavel et Montesquieu" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_aux_enfers_entre_Machiavel_et_Montesquieu ) qui semble en effet avoir été l'une des sources de notre tristement célèbre faux anti-sémite (mis en évidence par le Times dès 1921 !) :!:

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Message  -Ren- le Lun 2 Mai - 14:28

J'ajoute, à titre de documentation, le passage tristement célèbre de Mein Kampf utilisant cette référence :
Hitler a écrit:Les «Protocoles des sages de Sion», que les Juifs renient officiellement avec une telle violence, ont montré d'une façon incomparable combien toute l'existence de ce peuple repose sur un mensonge permanent. «Ce sont des faux», répète en gémissant la Gazette de Francfort et elle cherche à en persuader l'univers ; c'est là la meilleure preuve qu'ils sont authentiques. Ils exposent clairement et en connaissance de cause ce que beaucoup de Juifs peuvent exécuter inconsciemment. C'est là l'important. Il est indifférent de savoir quel cerveau juif a conçu ces révélations ; ce qui est décisif, c'est qu'elles mettent au jour, avec une précision qui fait frissonner, le caractère et l'activité du peuple juif et, avec toutes leurs ramifications, les buts derniers auxquels il tend. Le meilleur moyen de juger ces révélations est de les confronter avec les faits. Si l'on passe en revue les faits historiques des cent dernières années à la lumière de ce livre, on comprend immédiatement pourquoi la presse juive pousse de tels cris. Car, le jour où il sera devenu le livre de chevet d'un peuple, le péril juif pourra être considéré comme conjuré

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Message  -Ren- le Lun 2 Mai - 14:36

Deuxième partie du reportage :

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Message  -Ahouva- le Lun 2 Mai - 14:43

Une autre documentaire (qui tient davantage de l'interview), avec Pierre-André Taguieff, l'un des spécialistes des Protocoles.

La suite : https://www.youtube.com/watch?v=_wFZN2MvRrI, https://www.youtube.com/watch?v=qESvpdFPNOA, https://www.youtube.com/watch?v=dNm7GWm-9Dk, https://www.youtube.com/watch?v=QP4v_YSj7-Y et https://www.youtube.com/watch?v=E7PTkmp7Eac
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Message  pauline.px le Lun 2 Mai - 15:23

Le Christ est ressuscité !

Bonjour à toutes et à tous,

-Ren- a écrit:N'ayant rien d'un expert ès "Protocoles", je viens de découvrir grâce à ce documentaire les rapprochements avec le "Dialogue aux enfers - Machiavel et Montesquieu" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Dialogue_aux_enfers_entre_Machiavel_et_Montesquieu ) qui semble en effet avoir été l'une des sources de notre tristement célèbre faux anti-sémite (mis en évidence par le Times dès 1921 !) :!:

Je signale un étonnant ouvrage, très documenté, sur ces nauséabonds protocoles,

Très étonnant puisqu'il s'agit d'une bande dessinée !

Son auteur Will Eisner, américain, dessinateur et pédagogue.
"Le complot, l’histoire secrète des protocoles des sages de Sion" (Grasset)

Dans un tout autre domaine, j'en profite pour rappeler l'album du dessinateur américain Robert Crumb sur la Genèse.

Après ça, ne me dites plus que les femmes n'aiment pas la BD...
Remarquez... je n'ai pas dit que j'aimais.


cordialement
votre soeur
Pauline
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Message  -Ren- le Lun 2 Mai - 21:30

Ahouva a écrit:La suite : https://www.youtube.com/watch?v=_wFZN2MvRrI
Le commentaire posté il y a deux jours sous cette vidéo résume bien le problème posé par ces Protocoles :
LES JUIFS ET LES FRANCS-MACONS PRÉTENDENT QU'ILS SONT FAUX MAIS EN TOUS CAS ILS NE DISENT RIEN DE FAUX !
...c'est la version minimaliste du "Il est indifférent de savoir quel cerveau juif a conçu ces révélations ; ce qui est décisif, c'est qu'elles mettent au jour, avec une précision qui fait frissonner, le caractère et l'activité du peuple juif et, avec toutes leurs ramifications, les buts derniers auxquels il tend" de Hitler. Difficile de lutter contre un tel point de départ...

