Dialogue-Abraham
L'équipe de "Dialogue Abraham" vous souhaite la bienvenue !

Ce forum recherche avant tout une atmosphère cordiale et respectueuse, chacun s'efforçant d'écouter l'autre avec la même bienveillance qui doit accueillir son propre témoignage.

Nous travaillons à nous comprendre mutuellement en vérité, et non à entretenir des conflits.

Nous ne sommes pas parfaits, mais pensons qu'il est possible d'avoir des échanges de qualité sur les sujets religieux.

Puissiez-vous, vous qui venez ici, contribuer à cet effort
Dialogue-Abraham
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-36%
Le deal à ne pas rater :
-36% sur la pot à plante en lévitation dans l’air
53.63 € 83.79 €
Voir le deal

Jésus selon une Juive messianique

Page 4 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant

Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Suleyman le Mer 13 Mar - 22:10

prisca* a écrit:
Suleyman a écrit:
Disciple Laïc a écrit:"Bénissez ceux qui vous maudissent".


En tout cas je remercies Prisca de me permettre de peaufiner mes Évangiles.:jap:  

Prisca n'est pas une mauvaise personne, certainement fanatique et passionné en Jesus sur les bords, elle a juste sa methode de prédication et d'évangélisation des esprits qui est totalement à revoir.
Utiliser le Coran pour convertir des musulmans au christianisme, c'est juste comique.

Un jour, j'ai rencontré un témoin de Jehovah qui me disait qu'il connaissait les musulmans et qu'il avait un livre qui parle d'eux.
Je me suis dit : "eh ben, ça chome pas chez les chrétiens pour convertir le monde "
Au fond, je n'ai rien contre la prédication religieuse tant qu'elle est fait dans le respect envers les croyances de l'autre, et non à coup d'insulte et de menace divine.

Les prédicateurs en herbe ont toujours des manuels tout pret pour fondre sur les pauvres brebis égaré que nous sommes :fouet

Ce n'est pas de mon intention de vous convertir au Christianisme puisque Jésus lui même, dans Marc 4 a dit qu' Il parle en paraboles afin que les gens ne  comprennent pas et ne comprenant pas, ils ne se convertissent pas.

Donc vous voyez, même pas Jésus veut que vous deveniez catholique.

Vous êtes Musulman et c'est une bonne chose, car l'Islam est une religion qui a emboité le pas au Christianisme pour ratifier la Parole de Dieu.

Comprenez que j'honore Dieu et partout où Dieu parle je suis fidèle à sa Parole comme tout croyant aurait dû faire, naturellement, sans pour cela que le chrétien soit musulman et que le musulman soit chrétien, mais en étant chacun dans sa religion mais en accord déjà, et en osmose ensuite, et fraternels en tous points bien sur.

Enfin, vous commencez à tendre vers la discussion.

Je croix en Jesus mais d"une manière qui ne vous convient pas et cela est normal puisque je suis musulman et vous une chretienne.
Et si Jesus est reellement paix et amour alors je ne pense pas qu'il m'en voudra de ne pas le mettre à la place du Pere.

Jesus n'est pas Dieu, il n"est qu'un homme, certes exeptionnel, mais qu'un homme envoyé de Dieu.

En quoi es-ce un blasphème ?

Certains disent des choses monstrueuses sur Jesus mais cela ne vous fait rien sauf quand c'est un musulman qui affirme que Jesus n'est pas Dieu.

Vous pensez très honnetement que vous allez faire croire à des milliards de musulmans de prendre Jesus pour Dieu alors que dans le Coran, Dieu dit clairement que Jesus n'est pas Dieu et qu'Il a créé Jesus aussi facilement qu'Il a créé notre pere Adam ?

Faites eventuellement des debats avec des specialistes religieux dans la theologie comparative et vous verrez si vous pouvez tenir la discussion.

Avec moi, c'est peine perdu car la vision de Dieu qui m'habite est à l'opposé de votre vision.

Suleyman

Messages : 1441
Date d'inscription : 21/02/2019

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Invité le Mer 13 Mar - 22:26

Techniquement Juifs, Chrétiens et Musulmans ne s'écharpent que sur des "détails". Fondamentalement ils vénèrent le même Dieu, espère le même Salut de Lui, considèrent qu'il est le Créateur de l'univers, ont tous des pratiques de prière envers Lui et considèrent que seul Lui sauve leur âme.


La Foi est rigoureusement la même, l'espoir en le Salut le même, le souhait d'atteindre le même Paradis, le même. Ce sont juste les façons de décrire ce Dieu et les formes de pratique qui changent. Les mots donc (la Tour de Babylone) et les formes. Pas le fond.


