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La plus grande population juive dans l'histoire du monde ?

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La plus grande population juive dans l'histoire du monde ?

Message  french fantasy le Jeu 22 Mar - 18:40

Avec l'aide de ceux que ça intéresse, j'aimerais qu'on parcoure l'histoire de la population juive dans le monde sans limite de notion d'espace-temps.
je me demandais par exemple si les Ashkénazes avaient atteint un nombre plus important que les Séfarades, en Europe de L'Est & sur la péninsule ibérique à leurs apogée respectifs.
Je ne pense pas que les autres populations juives, ni ashkénazes, ni séfarades, entrent dans la course, à moins qu'on puisse le démontrer. Les juifs romains? (de l'empire romain tout entier?) Grecs?

Par exemple, on sait qu'aujourd'hui les juifs d'Espagne et du Portugal sont estimés à seulement 12000 âmes.
Mais si on considère les juifs séfarades dans leur ensemble (donc descendants de juifs ibériques), ils représentent alors un 5eme de la population juive mondiale. Je trouve que ça reste peu si j'en crois l'importance en nombre des juifs ibériques d'avant 1492 (date de leur expulsion définitive ou de leur conversion forcée). toutefois je ne connais pas ce chiffre et c'est précisément ce qui m'intéresserait! Si vous le savez... :)
Un autre chiffre important: On considère que 20% des espagnoles ont des ancêtres juifs! Là déjà c'est plus parlant!

Les juifs ibériques ont il été plus nombreux en leur temps que les juifs ashkénazes en le leur?
Pour rentre les chiffres plus parlant, ne devrais pas plutôt comparer l'Espagne aux pays d'Europe d'avant guerre INDIVIDUELLEMENT et non pas en terme "d'ensemble" des Ashkénazes?
Après il faudrait connaitre aussi la proportion des juifs par rapport à la populations générale d'alors, bien entendu car on imagine bien que l'Espagne ne devait pas être aussi peuplée que la zone "Europe de l'Est" avant la Shoah.
lES %ages seraient donc plus parlant.

Wiki dit, en parlant des juifs d'Espagne vers 1300:

Leur nombre s'élevait à plusieurs centaines de milliers au moins, Heinrich Graetz cite le nombre de 850 000 pour les seuls Juifs de Castille ce qui exclut ceux d'Aragon et des royaumes musulmans.



En 1492, date du choix décisif, expulsion ou conversion, les chiffres, encore selon WIKI:

Parmi les plus riches, qui avaient le plus à perdre, certains se convertirent, comme Abraham Senior, grand-rabbin d'Espagne, qui abjura avec toute sa famille tandis qu'Isaac Abravanel prenait la route de l'exil. Les chercheurs ont du mal à s'accorder sur le nombre exact de Juifs qui partirent et ceux qui préférèrent se convertir. Les estimations vont de 50 000 à 300 000 exilés :
Les historiens suivants estiment les nombre d'expulsés à:
Heinrich Graetz 300000
Yitzhak Baer (he) 150000 à 170000
Haïm Beinart (he) 200000
Bernard Vincent 150000
Joseph Pérez 50 000 à 150 000
Antonio Domínguez Ortiz (es) 100 000
Luis Suárez Fernández (es) 100 000
Julio Valdeón (es) 100 000
Miguel Ángel Ladero Quesada (es) +/- 90 000
Jaime Contreras 70 000 à 90 000
Selon Esther Benbassa, le chiffre de 100 000 à 150 000 paraît le plus plausible.

Le rabbin et historien Isidore Loeb dans la « Revue des Etudes Juives » (xiv. 162-183) a donné les estimations suivantes quant aux destinations des Juifs expulsés :
Algérie 10,000
Amériques 5,000
Égypte et Tripoli 2,000
France 3,000
Hollande, Angleterre, Scandinavie et Hambourg 25,000
Italie 9,000
Maroc 20,000
Turquie 90,000
autre 1,000
________
Total émigrés 165,000
Convertis 50,000
Morts sur la route de l'exil 20,000
________
Total en Espagne en 1492 235,000

En voyant ces chiffres je me dis que c'est évident que les juifs d'Europe de l'Est étaient plus nombreux, mais je reste certain que seul les %ages de la population juive seront plus parlants en proportion de la population locale générale, y compris si l'on doit faire une séparation entre juifs allemands, polonais, ukrainiens etc.
Attention toutefois, car le chiffre ci dessus parle de l'état de la population juive au dernières heures de leur histoire espagnole, il me manque toujours le nombre de juif en Espagne, à l'apogée de sa santé, qui n'est sans doute pas 1492!


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Re: La plus grande population juive dans l'histoire du monde ?

Message  Doute-Pieux le Lun 14 Mai - 10:20

Bonjour French Fantasy,

Concernant l'Europe, si la France compte la plus importante communauté, les Juifs d'Italie sont historiquement les plus anciens.
Avant de parler des Juifs ibériques (qui culturellement est plus qu'intéressant), on devrait commencer par la civilisation romaine (même avant l'Empire) en ce qui concerne l'Europe.
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