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Message  -Ahouva- le Lun 2 Mai - 21:35

-Ren- a écrit:
Ahouva a écrit:La suite : https://www.youtube.com/watch?v=_wFZN2MvRrI
Le commentaire posté il y a deux jours sous cette vidéo
FSSPX, pourquoi ne suis-je pas étonnée ? :)

-Ren- a écrit:Difficile de lutter contre un tel point de départ...
Un siècle d'endoctrinement n'est pas aisé à effacer...
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Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 7:41

3e partie du reportage d'Arte :

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Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 11:20

Ahouva a écrit:
-Ren- a écrit:Difficile de lutter contre un tel point de départ...
Un siècle d'endoctrinement n'est pas aisé à effacer...
Ce type de raccourci logique est en effet là dès l'origine, comme le montre cette déclaration qu'aurait faite en 1909 le premier éditeur des "Protocoles" :8x:
Serge Nilus a écrit:Admettons que les Protocoles soient faux, lui a déclaré Nilus. Mais est-ce que Dieu ne peut pas s’en servir pour découvrir l’iniquité de ce qui se prépare ? Est-ce que Dieu, en considération de notre foi, ne peut pas transformer des os de chien en reliques miraculeuses ? Il peut donc mettre dans une bouche de mensonge l’annonciation de la vérité !
:arrow: http://www.phdn.org/antisem/protocoles/origines.html

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Message  -Ahouva- le Mar 3 Mai - 11:26

Il a bon dos, Dieu...
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Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 12:35

Ce que je découvre avec effarement, c'est l'omniprésence de cet argument du "oui, ça peut être faux, mais le contenu décrit la réalité"... Fasse à une déclaration aussi irrationnelle, on ne peut argumenter !
La France avait réagi par la censure (la dernièrer en date : http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000708686 )

Mais la censure donne plus de force à l'ouvrage...
La meilleure réponse est donc sans doute une édition "mixte" ("Protocoles" + pamphlet original contre Napoléon III de M. Joly), solution choisie dans l'édition française de mars 2010, "Protocoles des Sages de Sion : un paradoxe politique théorique et pratique" (ISBN 978-2-36006-012-2)

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Message  -Ahouva- le Mar 3 Mai - 14:20

-Ren- a écrit:La meilleure réponse est donc sans doute une édition "mixte" ("Protocoles" + pamphlet original contre Napoléon III de M. Joly), solution choisie dans l'édition française de mars 2010, "Protocoles des Sages de Sion : un paradoxe politique théorique et pratique" (ISBN 978-2-36006-012-2)
Ouvrage étrangement introuvable un peu plus d'un an après sa publication...
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Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 14:37

Ahouva a écrit:
Ouvrage étrangement introuvable un peu plus d'un an après sa publication...
Je n'avais pas vérifié ce point...
Il semble pourtant possible de le trouver ici : http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/ph-randa-presente/protocoles-des-sages-de-sion-un-paradoxe-politique-theorique-et-pratique,29972531.aspx

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Message  -Ahouva- le Mar 3 Mai - 14:42

Zut, je vis en Belgique : Chapitre n'a jamais daigné me livrer.

Pour ceux qui désirent lire le Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu :
:arrow: http://fr.wikisource.org/wiki/Dialogue_aux_enfers_entre_Machiavel_et_Montesquieu


Dernière édition par Ahouva le Mar 3 Mai - 14:47, édité 1 fois
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Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 14:46

-Ren- a écrit:Il semble pourtant possible de le trouver ici : http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/ph-randa-presente/protocoles-des-sages-de-sion-un-paradoxe-politique-theorique-et-pratique,29972531.aspx
Le résumé donné dans le lien laisse songeur...
Il n'est pas sûr, au vu de ce qu'ils en écrivent, que beaucoup d'historiens et de polémistes qui citent ce livre et le méprisent, par conviction ou par opportunisme, l'aient réellement parcouru. Or ce livre, qu'on l'aime ou qu'on le déteste, est passionnant et paradoxal. Les bons auteurs estiment généralement avoir tout dit à propos de ce livre lorsqu'ils ont porté sur lui un jugement lapidaire, d'autant plus péremptoire qu'ils ne l'ont pas lu, alors que son intérêt est à la fois triple et immense : c'est un faux, c'est pour une très faible part un plagiat, c'est surtout un extraordinaire ouvrage de politique, théorique et pratique.

