Re: Attaque du Hamas contre Israël

[Idriss]

Il me semble qu'appeler au cessez-le-feu et à la paix suppose que l'on a deux entités légitimes qui s'affrontent. Faut-il considérer le Hamas comme tel ? Je n'ai pas autrement d'opinion.

Quel légitimité parle-t-on? Politique ? Morale ? Plus personne ne l'a , l'embargo doit être total sur  les deux entités , seul les civils doivent compter !

D'un coté des représentants politiques du Hamas exécutés,  de l'autre des ministres fascistes en exercice !
L'intention génocidaire est bien là , qui peut le nier encore ? Le blabla sur  les dégâts collatéraux et les boucliers humains  c'est juste de la propagande pour préserver les apparences et facilité la vie à leurs soutiens et complices occidentaux !


https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/smotrich-might-be-justified-and-moral-to-cause-2-million-gazans-to-die-of-hunger-but-world-wont-let-us/

[brutus]

Il me semble qu'appeler au cessez-le-feu et à la paix suppose que l'on a deux entités légitimes qui s'affrontent. Faut-il considérer le Hamas comme tel ? Je n'ai pas autrement d'opinion.

Quel légitimité parle-t-on? Politique ? Morale ? Plus personne ne l'a , l'embargo doit être total sur  les deux entités , seul les civils doivent compter !

D'un coté des représentants politiques du Hamas exécutés,  de l'autre des ministres fascistes en exercice !
L'intention génocidaire est bien là , qui peut le nier encore ? Le blabla sur  les dégâts collatéraux et les boucliers humains  c'est juste de la propagande pour préserver les apparences  et facilité la vie à leurs soutiens et complices occidentaux !


https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/smotrich-might-be-justified-and-moral-to-cause-2-million-gazans-to-die-of-hunger-but-world-wont-let-us/

Si l'Être Humain créé à l'image de DIEU savait se servir de ses méninges avec un Esprit de Sainteté le Monde serait meilleurs dés demain !
Qui a écrit dans la bible, la thora, le coran qu'il fallait que juifs et musulmans doivent s'entretuer pour avoir une bonne place au Paradis ? QUI ?
(Dans mon secteur il y a un Imam qui est menacé de mort parce qu'il est pour le dialogue inter religieux . Les menaces sont djihadistes et OUI ! Pourquoi ?
On a tous des efforts à faire pour nous supporter et nous entendre sur ce qui nous est commun dans nos vie de tous les jours.
La Paix ne vient pas d'un claquement de doigts mais de la volonté commune de la vouloir la Paix .La Paix c'est reconnaitre nos différences et apprendre de nos différences au lieu de les critiquer parce qu'elles nous plaisent pas .
Nos différences devraient nous élevé quand elle sont librement reconnues et respectées.
Les différences qui nuisent à l'un d'entre nous nuisent à toute l'humanité

[Idriss]

Et en termes de bilan global il y a bien surreprésentation de Gaza, et de la Palestine en général, par rapport à d'autres situations horribles dans le monde.

Spin j'attends toujours tes exemple   de combats en milieu urbain qui ont fait plus de morts  qu'à Gaza !!

Nouvelle frappe israélienne sur une école à Gaza, la Défense civile déplore au moins 90 morts

10 Août 2024

a Défense civile de la bande de Gaza contrôlée par le mouvement palestinien Hamas a affirmé samedi que 93 personnes avaient péri dans des frappes israéliennes sur une école de Gaza-ville servant, selon l’armée israélienne, de centre de commandement à des « terroristes ».

Ces frappes, dont le bilan ne peut être vérifié de source indépendante, sont parmi les plus meurtrières depuis le début de la guerre à Gaza, déclenchée par une attaque sans précédent du Hamas sur le sol israélien le 7 octobre, selon les données fournies par le mouvement islamiste palestinien.

Le Hamas a dénoncé un « crime horrible » et une « dangereuse escalade », alors qu’Israël a accepté vendredi de reprendre le 15 août les discussions sur une trêve dans la bande de Gaza après un appel pressant des pays médiateurs face au risque d’embrasement entre l’Iran et ses alliés d’une part et Israël de l’autre. La rapporteure spéciale de l'ONU accuse Israël de « génocide des Palestiniens ».