En plus ces 3 religions sont dans le prolongement historiques les unes des autres ! Toutes on le même père historique : Abraham.


Chacun ne s'écharpe au fond que parce qu'il dit : Moi seul est vision correcte de Dieu, moi seul est la bonne façon de le vénérer, les 2 autres se trompent.


C'est donc juste une question d'ego et de manque d'humilité, purement des problèmes humains, en rien des questions fondamentales de foi.


C'est en cela que c'est tragique et absurde de voir chrétiens, juifs et musulmans s’entre déchirer depuis si longtemps. Pour des raisons fondamentalement absurdes et insignifiant, minimes quand à la masse de convergences.

Vu du point de vue extérieur qui est maintenant le mien, c'est affligeant à voir, désespérant, désolant.  :(

:jap:


PS : Prisca, si vous preniez la peine de lire et d'écouter un peu, attentivement, vous seriez étonnez de ce que personnellement je peux dire de positif sur Yeshua/Jésus. Je n'arrête pas de vous le citer, vous pensez vraiment que je le ferais aussi aisément si je n'approuvait pas la sagesse qui s'en dégage :?: ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Suleyman le Mer 13 Mar - 22:34

Disciple Laïc a écrit:
Techniquement Juifs, Chrétiens et Musulmans ne s'écharpent que sur des "détails". Fondamentalement ils vénèrent le même Dieu, espère le même Salut de Lui, considèrent qu'il est le Créateur de l'univers, ont tous des pratiques de prière envers Lui et considèrent que seul Lui sauve leur âme.


La Foi est rigoureusement la même, l'espoir en le Salut le même, le souhait d'atteindre le même Paradis, le même. Ce sont juste les façons de décrire ce Dieu et les formes de pratique qui changent. Les mots donc (la Tour de Babylone) et les formes. Pas le fond.


En plus ces 3 religions sont dans le prolongement historiques les unes des autres ! Toutes on le même père historique : Abraham.


Chacun ne s'écharpe au fond que parce qu'il dit : Moi seul est vision correcte de Dieu, moi seul est la bonne façon de le vénérer, les 2 autres se trompent.


C'est donc juste une question d'ego et de manque d'humilité, purement des problèmes humains, en rien des questions fondamentales de foi.


C'est en cela que c'est tragique et absurde de voir chrétiens, juifs et musulmans s’entre déchirer depuis si longtemps. Pour des raisons fondamentalement absurdes et insignifiant, minimes quand à la masse de convergences.
Vu du point de vue extérieur qui est maintenant le mien, c'est affligeant à voir, désespérant, désolant.  :(
:jap:


PS : Prisca, si vous preniez la peine de lire et d'écouter un peu, attentivement, vous seriez étonnez de ce que personnellement je peux dire de positif sur Yeshua/Jésus. Je n'arrête pas de vous le citer, vous pensez vraiment que je le ferais aussi aisément si je n'approuvait pas la sagesse qui s'en dégage :?: ^^

C'est cela la famille abrahamique : on s'aime et on se dispute mais on finit souvent par manger dans la même assiette de tajine avec une bonne bouteille de vin :yes:
Suleyman
Suleyman

Messages : 1441
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 41
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  indian le Jeu 14 Mar - 12:27

Suleyman a écrit:
C'est cela la famille abrahamique : on s'aime et on se dispute mais on finit souvent par manger dans la même assiette de tajine avec une bonne bouteille de vin :yes:

les nouveaux p'tits derniers y sont ils invités? :mm: :D :pff: :cheers: :yes: :lol: :lol: :lol:


les bouddhistes méditent aussi sur le même thème 8D :fff: :jap:

indian

Messages : 2844
Réputation : 1
Date d'inscription : 10/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  indian le Jeu 14 Mar - 12:31

Disciple Laïc a écrit:C'est en cela que c'est tragique et absurde de voir chrétiens, juifs et musulmans s’entre déchirer depuis si longtemps. Pour des raisons fondamentalement absurdes et insignifiant, minimes quand à la masse de convergences. [/justify]

Vu du point de vue extérieur qui est maintenant le mien, c'est affligeant à voir, désespérant, désolant.  :(

En effet, tant de préjugés et médisance, contraire aux enseignements de Moise, de Jésus, de Muhamed, du Bab, de Bahaullah, du Bouddha, de Zoroastre, ...

mais bonne nouvelle:
https://www.strasbourg.eu/web/strasbourg.eu/-/forum-des-religions-la-religion-a-quoi-ca-sert

indian

Messages : 2844
Réputation : 1
Date d'inscription : 10/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique

Message  prisca* le Mer 17 Avr - 14:09

C'est indispensable pour aller à la Vie Eternelle, il n'y a que ce chemin, il n'y en a pas d'autre.

