Insécurité linguistique ?
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Re: Insécurité linguistique ?
Il y a dans "insécurité" une connotation de souffrance des personnes, donc une empathie (même s'il préconise plus de fermeté et moins de laxisme), très marquée tout au long de l'article, qu'il n'y a pas dans "illettrisme".DenisLouis a écrit:Le terme insécurité n'est peut-être pas très heureux, car il renvoie à d'autres problématiques. On parle plutôt d'illettrisme.
Re: Insécurité linguistique ?
La situation parait analogue dans d'autres pays européens, l'Allemagne entre autres.
Il faut ajouter l'illectronisme qui concerne une partie importante de la population, pas uniquement les personnes âgées, mais aussi des personnes qui n'ont pas d'accès à internet ou qui ont des difficultés à maitriser cet outil, ou des handicapés ou celles qui refusent ce genre de contacts sans présence physique.
La politique qui voudrait que tout soit numérisé ne prend pas en compte tous ces besoins, et même les services qui ont de vraies personnes pour répondre ne sont pas à la hauteur, soit personnel pas bien formé, soit pas assez de personnel, soit une cascade de sous-traitances pour des raisons économiques, dégradation du service et dilution des responsabilités.
Il faut ajouter l'illectronisme qui concerne une partie importante de la population, pas uniquement les personnes âgées, mais aussi des personnes qui n'ont pas d'accès à internet ou qui ont des difficultés à maitriser cet outil, ou des handicapés ou celles qui refusent ce genre de contacts sans présence physique.
La politique qui voudrait que tout soit numérisé ne prend pas en compte tous ces besoins, et même les services qui ont de vraies personnes pour répondre ne sont pas à la hauteur, soit personnel pas bien formé, soit pas assez de personnel, soit une cascade de sous-traitances pour des raisons économiques, dégradation du service et dilution des responsabilités.
DenisLouis- Messages : 924
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Date d'inscription : 15/06/2013
Age : 72
Re: Insécurité linguistique ?
Il faudrait que je trouve le temps de me consacrer à ce fil de discussion... Mais voici déjà le début d'un article belge qui pointe le même souci d'effondrement de la langue :
...et on pourrait aussi reprendre les diverses alertes sur l'effondrement du niveau de langage des candidats aux postes d'enseignant en France... Et on pourrait même aller jeter un oeil sur l'effondrement du niveau des étudiants américains...
A mon sens, nous sommes dans un "effondrement civilisationnel" du pseudo "occident collectif" qui a plus à voir avec le système capitaliste néo-libéral destructeur qu'avec les angoisses migratoires de certains...
https://www.lalibre.be/belgique/enseignement/2023/02/04/les-professeurs-duniversite-desesperes-par-le-niveau-dorthographe-des-etudiants-meme-des-mots-courants-ne-sont-plus-compris-QVQCKPDFUBBDTBYF6DZWYAHLVU/Les professeurs d’université désespérés par le niveau d’orthographe des étudiants : “Même des mots courants ne sont plus compris”
Étudier à l’université ou en haute école n’est pas gage de bonne orthographe ni de maîtrise de la langue française. Ils sont nombreux, parmi les professeurs du supérieur, à s’inquiéter du niveau de français de leurs étudiants, y compris dans les facultés qui forment les futurs enseignants (...)
...et on pourrait aussi reprendre les diverses alertes sur l'effondrement du niveau de langage des candidats aux postes d'enseignant en France... Et on pourrait même aller jeter un oeil sur l'effondrement du niveau des étudiants américains...
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Re: Insécurité linguistique ?
Peut-être, mais ce sont souvent les mêmes qui dénoncent les deux (effondrement civilisationnel et problème d'immigration mal contrôlée).-Ren- a écrit:A mon sens, nous sommes dans un "effondrement civilisationnel" du pseudo "occident collectif" qui a plus à voir avec le système capitaliste néo-libéral destructeur qu'avec les angoisses migratoires de certains...
Re: Insécurité linguistique ?
Bien sûr ; la xénophobie a toujours permis de détourner l'attention des véritables causes.Spin a écrit:Peut-être, mais ce sont souvent les mêmes qui dénoncent les deux (effondrement civilisationnel et problème d'immigration mal contrôlée)
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Re: Insécurité linguistique ?
Il faut voir ce qu'on englobe dans "xénophobie". Par exemple, on a vite fait de l'amalgamer avec "islamophobie" donc "dénonciation de l'Islam". Sauf que les plus acharnés dénonciateurs de l'Islam sont arabes (ou iraniens, etc.) et souvent aussi étrangers. Et ils sont mieux accueillis dans les publications supposées xénophobes qu'ailleurs.-Ren- a écrit:Bien sûr ; la xénophobie a toujours permis de détourner l'attention des véritables causes.