[Spin]

Et en termes de bilan global il y a bien surreprésentation de Gaza, et de la Palestine en général, par rapport à d'autres situations horribles dans le monde.

Spin j'attends toujours tes exemple   de combats en milieu urbain qui ont fait plus de morts  qu'à Gaza !!

Je parlais de nombre global de morts, et voir la Syrie, le Yémen, le Darfour.

Après, pour une comparaison plus ciblée, il faudrait avoir d'autres cas où un belligérant utilise systématiquement les boucliers humains de sa propre population.

[brutus]

Bonsoir,
Au Fait ! Sait on pourquoi il y a tellement de difficulté relationnelles entre le monde islamique et les mondes juifs et chrétiens ?
Qui a intérêt a entretenir les discordes entre nous ?

La Notion de reconnaitre ses fautes , de Pardon est-elle une notion que nous partageons au sein de nos propres communautés ?

Ou sont les prophètes juifs au 21eme siècle ?
Qui pousse un homme à se déclarer prophète d' Allah ?
Que veut dire pour un Chrétien qu'il est Prêtre, Prophète, et fils de ROI

Celui qui reviendra pour juger l'humanité sera-t-il Moïse, Jésus, Mohammed. ?
Personnellement je penche très sérieusement pour JESUS !
Au Paradis n'y aura-t-il que des juifs, que des chrétiens, que des musulmans ?
Qui de nous qui nous déclarons croyants osera dire devant les hommes et devant Dieu Moi je suis assez parfait pour être parmi les élus de Dieu ?
Seuls les vaniteux peuvent parler ainsi!
La vanité ou l'orgueil ne sont pas des qualités théologales il me semble !
FOI, ESPERANCE, CHARITÈ voila les trois vérités théologales qui mènerons au Paradis
Je ne serais pas étonné qu'au Paradis si je suis parmi les élus je croise des juifs, des musulmans , des Chrétiens.
Seul la faute contre l'Esprit nous bloquerait l'entrée au paradis de Dieu.
Musulmans, juifs, chrétien montent une échelle a deux pends les deux pends se rejoignent en haut de l'échelle . En haut une seule porte et on entre en ordre sans se bousculer pour passer le premier. Et au Paradis un seul peuple unit pour l'éternité sans conflit sans guerre mais avec un Esprit commun qui serra le partage parfait de l'Amour de Dieu qui ne patira plus du mal de Satan car il n'aura plus aucun pourvoir sur les élus de Dieu.
Je suis sur qu'ensemble on peut y arriver et surmonter les obstacles sur nos routes respectives et monter à l'échelle sans crainte de tomber car cette échelle est stable .
Tout cela dmande de faire un effort partagé . C'est possible si on le veut vraiment .
C'est ce que je souhaite pour nous tous .
Bonne soirée !

[Spin]

Bonsoir,
Au Fait ! Sait on pourquoi il y a tellement de difficulté relationnelles entre le monde islamique et les mondes juifs et chrétiens ?
Qui a intérêt a entretenir les discordes entre nous ?

A partir du moment où l'islamisme, donc le suprémacisme musulman, monte en puissance, forcément il entre en conflit avec tout le reste du monde.

[brutus]

Bonsoir,
Au Fait ! Sait on pourquoi il y a tellement de difficulté relationnelles entre le monde islamique et les mondes juifs et chrétiens ?
Qui a intérêt a entretenir les discordes entre nous ?

A partir du moment où l'islamisme, donc le suprémacisme musulman, monte en puissance, forcément il entre en conflit avec tout le reste du monde.