Dans la Bible tout le monde le sait.

Dans le Coran, Allah parle de Jésus.

Le problème et il faut en avoir conscience, c'est que par le truchement de la Bible, la porte qui mène au Paradis étant étroite, Jésus a dit que lorsqu'il reviendra il ne trouvera pas la foi.

Comme le Coran surgit pour combler un manquement dans l'histoire puisque Rome fait peur plutôt qu'elle n'encourage à la foi, Dieu s'est penché sur tout un peuple, le peuple Arabe afin qu'il puisse avoir eux aussi toute l'attention qu'il mérite.

Mais il faut contrebalancer et c'est le but de mon sujet, vous faire comprendre que :

- D'un côté la foi n'abonde pas donc peu seront ceux qui iront au Ciel

- De l'autre, Allah a dit du bout des lèvres le principal afin que les Musulmans fassent eux mêmes l'effort de rejoindre Jésus

Car il faut l'équilibre.

Un peuple tout seul ne va pas recevoir la vérité sans l'ombre d'un doute, la vérité sur Jésus tandis que l'autre peuple est défaillant de ce côté là.

Vous comprenez ?

Donc le sachant, il faut aller au delà de ce qu'il se dit car les savants musulmans eux ne voient pas qu'Allah a dit "juste ce qu'il faut" à savoir il suffit d'un verset ou deux ou trois mais moins que dix versets par exemple afin que les Musulmans sachent, et bien même un seul verset aurait suffi pour qu'ils sachent, mais eux les savants les ont oubliés ces versets, et Dieu les a fait oublier aussi, mais en a fait surgir d'autres, et d'autres, certains sont abrogés pour faire surgir d'autres afin que vous voyez clair vous Musulmans, Jésus doit être écouté, et s'il y a de l'ambiguité, il faut se dire que c'est pour contrebalancer la tiédeur chez les chrétiens qui se retrouvent privés du Paradis à cause de cela

Est ce que je me fais bien comprendre ?

Lorsqu'il est question de Justice, de Mesure, tout est mesure, mais ceux qui le savent se diront "oui pour les chrétiens, Allah ne nous a pas dit en clair et net ce que nous nous avons à savoir pour être sauvés, car les chrétiens, eux, déjà qu'ils ont le pain et le couteau et ne le sont pas, nous, on doit avoir besoin que d'un seul verset du Coran qui nous dit de lire la Bible pour prendre à la lettre l'ordre d'Allah de le faire, Allah n'a pas à nous le répéter mille fois, une seule fois, mais nous voyons qu'Allah nous le répète mille fois, en plus, et nous faisons la sourde oreille, et cela va jouer en notre défaveur"

Nous sommes tous sur un même pied d'égalité les chrétiens et nous, doivent dire les Musulmans, car toute la Parole de Dieu a été donnée afin que nous réagissions pareillement tous, car nous sommes tous égaux en tous points
prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  prisca* le Sam 4 Mai - 18:26

Jean 6:53
"Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes."

Ce verset fait débat.

En fait, il est facile à comprendre puisque par le Sacrifice de Jésus, Sa Parole a pu franchir la barrière Romaine des empereurs qui exterminaient les Chrétiens, et par Sa Parole, Jésus nous a montré de quelle manière nous devons nous comporter pour être "saints".

Donc si nous ne mangeons pas la chair de Jésus ni nous ne buvons son sang, jamais nous n'aurions pu savoir comment faire pour sortir du Purgatoire.

Ce verset est dur, car Jésus veut nous dire que c'est au prix de son martyr que nous avons pu avoir eu son Enseignement.



prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  prisca* le Sam 4 Mai - 19:07

Le catéchisme dit : 621 Jésus s’est offert librement pour notre salut. Ce don, il le signifie et le réalise à l’avance pendant la dernière cène : " Ceci est mon corps, qui va être donné pour vous " (Lc 22, 19).

Donc ils croient que lorsque Jésus a dit "ceci est mon corps qui va être donné pour vous" que c'est par sa Crucifixion que Jésus donne le pardon aux hommes du monde entier ?

Non pas, Jésus a voulu dire que "son corps sera donné à la mort sur la Croix afin que Sa Parole puisse être répandue dans le monde en passant par le maillage étroit du filet des empereurs Romains qui ne voulaient pas entendre parler des Chrétiens, les tuant à tout bout de champ, et si ce n'est Constantin qui n'avait pris la Croix comme emblème afin de le faire sien, la Parole de Jésus ne serait jamais passée", donc le corps de Jésus a été donné afin que Constantin fasse naitre son plan machiavélique car Jésus savait d'avance ce qui allait se passer, bien entendu, puisque Jésus est la Parole incarnée de Dieu.