Re: Insécurité linguistique ?
Là, on était sur la question de la langue, et non celle de l'Islam (même si je pourrais te signaler que justement, dans un usage correct de la langue, on n'amalgame pas... et que du coup, l'islamophobie, ça ne s'amalgame pas avec "critique de l'Islam", car on peut être critique de l'Islam sans être "islamophobe" )Spin a écrit:Il faut voir ce qu'on englobe dans "xénophobie". Par exemple, on a vite fait de l'amalgamer avec "islamophobie"-Ren- a écrit:Bien sûr ; la xénophobie a toujours permis de détourner l'attention des véritables causes.
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Re: Insécurité linguistique ?
Question de définition, et il me semble qu'il n'y a pas vraiment de définition claire et univoque d'"islamophobie". Mais justement le problème posé est qu'on se désintéresse des définitions ou qu'on les tord à force de les manipuler (et de tous les côtés).-Ren- a écrit:Là, on était sur la question de la langue, et non celle de l'Islam (même si je pourrais te signaler que justement, dans un usage correct de la langue, on n'amalgame pas... et que du coup, l'islamophobie, ça ne s'amalgame pas avec "critique de l'Islam", car on peut être critique de l'Islam sans être "islamophobe" )
Re: Insécurité linguistique ?
Spin a écrit:Il faut voir ce qu'on englobe dans "xénophobie". Par exemple, on a vite fait de l'amalgamer avec "islamophobie" donc "dénonciation de l'Islam". Sauf que les plus acharnés dénonciateurs de l'Islam sont arabes (ou iraniens, etc.) et souvent aussi étrangers. Et ils sont mieux accueillis dans les publications supposées xénophobes qu'ailleurs.-Ren- a écrit:Bien sûr ; la xénophobie a toujours permis de détourner l'attention des véritables causes.
Et les plus acharnées dénonciateurs de la démocratie sont souvent ceux qui vivent dans des démocraties ...Je sais j'en ait été ...Jusqu'à ce que des gens vivants dans des dictatures me disent " on s'en contenterait bien de ta démocratie"
On peut être critique de notre démocratie sans pour autant tomber dans la détestation de la démocratie...Ce qui me différencie du réactionnaire et autre variété de fachos...
Et les plus acharnée dénonciateurs du patriarcat sont des femmes , des homosexuels ...Tous ceux que les conservateurs dénoncent , l'effondrement civilisationnel étant causé par les féministes, les LGBT etc
Il est souvent assez surprenant pour ne pas dire ironique , de voir le camp réactionnaire lorsqu'il dénonce l'effondrement civilisationnel dénoncer le RAP par exemple et donner comme contre exemple George Brassens la chanson française de qualité comme on ne fait plus ...Ont-il jamais écouté les paroles du "marché de Brive la Gaillarde" ou gare au gorille" . En littérature Victor Hugo ...etc
Donc quand on parle d'effondrement civilisationnel de quoi on parle ? D'une nostalgie d'un ordre réactionnaire souvent fantasmé en age d'or ou d'un vrai probléme qualitatif , des capacités cognitives pour appréhender le présent , l'analyser et le faire évoluer et se projeter dans un futur désirable ?
Idriss- Messages : 6630
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Re: Insécurité linguistique ?
Bien d'accord avec cette façon de présenter la questionIdriss a écrit:Donc quand on parle d'effondrement civilisationnel de quoi on parle ? D'une nostalgie d'un ordre réactionnaire souvent fantasmé en age d'or ou d'un vrai probléme qualitatif , des capacités cognitives pour appréhender le présent , l'analyser et le faire évoluer et se projeter dans un futur désirable ?
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Re: Insécurité linguistique ?
Pour ça, il faut voir qui est réellement réactionnaire au point de rejeter la démocratie. Pour le moment, et en France, le rejet ou au moins le contournement de la démocratie, je les vois plutôt du côté de la gauche.Idriss a écrit:On peut être critique de notre démocratie sans pour autant tomber dans la détestation de la démocratie...Ce qui me différencie du réactionnaire et autre variété de fachos...
Là encore, il faudrait distinguer un peu mieux. Je ne vois pas grand-monde remettre en cause la réhabilitation de l'homosexualité*, ou les conquêtes féministes, d'il y a quelques décennies. Ce que je vois, et qui me semble justifié, c'est une remise en cause de certains excès qui vont très au-delà de ces conquêtes, ce qu'on englobe sous la bannière woke. Je soupçonne fort fort tout ça d'être lancé par les oligarchies qui prétendent nous régenter afin de diviser pour régner.Idriss a écrit:Et les plus acharnée dénonciateurs du patriarcat sont des femmes , des homosexuels ...Tous ceux que les conservateurs dénoncent , l'effondrement civilisationnel étant causé par les féministes, les LGBT etc.