Bonjour,
Effectivement
Mais cela lui donne-t-il le droit de tuer tout ce qi n'est pas islamique ou islamiste ?
Celé lui donne-t-il le droit de tuer au nom d'Allah ?
Il y deux mots désignant la religion musulmane
L'Islam et "l'islamisme ou Islamiste"

D'autre part il faut admettre que l'Islam est particulièrement divisé sauf sur le Coran appliqué de façons différentes.
En 2024 Les Sunnites et les Chiites s'opposent assez brutalement sauf quand il s'agit de dominer, discréditer le judaïsme et le christianisme.
Heureusement des musulmans on compris que le dialogue inter religieux actuel vaut mieux que la discorde perpétuelle .
N'y aurait-il pas concurrence entre Islam et Christianisme.
Les deux religions dans leurs applications leurs vécus on subit au cour des siècles de sérieuses variantes bonnes ou mauvaises.
Qui au sein de nos deux entités religieuses a peur de son voisin Juif, Chrétien, Musulman ?
Pourquoi ? certains croyants entretiennent ils les conflits entre nous ?
Pour ma part ce n'est pas la FOI en Dieu façon Islam qui est gênante.
Mais la volonté de suprématie, la discrimination , le rabaissement de la condition de la femme, le manque de liberté, la loi du talion pour se venger.(vue en 2024)
Les chrétiens de 2024 sont libre de leurs propos, de leurs actes sans risque qu'un chrétien face agir le délation envers ses voisins chrétiens quine seraient pas fondamentalistes.
Pour ma part , pourquoi nos querelles entre nous , pourquoi certains d'entre nous les entretiennent elles au nom d'un même Dieu ?
Si un chrétien se converti à l'Islam il est libre de son choix et il ne risque pas la mort décidé par un autre musulman par des fatwas.
Un musulman risque la mort s'il se converti au christianisme par un ou les membres de sa propre famille (j'ai été témoin de ce genre de situation)
Dieu seul donne la Vie et la reprend jamais un croyant de sa propre initiative par supériorité, vanité, ou choix de la personne concernée par une fatwa souvent injuste .
Respecter l'islam , tout a fait d'accord , mais cela entraine qu'on doit aussi respecter le christianisme et le judaïsme .
Les fanatique fondamentalisme n'aiment pas qu'on pensent et agissent autrement qu'eux.
Quelque soit sa religion il faut le reconnaitre .
Le respect est un acte de réciprocité impératif pour bien vivre ensemble.
Heureusement il existe des croyants qui ont compris que le respect réciproque est la seule façon de vivre en Paix tout en respectant ses voisins
Pas de contrainte en religion conseil l'Islam donc on applique Merci !
Bonne Journée

[Idriss]

Et en termes de bilan global il y a bien surreprésentation de Gaza, et de la Palestine en général, par rapport à d'autres situations horribles dans le monde.

Spin j'attends toujours tes exemple   de combats en milieu urbain qui ont fait plus de morts  qu'à Gaza !!

Je parlais de nombre global de morts, et voir la Syrie, le Yémen, le Darfour.

Après, pour une comparaison plus ciblée, il faudrait avoir d'autres cas où un belligérant utilise systématiquement les boucliers humains de sa propre population.

Non tu parlais de guerre urbaine , tu changes tes critéres au fur et à mesure que la facture humaine s'’alourdie ...
Puis tu feras comme les négationnistes qui nient la Shoah et l'intention génocidaire ? Il n' y a pas eu 2 millions de juifs exterminé car il n' y avait pas 2 millions de juifs en Europe , puis ce sont les épidémies qui ont tué les juifs dans les camps pas les chambres à gaz ...etc

Quand aux fameux boucliers humain , toujours la même propagande ignoble !

[Idriss]

Bonsoir,
Au Fait ! Sait on pourquoi il y a tellement de difficulté relationnelles entre le monde islamique et les mondes juifs et chrétiens ?
Qui a intérêt a entretenir les discordes entre nous ?

A partir du moment où l'islamisme, donc le suprémacisme musulman, monte en puissance, forcément il entre en conflit avec tout le reste du monde.

Mais d'où vient l'islamisme ?
Le colonialisme occidental a engendré le nationalisme des pays colonisées !
L’échec du nationalisme a engendré l'islamisme et cela d'autant plus facilement que l'islamisme a été promu par l'occident pour contrer le nationalisme et le communisme !