Ce monde purgatoire est terrible, il faut que les gens s'éduquent, Dieu ne manifeste pas sa présence de trop sinon les gens n'ont plus de mérite à croire en Dieu si Dieu se révèle à eux, et comment font ils pour se purger si tout est si simple pour eux ?

Donc et puisqu'Adam a décidé de ne pas écouter Dieu, Dieu est Notre Père et Dieu met tout à notre portée afin que nous ayons Sa Parole éducatrice, mais pour cela il faut  laisser les hommes libres de leurs choix, et les empereurs Romains montrent une totale liberté de choix, et s'ils ne veulent pas des chrétiens c'est eux qui décident, mais Dieu a anticipé et a donné à l'un d'eux le moyen de ruser, par la Croix symbolique, et c'est ce que Constantin a fait, Jésus a donné son corps pour que nous puissions avoir la BIBLE ENTRE LES MAINS sinon nous ne l'aurions jamais eue, l'empire Romain trop attaché à ses dieux paiens n'aurait jamais laissé passer le Christianisme si l'un d'eux n'y avait pas trouvé avantage pour lui même.

C'est pour cela que Constantin est Satan et il porte 666 sur le front, le chrisme, fait de RHO ET CHI les 2 premières lettres de Chresto qui totalisent 700 auxquels il faut retrancher la Vie de Jésus mort afin que naisse le Christianisme, 34 ans de sa vie de martyr pour nous.
prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Jésus

Message  prisca* le Dim 5 Mai - 17:35

Je lis vos messages, vous Musulmans, et je tire des conclusions, vous me direz si c'est bien comme cela que vous pensez, car quelquefois il faut vous lire entre les lignes, il faut deviner, car vous êtes soucieux de ne pas nous offenser, donc vous dites les choses avec retenue, et c'est tout à votre honneur, mais comme il faut se comprendre, et c'est cela qui importe, pour ma part, je préfère que les choses soient dites en face, au moins elles auront le mérite d'être claires, et nous pouvons peut être et même surement effacer des malentendus.

Jésus est mort sur la Croix et lorsque nous Chrétiens disons que Jésus est la Parole Incarnée, vous croyez que nous disons que Jésus est Dieu, or nous ne disons pas que Jésus est Dieu, nous disons que Jésus est la Parole Incarnée.

Vous voyez la différence ?
prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  gfalco le Dim 5 Mai - 18:34

Il serait bien que vous cherchiez dans le forum avant de poster un tas de nouveaux sujets inutiles puisqu'ils font doublon avec d'autres.
Je vous invite à lire l'index des sujets avant de poster https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t3931-index-utile
Vous y trouverez de nombreux sujets sur Jésus et la Trinité, ou encore Jésus dans le Coran, etc.

Vous faites fi de la Sainte-Trinité et c'est votre choix. Mais c'est votre vision, et non pas celle de tous les chrétiens.


Wikipedia a écrit:
Dans le christianisme, la Trinité (ou Sainte Trinité) est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. Le terme Trinitas (= tri + unitas) est forgé en latin par Tertullien (155-220).

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (Jésus-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1 [archive]1), est celui par qui le Père a créé le ciel, la terre et toute chose (comparer Col 1 [archive]15-16 et Hé 1 [archive]10 ; il ressort de Hé 1 [archive]8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en Jésus-Christ (Jn 1 [archive]14). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 2 [archive]9). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 22 [archive]13), ce qui signifie « le premier et le dernier » (l'expression se trouve déjà dans Es 48 [archive]12). Dans l'évangile de Jean, selon la TOB, Jésus se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 8 [archive]58s; 24; 28 (allusion à Ex 3 [archive]14)), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 8 [archive]56s).

_________________
“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.” Aristote.
"Ni fataliste ni moraliste, je suis agressivement réaliste." Despo Rutti.

gfalco

Messages : 693
Réputation : 3
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  prisca* le Lun 6 Mai - 7:37

Le Ciel se réjouit car l'accusateur des hommes sur terre a été vaincu à cause du sang versé de Jésus, les chrétiens l'ont vaincu (ils) grâce à Jésus ils l'ont vaincu, mais il ne s'avoue pas vaincu l'accusateur, le diable, car il va resurgir, très rapidement, car il sait que la fin se profile donc il se hâte.

10 "Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit. 11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."

Par ces versets, vous lisez que Jésus a vaincu l'accusateur, le diable, par sa Crucifixion, et "ils" ce sont les chrétiens qui ont vaincu le diable grâce à Jésus qui s'est sacrifié pour que l'accusateur soit pris à son propre piège.