Cet ouvrage comprend quatre textes : "Réflexions sur les " Protocoles " des Sages de Sion" de Bernard Plouvier, suivi des Editions définitives des textes intégraux des livres de Serge Nilus (" Protocoles " des sages de Sion"), Maurice Joly ("Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu"), suivi d'une victoire de Me Eric Delcroix ("L'abrogation de l'article 14 de la loi du 29 juillet 1881")
J'ignore tout du dernier texte, mais la formule que j'ai soulignée me poussera sans doute à faire un jour le comparatif entre les "Protocoles" et l'ouvrage de M. Joly. Et tant pis pour le confort ;)

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Message  -Ahouva- le Mar 3 Mai - 17:19

-Ren- a écrit:le comparatif entre les "Protocoles" et l'ouvrage de M. Joly. Et tant pis pour le confort ;)
Quelques comparaisons à titre d'exemple (je n'ai souligné que ce qui me semblait le plus pertinent en matière de plagiat) ;)

Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu a écrit:Vingtième dialogue : Comment se font les emprunts ? Par des émissions de titres contenant obligation de la part du gouvernement, de servir des rentes proportionnées au capital qui lui est versé. Si l’emprunt est de 5 p. c., par exemple, l’État, au bout de vingt ans, a payé une somme égale au capital emprunté ; au bout de quarante ans une somme double ; au bout de soixante ans une somme triple, et, néanmoins, il reste toujours débiteur de la totalité du même capital.
Protocoles des Sages de Sion a écrit:Vingtième protocole : A tout prendre, un emprunt étranger est-il autre chose qu’une sangsue ? Un emprunt est une émission de valeurs d’État qui comporte l’obligation de payer les intérêts de la somme empruntée suivant un taux donné. Si l’emprunt est émis à 5 %, au bout de vingt ans l’État aura déboursé, sans aucune nécessité, une somme égale au montant de l’emprunt, et cela pour le simple paiement des intérêts. Au bout de quarante ans, cette somme aura été déboursée deux fois, et trois fois au bout de soixante ans, l’emprunt lui-même demeurant impayé.

Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu a écrit:Douzième dialogue : Comme le dieu Wishnou, ma presse aura cent bras, et ces bras donneront la main à toutes les nuances d’opinion quelconque sur la surface entière du pays.
Protocoles des Sages de Sion a écrit:Dix-septième protocole : Ces journaux, comme le dieu indien Vichnou, auront des centaines de mains dont chacune tâtera le pouls de la changeante opinion publique.

Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu a écrit:Dix-septième dialogue : Je comprends maintenant l’apologue du dieu Wishnou ; vous avez cent bras comme l’idole indienne, et chacun de vos doigts touche un ressort.
Protocoles des Sages de Sion a écrit:Dix-septième protocole : Notre gouvernement ressemblera au dieu hindou Vichnou. Chacune de nos cent mains détiendra un ressort du mécanisme social de l’État.

:arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion#Maurice_Joly
:arrow: http://fr.wikisource.org/wiki/Dialogue_aux_enfers_entre_Machiavel_et_Montesquieu
:arrow: http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Protocoles_des_Sages_de_Sion
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Message  -Ahouva- le Mar 3 Mai - 17:39

Une autre comparaison ;)

Dialogue aux enfers entre Machiavel et Montesquieu a écrit:Quatrième dialogue : Vous êtes un grand penseur, mais vous ne connaissez pas l’inépuisable lâcheté des peuples ; je ne dis pas de ceux de mon temps, mais de ceux du vôtre ; rampants devant la force, sans pitié devant la faiblesse, implacables pour des fautes, indulgents pour des crimes, incapables de supporter les contrariétés d’un régime libre, et patients jusqu’au martyre pour toutes les violences du despotisme audacieux, brisant les trônes dans des moments de colère, et se donnant des maîtres à qui ils pardonnent des attentats pour le moindre desquels ils auraient décapité vingt rois constitutionnels.
Protocoles des Sages de Sion a écrit:Troisième protocole : Actuellement, en tant que force internationale, nous sommes invulnérables, parce que si un gouvernement des Gentils nous attaque, d’autres nous soutiennent. L’intense abjection des peuples chrétiens favorise notre indépendance - soit qu’à genoux ils rampent devant le pouvoir, ou qu’ils soient sans pitié pour le faible, sans miséricorde pour les fautes et cléments pour les crimes ; soit qu’ils refusent de reconnaître les contradictions de la liberté ; soit enfin qu’ils se montrent patients jusqu’au martyre dans leur indulgence pour la violence d’un audacieux despotisme. De la part de leurs dictateurs actuels, Présidents du Conseil et Ministres, ils supportent des abus pour le moindre desquels ils auraient assassiné vingt Rois.