Aujourd'hui on peut assister en direct à l’émergence de mouvements christianistes , mouvements plus d'inspirations identitaires que religieux , ou pour le moins ou la spiritualité chrétienne en est absente ne gardant qu'un folklore sans lien avec le message de l'évangile ! le déclin de l'occident n' y est pas étranger , comme le déclassement de la civilsation musulmane a été aussi un facteur qui a favorisé l'émergence de l'islamisme.

L'occident a dominé le monde , il a exercé un impérialisme , donc un suprémacisme culturel , politique et économique qui idéologiquement n' a rien a envier à l'islamisme , cette domination forcément est entré en conflit avec le reste du monde ! Par exemple le soutient à l'Ukraine est une évidence pour les occidentaux , mais à l'échelle de la planète ce soutient n'est certainement pas majoritaire ...
L'hégémonie occidentale est de plus en plus remise en question , l'islamisme ne monte pas en puissance , sont apogée est terminé , c'est la décru !
Mais cela reste l'argument privilégié de l'occident pour justifier son hégémonie comme le fut la lutte contre le communisme durant la guerre froide !

[Spin]

Mais d'où vient l'islamisme ?

Du Coran, de l'Islam. "L’islam c’est l’islamisme au repos et l’islamisme, c’est l’islam en mouvement..." (Ferhat Mehenni).

Le colonialisme  occidental a engendré le nationalisme  des pays colonisées !

Les peuples non-musulmans colonisés bien ou mal par les Occidentaux n'ont rien développé de comparable à l'islamisme. "Il ne s’agit pas de griefs particuliers, ce n’est pas quelque chose que nous, en Occident, aurions fait. C’est simplement que nous n’acceptons pas le Coran comme la base d’une société modèle. Notre simple existence est une provocation suffisante. C’est le devoir des islamistes terroristes d’imposer une société régie par les lois de Dieu telle qu’elles sont promulguées par le Coran. Tout au long de l’histoire, les terroristes islamiques ont été galvanisés par les mêmes motivations : un désir de revenir à la pureté des ancêtres (salaf), un rejet des innovations (bida’), une rigoureuse adhésion au concept de tawdid (unicité de Dieu), le devoir de commander le Vrai et d’interdire le Faux et la nécessité de conduire le djihad, au sens militaire, pour l’amour de Dieu. Tous se réfèrent aux mêmes sources et avant tout au Coran. Tous invoquent les mêmes versets des mêmes sourates, page après page..." (Ibn Warraq, L'islam dans le terrorisme islamique).

[Idriss]

Et en termes de bilan global il y a bien surreprésentation de Gaza, et de la Palestine en général, par rapport à d'autres situations horribles dans le monde.

Une violence inédite à Gaza

Pourquoi parler de génocide à Gaza, et pas ailleurs ? Pour Ziad Majed, la guerre menée par Israël depuis octobre 2023 est un cas à part dans l'histoire de la violence : "La concentration de feu, la violence, la puissance et la technologie combinées à une barbarie dans cette violence, à Gaza, en dix mois, a tout dépassé. On n'a jamais vu autant de violence et autant de souffrances concentrées dans 360 km2 où vivent 2,2 millions de personnes."

[Idriss]

Et en termes de bilan global il y a bien surreprésentation de Gaza, et de la Palestine en général, par rapport à d'autres situations horribles dans le monde.

Une violence inédite à Gaza

Pourquoi parler de génocide à Gaza, et pas ailleurs ? Pour Ziad Majed, la guerre menée par Israël depuis octobre 2023 est un cas à part dans l'histoire de la violence : "La concentration de feu, la violence, la puissance et la technologie combinées à une barbarie dans cette violence, à Gaza, en dix mois, a tout dépassé. On n'a jamais vu autant de violence et autant de souffrances concentrées dans 360 km2 où vivent 2,2 millions de personnes."

[Idriss]

[Idriss]

Gaza : la mort de Medo Halimy, un TikTokeur palestinien tué par une frappe israélienne, crée l’émotion
03/09/2024
Sur TikTok, il jardinait « tous les jours jusqu’à la fin du génocide », et partageait son quotidien dans une tente. Une frappe israélienne l’a tué fin août.