Donc lorsque vous dites, vous Musulmans, que la Crucifixion n'a pas eu lieu, ni que vous ne trouvez moral que le sang de Jésus rachète les péchés du monde, vous êtes dans l'erreur car on vous a mis dans l'erreur, car vous avez raison de penser, de croire, et de dire que le sang de Jésus ne rachète pas les péchés du monde, car c'est faux, le sang de Jésus n'est pas pour que les hommes soient pardonnés et ainsi ils vont au Paradis car c'est stupéfiant de se dire que Dieu se satisfait du sang de Jésus pour que les hommes soient pardonnés,  mais vous avez tort de penser, de croire, et de dire que la Crucifixion n'a pas eu lieu, car c'est dans le sang de Jésus qui s'est porté rançon afin que plusieurs aient le Salut que l'humanité entière a pu grâce à la Parole de Dieu que Jésus a prononcée faire en sorte de connaitre comment se comporter afin d'accéder au Salut.

En effet, et comme ces versets l'indiquent, c'est pour égarer l'accusateur que Jésus s'est sacrifié afin que Satan monte son plan machiavélique et ainsi fasse, à son insu, surgir la Bible de cette manière l'humanité peut se guérir.

Comment auriez vous eu vous, Musulmans, connaissance de la Bible, et savoir donc ce que vous dit le Coran lorsque le Coran vous parle de Moise, ou lorsque le Coran parle d'Adam, ou lorsque le Coran vous parle de Jésus, si Jésus ne s'était pas sacrifié afin que la Parole de Dieu nous parvienne, en tendant un piège à Satan ?

Donc vous voyez que la Crucifixion ce n'est pas comme Suleyman l'a dit, que Jésus ait été sacrifié de cette façon ou d'une autre façon c'est la même chose. (je crois qu'il a parlé d'escaliers Suleyman, il me semble :refl: )

Jean 17
6 "J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. "
prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Spin le Lun 6 Mai - 9:47

prisca* a écrit:Jésus est mort sur la Croix et lorsque nous Chrétiens disons que Jésus est la Parole Incarnée, vous croyez que nous disons que Jésus est Dieu, or nous ne disons pas que Jésus est Dieu, nous disons que Jésus est la Parole Incarnée.
Vous voyez la différence ?
"(...) Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait. (...)"

(Credo, voir https://www.paris.catholique.fr/je-crois-en-dieu-ou-credo.html).

On adhère ou on n'adhère pas mais c'est ce que dit, on ne peut plus formellement et officiellement, au moins la foi catholique (pas qu'elle d'ailleurs).
Spin
Spin

Messages : 2639
Réputation : 1
Date d'inscription : 07/05/2013
Age : 69
Localisation : sur le Rhône

http://pagesperso-orange.fr/daruc/

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  gfalco le Lun 6 Mai - 11:06

@Prisca : pas la peine de poster quoique ce soit de plus si vous ignorez les réponses de vos interlocuteurs !

_________________
“L’ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit.” Aristote.
"Ni fataliste ni moraliste, je suis agressivement réaliste." Despo Rutti.

gfalco

Messages : 693
Réputation : 3
Date d'inscription : 31/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  prisca* le Lun 6 Mai - 12:52

Spin a écrit:
prisca* a écrit:Jésus est mort sur la Croix et lorsque nous Chrétiens disons que Jésus est la Parole Incarnée, vous croyez que nous disons que Jésus est Dieu, or nous ne disons pas que Jésus est Dieu, nous disons que Jésus est la Parole Incarnée.
Vous voyez la différence ?
"(...) Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait. (...)"

(Credo, voir https://www.paris.catholique.fr/je-crois-en-dieu-ou-credo.html).

On adhère ou on n'adhère pas mais c'est ce que dit, on ne peut plus formellement et officiellement, au moins la foi catholique (pas qu'elle d'ailleurs).

Le débat sur la Trinité ou sur le Credo a fait beaucoup couler d'encre et à vrai dire pour ma part, je ne souhaite pas lister tout ce qui est à mon sens erroné dans la croyance d'autres, je préfère parler un langage nouveau, car l'ancien langage n'a jamais convaincu personne, le dialogue entre chrétiens et musulmans s'est toujours soldé par un échec.

Et je comprends les Musulmans qui ne se satisfont pas car eux dans le Coran ils ont des consignes stricts de l'ordre " ne dites pas que j'ai un enfant" de l'ordre "ne dites pas 3" de l'ordre de "Jésus a été créé et pas engendré" de l'ordre de "Dieu ne s'attribue pas un fils".