:arrow: http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/33d/projects/protzion/DelaCruzProtocolsMain.htm
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Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 19:44

Mersi braz :jap:

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Message  -Ahouva- le Mar 3 Mai - 22:42

-Ren- a écrit:La meilleure réponse est donc sans doute une édition "mixte" ("Protocoles" + pamphlet original contre Napoléon III de M. Joly), solution choisie dans l'édition française de mars 2010, "Protocoles des Sages de Sion : un paradoxe politique théorique et pratique" (ISBN 978-2-36006-012-2)
Finalement, après lecture de l'article Wikipédia consacré à l'auteur de cet ouvrage, Philippe Randa, j'en viens à me poser quelques questions...

Dans sa jeunesse, Philippe Randa s’est engagé au Parti des forces nouvelles avant de cesser tout engagement politique direct à partir du début des années 1980. Il ne renie cependant en rien ses idées d’extrême droite et continue de proposer en tant qu'éditeur des livres avec une préférence pour les ouvrages qu’il estime « politiquement incorrects ».
[...]
Il a créé en 1996 la librairie parisienne L'Æncre, spécialisée dans la vente d'ouvrages d'extrême-droite.
[...]
À l’automne 2008, il participe à la fondation du bimensuel Flash, auxquels collaborent également Alain Soral, Christian Bouchet, Alain de Benoist et Dieudonné, et dont il devient l'un des rédacteurs en chef.
Un monsieur de l'extrême-droite, donc... Quel crédit pouvons-nous, dès lors, lui accorder ?
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Message  -Ren- le Mar 3 Mai - 22:45

Ahouva a écrit:Finalement, après lecture de l'article Wikipédia consacré à l'auteur de cet ouvrage, Philippe Randa, j'en viens à me poser quelques questions...
Tes questions rejoignant les miennes à la lecture du résumé de l'ouvrage...
Mais je pense tout de même que la censure n'a fait que servir les "Protocoles", alors qu'établir officiellement une édition critique -avec l'oeuvre plagiée- serait plus efficace.

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Message  -Ahouva- le Mer 4 Mai - 8:22

-Ren- a écrit:Mais je pense tout de même que la censure n'a fait que servir les "Protocoles", alors qu'établir officiellement une édition critique -avec l'oeuvre plagiée- serait plus efficace.
Je suis absolument d'accord. Si la censure littéraire est nécessaire pour ne pas induire en erreur les lecteurs, notamment, les Protocoles doivent être mis à disposition dans une édition critique ne serait-ce que pour que chacun puisse prendre conscience de l'importance de cette œuvre qui marque encore notre société et bien d'autres.
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Message  -Ren- le Mer 18 Mai - 21:04

Première remarque sur le livre d'Eco : on l'accuse d'avoir fait une «description minutieuse de la perfidie des juifs [qui] fait naître un soupçon d’ambiguïté»
J'ai du mal à adhérer à cette idée, car dans les premières pages écrites du point de vue de Simonini... Tout le monde en prend pour son grade !
Aperçu :
Qui est-ce que je hais ? Les Juifs, dirais-je d'emblée (...) Des Juifs, je ne sais que ce que mon grand-père m'en a appris (...) Moi, les Juifs, j'en ai rêvé chaque nuit, pendant des années. Par chance, je n'en ai jamais rencontré (...)
Les Allemands, je les ai connus, et j'ai même travaillé pour eux : le plus bas niveau d'humanité concevable (...)
Moi je n'ai pas de préjugés. Depuis que je suis devenu français (et je l'étais déjà à moitié du côté de ma mère), j'ai compris combien mes nouveaux compatriotes étaient paresseux, arnaqueurs, rancuniers, jaloux, orgueilleux, sans borne (...)
Si je me suis fait français, c'est parce que je ne pouvais supporter d'être italien (...)
:a:

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Message  -Ren- le Ven 20 Mai - 9:13

Petite remarque en passant : le jeu d'écriture d'Umberto Eco (le narrateur, le journal intime de Simoni, etc.) me rappelle cet excellent roman : http://www.livres-online.com/Le-Cercle-de-la-Croix.html

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