Et pourquoi pas ? Tu es dans leurs têtes ?Idriss a écrit:Il est souvent assez surprenant pour ne pas dire ironique , de voir le camp réactionnaire lorsqu'il dénonce l'effondrement civilisationnel dénoncer le RAP par exemple et donner comme contre exemple George Brassens la chanson française de qualité comme on ne fait plus ...Ont-il jamais écouté les paroles du "marché de Brive la Gaillarde" ou gare au gorille" . En littérature Victor Hugo ...etc
Cette nostalgie, je ne la vois pas souvent exprimée, au moins comme tu la décris. Peut-être que ça m'échappe.Idriss a écrit:Donc quand on parle d'effondrement civilisationnel de quoi on parle ? D'une nostalgie d'un ordre réactionnaire souvent fantasmé en age d'or ou d'un vrai probléme qualitatif , des capacités cognitives pour appréhender le présent , l'analyser et le faire évoluer et se projeter dans un futur désirable ?
* J'ai vu récemment que des homos voudraient aujourd'hui faire réserver les rôles d'homos au cinéma à des homos. Si quelqu'un avait prétendu que Jean Marais n'avait pas à interpréter (magnifiquement) le rôle de l'hétéro Tristan dans L'éternel retour au motif qu'il était homo déclaré, n'aurait-on pas déjà crié à l'homophobie, à juste titre ?
Re: Insécurité linguistique ?
Perso, je considère que ce "contournement de la démocratie" est une réalité en France qui n'est ni de gauche, ni de droite, ni des extrêmes, mais malheureusement une tendance généralisée.Spin a écrit:Pour ça, il faut voir qui est réellement réactionnaire au point de rejeter la démocratie. Pour le moment, et en France, le rejet ou au moins le contournement de la démocratie, je les vois plutôt du côté de la gauche.
Et on pourrait en revenir au langage ; car c'est par le langage que peut fonctionner une démocratie, par la possibilité qu'offre le langage de trouver un terrain de compromis entre opinions politiques différentes...
Aujourd'hui, je vois partout la montée d'une incapacité à discuter au-delà des différences. Tout le monde revendique la "Démocratie"... étant entendu que les seuls "Démocrates" seraient "ceux de mon camp"... sic.
Sur ce point, je trouve ta remarque très justeSpin a écrit:J'ai vu récemment que des homos voudraient aujourd'hui faire réserver les rôles d'homos au cinéma à des homos. Si quelqu'un avait prétendu que Jean Marais n'avait pas à interpréter (magnifiquement) le rôle de l'hétéro Tristan dans L'éternel retour au motif qu'il était homo déclaré, n'aurait-on pas déjà crié à l'homophobie, à juste titre ?
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Re: Insécurité linguistique ?
Qui dit aussi : "En effet, même si la progression de la France est au-dessus de la moyenne des pays développés (+50 points contre +31 points), son classement reste décevant. En 17e position sur les 20 pays de notre échantillon en début de période, la France régresse d’un rang en fin de période, pour se retrouver à la 18e place en 2020...". Il s'agit de pays de l'OCDE.
Et ils se fondent sur une enquête qui dit aussi : "Récemment, un rapport de la DEPP (2022) montre une baisse continue, depuis 30 ans, du niveau en mathématiques. Il reprend et standardise les scores recueillis dans l’ensemble des enquêtes qui évaluent le niveau en mathématiques par le biais d’une échelle de scores. Martin et al. (2022) reprennent les résultats de cette étude et l’approfondissent pour souligner un déclassement de la France vis-à-vis des systèmes éducatifs d’autres pays de l’OCDE, avec un niveau général qui semble diminuer, ou tout du moins se stabiliser, et une montée des inégalités à travers un tassement dans les résultats des moins performants...".
Bref, il faudrait savoir qui mesure quoi comment, et avoir des compétences que je n'ai pas.
Et ils se fondent sur une enquête qui dit aussi : "Récemment, un rapport de la DEPP (2022) montre une baisse continue, depuis 30 ans, du niveau en mathématiques. Il reprend et standardise les scores recueillis dans l’ensemble des enquêtes qui évaluent le niveau en mathématiques par le biais d’une échelle de scores. Martin et al. (2022) reprennent les résultats de cette étude et l’approfondissent pour souligner un déclassement de la France vis-à-vis des systèmes éducatifs d’autres pays de l’OCDE, avec un niveau général qui semble diminuer, ou tout du moins se stabiliser, et une montée des inégalités à travers un tassement dans les résultats des moins performants...".
Bref, il faudrait savoir qui mesure quoi comment, et avoir des compétences que je n'ai pas.
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