Donc comme je comprends les Musulmans qui préfèrent écouter les ordres impératifs de Dieu et s'en tenir, il faut prendre un autre verset de cet Everest d'incompréhension entre les deux fidèles Musulman et Chrétien, je ne dis pas "religions" car les religions s'accordent elles, mais ce sont les personnes qui ne s'accordent pas dans leur compréhension.

Donc je préfère parler de la Parole faite chair et elle a habité parmi nous.


1 Timothée  3:16). "La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous."

Dieu émet sa Parole dans la  bouche de Jésus, donc Jésus est porte Parole de Dieu, donc Jésus porte les messages de Dieu, donc Jésus est Messager, et là je rejoins aussi le Coran qui le dit.

En fait je fonctionne de cette manière.

Le Coran dit "dites" et il dit "ne dites pas" et bien moi j'écoute.

Je ne suis pas Musulmane, mais ma façon de voir les choses est de ne pas me faire plus royaliste que le Roi c'est à dire que je ne peux pas inventer ce que j'ignore.
prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Nicolas le Lun 6 Mai - 20:04

Prisca a écrit:le dialogue entre chrétiens et musulmans s'est toujours soldé par un échec.
La preuve que non sur ce forum déjà...
Mais vous montrez encore une fois que pour vous dialogue = "convertir les gens à ma façon de croire" ...


car l'ancien langage n'a jamais convaincu personne
Le votre ne convainc ni les chrétiens ni les musulmans, seulement vous-même ... et vue que c'est votre unique but apparemment, dans les fait c'est votre démarche qui est un échec.
Nicolas
Nicolas

Messages : 1701
Réputation : 6
Date d'inscription : 06/11/2012
Age : 34

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Invité le Lun 6 Mai - 20:11

@Nicolas : je crois comprendre la logique de Prisca, c'est une question de survie de la foi chez elle je pense, survie de sa propre foi, question de solitude aussi. Voyez en mp.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Jans le Lun 6 Mai - 20:27

le dialogue entre chrétiens et musulmans s'est toujours soldé par un échec.
Parce qu'il ne s'agit pas de combattre les croyances de l'autre, mais de profiter de sa façon de voir la vie avec sa spiritualité, d'apprendre comment il perçoit autrui et le monde. Je suis sûr que ma culture peut s'enrichir de l'islam, encore faut-il poser aux musulmans les bonnes questions !
Car la spiritualité est autre chose que la religion, et la mystique est encore un autre étage...
Jans
Jans

Messages : 1878
Réputation : 0
Date d'inscription : 21/03/2018
Age : 64
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Invité le Lun 6 Mai - 20:40

ahahah oh que oui Jans :pff: :lol: , si je devais partager ici certains des "élans mystiques" (on peut appeler cela comme ça peut être) que j'ai parfois et que je couche sur le papier... au mieux cela n'aurait aucun sens pour vous au pire vous me prendriez pour un fou ou pour quelqu'un qui raconte n'importe quoi. Parfois il vaut mieux se taire. Car ce que l'on perçoit ou devine ou comprend ne peut être compris et ressenti que par soi, on ne peut le partager, c'est intime, c'est adapté à soi. Dans l'Islam il y a des mystiques soufis qui ont eu la mauvaise idée d'ouvrir la bouche et d'essayer de traduire en mot ce qu'ils ressentaient, ce fut perçu comme blasphématoire et cela leur a coûté la vie !
Et d'ailleurs, Jésus a aussi partagé sa vision mystique et aussi sa vision morale et cela lui a coûté la vie. Ou moins on l'a condamné à mort et il est dit qu'il est mort sur la croix. Au moins un moment.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Suleyman le Lun 6 Mai - 22:35

Jans a écrit:
le dialogue entre chrétiens et musulmans s'est toujours soldé par un échec.
Parce qu'il ne s'agit pas de combattre les croyances de l'autre, mais de profiter de sa façon de voir la vie avec sa spiritualité, d'apprendre comment il perçoit autrui et le monde. Je suis sûr que ma culture peut s'enrichir de l'islam, encore faut-il poser aux musulmans les bonnes questions !
Car la spiritualité est autre chose que la religion, et la mystique est encore un autre étage...

S'il est des hommes capables de toucher voir de changer le coeur d'une personne avec peu de mots alors qu'en est-il avec un ocean de mots plein de sincérité en Dieu....
Monsieur Jans, Dieu donne un don à chacun d'entre nous et bienheureux celui qui sait utiliser son don pour ouvrir l'esprit de son prochain.
Je repars à ma retraitre spirituelle en ce mois de Ramadan, mais en prenant le soin de lire de temps à autre les commentaires de chacun avec détachement et paix interieur, laissant les polémiques inutiles qui nous éloignent de Dieu.