GUERRE À GAZA - « Laissez-moi vous montrer à quoi ressemble un jour dans ma vie ».
Dans sa dernière vidéo TikTok, Medo Halimy, âgé de 19 ans, montre à ses abonnés son quotidien de Gazaoui.
https://www.tiktok.com/@medohalimy


https://www.huffingtonpost.fr/international/video/gaza-la-mort-de-medo-halimy-un-tiktokeur-palestinien-tue-par-une-frappe-israelienne-cree-l-emotion_239028.html

[Idriss]

Bonsoir,
Au Fait ! Sait on pourquoi il y a tellement de difficulté relationnelles entre le monde islamique et les mondes juifs et chrétiens ?
Qui a intérêt a entretenir les discordes entre nous ?

A partir du moment où l'islamisme, donc le suprémacisme musulman, monte en puissance, forcément il entre en conflit avec tout le reste du monde.

Les racines des conflits mondiaux : la géopolitique judéo-messianique
septembre 2, 2024

«Le vieux monde se meurt, le nouveau tarde à apparaître, et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.» (Antonio Gramsci, Intellectuel italien). Dans un monde où les stratégies géopolitiques façonnent le destin des nations, il existe un récit sous-jacent qui entrelace les actions des puissants Etats de manière à la fois profonde et périlleuse. Au cœur de nombreux conflits mondiaux se trouve un système de croyances – une idéologie – qui imbrique prophétie religieuse, identité nationale et quête de pouvoir. Cette idéologie, qualifiée de géopolitique judéo-messianique, joue un rôle crucial dans la relation entre les Etats-Unis et Israël et, par extension, dans les dynamiques plus larges des conflits globaux.

Comprendre la géopolitique judéo-messianique

La géopolitique judéo-messianique est un terme qui décrit l’intersection des croyances religieuses juives, notamment celles liées à la prophétie messianique, avec les stratégies politiques de certaines nations. Essentiellement, elle postule que les actions géopolitiques des Etats-Unis et d’Israël ne sont pas seulement guidées par des intérêts stratégiques, mais aussi influencées par des idéologies religieuses qui envisagent un rôle historique et divin spécifique pour ces nations. Ce système de croyances soutient que les Etats-Unis et Israël sont destinés à accomplir certaines prophéties bibliques, en mettant l’accent sur l’établissement et la protection de l’Etat d’Israël comme composante centrale d’un plan divin plus vaste.

L’élitisme de quelques-uns sur la majorité

Les critiques de la géopolitique judéo-messianique soutiennent que cette idéologie représente un élitisme qui privilégie les intérêts de quelques puissantes nations au détriment du bien-être de la majorité. Cet élitisme se manifeste dans la manière dont ces nations poursuivent leurs politiques étrangères, souvent au détriment d’autres pays et peuples. Les Etats-Unis et Israël, par le biais de leurs politiques interdépendantes, sont perçus comme plaçant leurs objectifs nationaux et idéologiques au-dessus des besoins et des droits de la communauté internationale.

Cet élitisme n’est pas simplement le reflet d’une fierté nationale ou d’un intérêt stratégique personnel ; il est souvent présenté sous la forme d’un mandat divin. Pour certains, cela crée une justification dangereuse pour des actions qui seraient autrement condamnées sur des bases morales ou légales. La croyance en un rôle spécial, ordonné par Dieu, pour les Etats-Unis et Israël mène à des politiques inflexibles, intransigeantes et, en fin de compte, déstabilisantes sur la scène mondiale.

Théorisation par les néoconservateurs

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Le génocide en cours contre le peuple palestinien

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Les conséquences de la géopolitique judéo-messianique

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Une source de conflit mondial

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Aller au-delà de l’élitisme

Spoiler:

Conclusion

Il est essentiel de dénoncer les récits discursifs qui sous-tendent cette idéologie afin de la déconstruire en tant que pensée. En exposant les mécanismes par lesquels la géopolitique judéo-messianique perpétue un élitisme au détriment du bien-être global, nous pouvons commencer à démanteler cette vision du monde. Seule une critique lucide et courageuse de ces discours permettra d’affaiblir leur emprise sur les politiques internationales, ouvrant ainsi la voie à des approches plus inclusives et justes pour la résolution des conflits mondiaux.