Vous etes une personne de qualité, ami de Dieu, mashaAllah la quwwata ila billah :jap:
Suleyman
Suleyman

Messages : 1441
Réputation : 1
Date d'inscription : 21/02/2019
Age : 41
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Jans le Lun 6 Mai - 23:00

Bonne soirée, Suleyman, chokran !
Jans
Jans

Messages : 1878
Réputation : 0
Date d'inscription : 21/03/2018
Age : 64
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  prisca* le Mar 7 Mai - 10:06

Jans a écrit:
le dialogue entre chrétiens et musulmans s'est toujours soldé par un échec.
Parce qu'il ne s'agit pas de combattre les croyances de l'autre, mais de profiter de sa façon de voir la vie avec sa spiritualité, d'apprendre comment il perçoit autrui et le monde. Je suis sûr que ma culture peut s'enrichir de l'islam, encore faut-il poser aux musulmans les bonnes questions !
Car la spiritualité est autre chose que la religion, et la mystique est encore un autre étage...

Lorsqu'il est question d'échec, c'est pour dire que le dialogue n'a pas abouti jusqu'à présent à un concordat, c'est à dire qu'il y a toujours une discordance notoire entre les avis alors que Dieu Unique donne une seule Parole qui ne se divise pas elle, vous comprenez ?

Puisqu'il est impossible de trouver un consensus en partant de la Trinité et du Credo puisque le Coran dit "ne dites pas 3" donc les chrétiens ne peuvent pas parler de Jésus s'ils sont catholiques puisque le Coran les arrête directement déjà par un ton impératif, il ne reste plus qu'à partager en analysant pour source d'unification.

Second point ce n'est pas un combat c'est rendre Justice à Dieu.

Vous Jans vous préconisez qu'il faut respecter la croyance de l'autre qui est dans l'irrespect de Dieu.

Donc vous vous mettez en avant le respect de la personne mais vous mettez à l'écart le respect de Dieu.

Nous n'avons pas le même point de vue, vous et moi, car moi je fais passer en premier le respect de Dieu.

Mais lorsque des personnes mettent en avant leur foi en Dieu mais ne respectent pas Dieu ce comportement est bizarre.

Le respect :
Un sentiment qui porte à accorder à quelqu'un de la considération en raison de la valeur qu'on lui reconnait.
prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Jans le Mar 7 Mai - 10:20

Lorsqu'il est question d'échec, c'est pour dire que le dialogue n'a pas abouti jusqu'à présent à un concordat, c'est à dire qu'il y a toujours une discordance notoire entre les avis alors que Dieu Unique donne une seule Parole qui ne se divise pas elle, vous comprenez ?
Si elle ne se divise pas, je ne vois pas en quoi ta croyance est supérieure à celle des musulmans, prisca ! Ce qu'on peut comprendre comme la parole de Dieu, c'est l'enseignement de Jésus (l'amour du Père, l'amour du prochain, le pardon, la nécessité de mener une vie droite, la prière, les X commandements) : c'est le même dans quasiment toutes les religions ! Ce dont tu nous parles, c'est de l'enseignement catholique, respectable, mais ni mieux ni moins bien que celui des Protestants ou des musulmans quand on pratique sa religion — et pratiquer va très au-delà d'aller à la messe...

Dans le concret, les seuls qui m'aient aidé et jamais trompé sont les Protestants et les musulmans...
Jans
Jans

Messages : 1878
Réputation : 0
Date d'inscription : 21/03/2018
Age : 64
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Invité le Mar 7 Mai - 10:23

Le respect oui... en parler c'est bien, donner sa définition c'est bien aussi, le pratiquer soi-même c'est encore mieux, avant de prétendre ou de sous entendre que l'autre ou les autres ne le pratiquent pas.


Personnellement concernant la définition du respect j'insiste plutôt sur le fait de ne pas blesser la sensibilité d'autrui, ses sentiments.


Cela revient à accorder à autrui la même sensibilité que l'on s'accorde à soi, a considérer que l'autre aussi peut être blessé par nos propos et que soi-même on n'aime pas être blessé par les paroles d'autrui.


On peut ensuite blesser autrui volontairement ou non, consciemment ou non.
Et pour éviter d'en arriver là, il faut commencer par interroger l'autre pour savoir ce qui a ou non de la valeur pour lui, de l'importance pour lui, ainsi on sait les sujets à éviter.


C'est une démarche qui est tout sauf automatique et facile. Pour quiconque. Surtout dans un lieu comme ici ou l'on ne peut voir l'expression des sentiments d'autrui que ce soit sur le visage, dans la ton de la voix ou la position du corps.