Comme l’a si bien dit Antonio Gramsci : «Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître, et dans ce clair-obscur surgissent les monstres.» Ce clair-obscur, ce moment de transition, est précisément le terrain fertile où prospèrent des idéologies comme la géopolitique judéo-messianique. D’où l’urgence de les dénoncer et de les déconstruire avant qu’elles ne génèrent davantage de conflits et de souffrances, notamment le génocide en cours contre le peuple palestinien, enraciné dans cette vision démoniaque.

K. B.
https://www.algeriepatriotique.com/2024/09/02/les-racines-des-conflits-mondiaux-la-geopolitique-judeo-messianique/[/b]

[Jans]

Il faut noter le rôle prépondérant, dans chaque nation, des dirigeants : YIthzak Rabin, un grand chef de guerre puis dirigeant d'Israel avait entamé un processus de paix avec l'Egypte, pour lequel il reçut d'ailleurs le prix Nobel de la paix, puis fut assassiné en 1995 par un fanatique juif. Hélas, Natanyahou est un va-t'en-guerre qui sème le malheur. Mais on peut en dire autant des chefs du Hamas, qui accepte qu'on coupe des enfants en morceaux...

[brutus]

Le Hamas est-il représentatif des palestiniens ou ce sert-il du peuple pour assouvir sa politique qui tue elle aussi ?

[Idriss]

Et en termes de bilan global il y a bien surreprésentation de Gaza, et de la Palestine en général, par rapport à d'autres situations horribles dans le monde.

Est ce que vous connaissez une guerre où 90% du pays a été rasé, 90% de la population déplacée et où 50% des exterminés sont des enfants?

[Spin]

Mais il y a d'autres conflits avec bien plus de morts. Par contre, je n'en connais pas d'autre où un belligérant utilise aussi systématiquement sa propre population comme boucliers humains.

[Idriss]

Mais il y a d'autres conflits avec bien plus de morts. Par contre, je n'en connais pas d'autre où un belligérant utilise aussi systématiquement sa propre population comme boucliers humains.

Les dégats collatéraux sont des objectifs militaires pas des accidents !
Donne des exemples d'autre conflits?
L'argument des boucliers humains c'est juste de la propagande dont tu fais le relais !
Quand des tentes dans un lieu désigné par l'occupant comme sur est bombardé tu des dizaines de civiles l'occupant sioniste affirme qu'un combattant du Hamas se trouvais là ! Comment tu sais que c'est vrai !? J'oubliais pour toi un bébé de 9 mois peut être considéré comme un combattant à éliminer

[Spin]

Les dégats collatéraux sont des  objectifs militaires pas des accidents !
Donne des exemples d'autre conflits?

Yémen, Darfour...

L'argument des boucliers humains  c'est juste de la propagande dont tu fais le relais !

A supposer, tu ne te fais le relai d'aucune propagande, toi ? Sachant que le Hamas, de toute évidence et d'après sa doctrine (celle des Frères Musulmans), ne combat pas pour les intérêts des Palestiniens (il s'y prendrait autrement, par la violence peut-être mais autrement) mais à terme pour le triomphe final de l'Islam(isme).

Quand des  tentes  dans un lieu désigné par l'occupant  comme sur est bombardé  tu des dizaines de civiles  l'occupant sioniste  affirme qu'un combattant  du Hamas se trouvais là ! Comment tu sais que c'est vrai !?

Comment sais-tu que c'est faux ?

J'oubliais pour toi un bébé de 9 mois  peut être considéré comme un combattant à éliminer

A ce niveau de perversité, ce n'est plus la peine de discuter.

[Idriss]

28 févr. 2020
Journaliste, fin connaisseur d'Israël, Sylvain Cypel publie un essai fortement documenté dont le titre ne manquera pas de faire débat: « L'Etat d'Israël contre les Juifs ». Pour le résumer succinctement, ce livre est le récit d’une longue dérive de l’Etat d’Israël vers un régime ethniciste, raciste, belliqueux, faisant un usage systématique et disproportionné de la violence à l’encontre des Palestiniens. C’est la mise en place progressive de ce qui ressemble fort à un régime d’apartheid, c’est aussi un régime illibéral passant des alliances avec des régimes autoritaires. Et c’est cette dérive, écrit Sylvain Cypel, menace aujourd’hui les Israéliens eux-mêmes mais aussi les juifs du monde entier. Explications.

[Idriss]

Comment sais-tu que c'est faux ?

Comme toi je ne sais pas si c'est vrai ou faux , mais je sais qu' a chaque frappe des dizaines d'innocents sont Tués et quand il y a doute c'est la présomption d'innocence qui doit présider !

Israel peut bombarder sans limite uniquement parce qu'ils en ont le moyens technique et économique , il n' y a aucune justification morale à cela !

[Spin]

Comme toi  je ne sais pas si c'est vrai ou faux , mais je sais qu' a chaque frappe  des dizaines d'innocents sont  Tués et quand il y a doute c'est la présomption d'innocence qui doit présider !

En l'occurrence, elle vaut pour les deux côtés puisque c'est une guerre.

Israel peut bombarder sans limite uniquement parce qu'ils en ont le moyens technique  et économique , il n' y a aucune justification morale  à cela !

Mais c'est au moins rationnel par rapport à leurs objectifs déclarés, leur sécurité et leurs intérêts. Quand on a des voisins aussi bourrés de haine et imprévisibles, on a objectivement intérêt à les réduire. Par contre, les attaques du 7 octobre dernier (11 mois à présent) peuvent difficilement être présentées comme rationnelles par rapport aux intérêts et à la sécurité des Gazaouis.

Après, il est vrai qu'il y a de plus en plus d'Israéliens sionistes qui trouvent que Netanyahu va beaucoup trop loin, voire qu'il est l'otage de ses alliés politiques d'extrême-droite dont il a besoin pour rester au pouvoir et en liberté.

[Idriss]

Comme toi  je ne sais pas si c'est vrai ou faux , mais je sais qu' a chaque frappe  des dizaines d'innocents sont  Tués et quand il y a doute c'est la présomption d'innocence qui doit présider !

En l'occurrence, elle vaut pour les deux côtés puisque c'est une guerre.

Israel peut bombarder sans limite uniquement parce qu'ils en ont le moyens technique  et économique , il n' y a aucune justification morale  à cela !

Mais c'est au moins rationnel par rapport à leurs objectifs déclarés, leur sécurité et leurs intérêts. Quand on a des voisins aussi bourrés de haine et imprévisibles, on a objectivement intérêt à les réduire. Par contre, les attaques du 7 octobre dernier (11 mois à présent) peuvent difficilement être présentées comme rationnelles par rapport aux intérêts et à la sécurité des Gazaouis.

Après, il est vrai qu'il y a de plus en plus d'Israéliens sionistes qui trouvent que Netanyahu va beaucoup trop loin, voire qu'il est l'otage de ses alliés politiques d'extrême-droite dont il a besoin pour rester au pouvoir et en liberté.

Il n' y a pas de journalistes occidentaux autorisés à enquêter sur place...sois disant pour leur sécurité ! En fait pour massacrer en oui-clos ...
100 journalistes tué depuis le début ...
Spin des fois c'est une armée régulière contre des terroristes et des fois c'est juste les aléas d'une guerre !
"Les deux cotés" comme si il y avait une symétrie !
Même Poutine qui est assez monstrueux ne mène pas sa guerre de façon aussi atroce !

Tu reviens toujours au 7 octobre , comme si il n' y avait rien eu avant ; comme si Israel n'appliquait pas la même politique en Cisjordanie, comme si c'était juste défensif alors que le but c'est l’annexion pur et simple de toute la Palestine avec à terme une bonne dose de nettoyage ethnique puis l'accomplissement d'un régime d'apartheid !
Et tout çà c'est acceptable de ton point de vu car ce sont très majoritairement des musulmans et que ta détestation de l'islam te fait même accepter de sacrifier les chrétiens Palestiniens !
C'est désolant !

[Idriss]

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