Si quelqu'un nous dit des choses désagréables, qui nous blessent, on devrait d'abord se dire : est ce que j'ai précédemment dit ou fait quelque chose qui explique cette réaction ? Vérifier, demander à l'autre : ce que tu me dis là m'est désagréable, pourquoi me le dis-tu ? Es tu conscient que cela m'est désagréable ? Est ce que précédemment j'ai fait ou dit quelque chose qui t'a déplu sans que j'en ai conscience et qui suscite ta réaction ? . Car parfois on blesse autrui sans le vouloir ou en être conscient, parfois non. Donc mieux vaut d'abord éliminer les causes possibles.
Cela peut paraître lourd comme processus mais on y gagne je crois. Très difficile à mettre en place et à s'y tenir. Spontanément on ne réagit pas comme cela, surtout sur un sujet aussi sensible et identitaire que la religion.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  prisca* le Mar 7 Mai - 10:59

Jans a écrit:
Lorsqu'il est question d'échec, c'est pour dire que le dialogue n'a pas abouti jusqu'à présent à un concordat, c'est à dire qu'il y a toujours une discordance notoire entre les avis alors que Dieu Unique donne une seule Parole qui ne se divise pas elle, vous comprenez ?
Si elle ne se divise pas, je ne vois pas en quoi ta croyance est supérieure à celle des musulmans, prisca ! Ce qu'on peut comprendre comme la parole de Dieu, c'est l'enseignement de Jésus (l'amour du Père, l'amour du prochain, le pardon, la nécessité de mener une vie droite, la prière, les X commandements) : c'est le même dans quasiment toutes les religions ! Ce dont tu nous parles, c'est de l'enseignement catholique, respectable, mais  ni mieux ni moins bien que celui des Protestants ou des musulmans quand on pratique sa religion — et pratiquer va très au-delà d'aller à la messe...

Dans le concret, les seuls qui m'aient aidé et jamais trompé sont les Protestants et les musulmans...


Jans

Les Musulmans disent que Jésus n'est pas mort sur la Croix mais que la Crucifixion a bien eu lieu car subrepticement Jésus a mis un sosie à sa place pour faire croire que c'est lui. :shock:

prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Jans le Mar 7 Mai - 13:22

prisca, merci, je le sais déjà : c'est l'évolution des croyances, cela ne change rien aux fondamentaux, tels que je les ai rappelés. Toute croyance est limitée, parcellaire, celle des chrétiens aussi, Dieu ne nous en veut pas de dire parfois des bêtises. IL regarde surtout comment nous nous conduisons.
Jans
Jans

Messages : 1878
Réputation : 0
Date d'inscription : 21/03/2018
Age : 64
Localisation : IdF

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  prisca* le Mar 7 Mai - 13:31

Jans a écrit:prisca, merci, je le sais déjà :  c'est l'évolution des croyances, cela ne change rien aux fondamentaux, tels que je les ai rappelés. Toute croyance est limitée, parcellaire, celle des chrétiens aussi, Dieu ne nous en veut pas de dire parfois des bêtises. IL regarde surtout comment nous nous conduisons.

Evolution ? De dire que Jésus a fait exprès de mettre un autre homme à sa place pour mourir à sa place et faire croire au monde que c'est lui, comme si "chut, en catimini, tiens, un Simon de Cyrène ou un Juda ferait bien l'affaire, c'est mieux encore, Juda personne ne le regrettera sauf qu'il s'est suicidé, bon alors Simon de Cyrène, ça tombe bien, il a aidé à porter le Croix, et puis je profite que tout le monde tourne le dos, et je provoque une bourrasque tiens comme ça ils se tourneront tous et moi pendant ce temps, vite fait, je met Simon sur la Croix mais il faut qu'il me ressemble, mais ils n'y verront que du feu, et puis hop le tour est joué, moi je passe pour un héros et puis je pars dans les coulisses)

Mais tu es sérieux ?

Ca ne change rien ?

Nous serons pardonnés d'avoir blasphémé contre Dieu oui, mais pas pour aller au Paradis, juste pour ne pas être jetés en Enfer.

Maintenant si tu te contentes d'échapper à l'enfer et de retourner au Purgatoire c'est toi qui vois. C'est ton libre choix de cautionner le mensonge contre Jésus.
prisca*
prisca*
Membre banni
Membre banni

Messages : 1973
Réputation : 1
Date d'inscription : 12/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Jésus selon une Juive messianique  - Page 4 Empty Re: Jésus selon une Juive messianique

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 40 Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 22 ... 40  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum