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Nouvelles de Palestine et d'Israël

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Message  red1 Lun 24 Mai - 11:56

Oh mais des constats on peut en faire . Nous avons un parti politique qui est arrivé au pouvoir en Egypte et qui n'a pas terminé son Mandat Suite à un coup d'état qui s'est ensuivi de plusieurs condamantions à mort . Et cela sous les applaudissements de la communauté internationale . Il ne me semble pas qu'Erdogan ait pu remédier à cette Situation , ce qui est signe de faiblesse .

Nous avons ensuite un état qui arrive à inverser une politique coloniale et une occupation pour de la légitime défense , et cela à un Point tel que nous avons pu voir des drapeaux de l'état d'Israël dans des mairies en France ! Pour prendre un exemple , l'état Briman n'est pas arrivé à convaincre la communauté internationale de la menace des Rohingyas .

Il faudrait tout de même se rappeler du discours du général De Gaulle en 67 , à l'époque de l'alliance Franco-israélienne . De Gaulle avait bien averti l'état d'Israël qu'une attque de leur part ferait d'eux des terroristes , alors que si l'état était attaqué alors le France défendrait Israel .
Mais finalement l'état d'Israël a préféré nouer des liens Avec les états-unis ... et tout cela bien avant la création du Hamas . Mais De Gaulle a été qualifié d'antisémite pour sa prise de Position .

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Message  Spin Lun 24 Mai - 14:21

red1 a écrit:Oh mais des constats on peut en faire . Nous avons un parti politique qui est arrivé au pouvoir en Egypte et qui n'a pas terminé son Mandat Suite à un coup d'état qui s'est ensuivi de plusieurs condamantions à mort . Et cela sous les applaudissements de la communauté internationale . Il ne me semble pas qu'Erdogan ait pu remédier à cette Situation , ce qui est signe de faiblesse.
La force et la faiblesse sont toujours relatives et changeantes. Erdogan sait, depuis le temps, qu'il ne faut surtout pas être trop pressé.

Enfin, cette partie du débat est venue de ce que j'ai réagi à l'assertion d'Idriss que le Mossad avait pu aider en sous-main le Hamas. Sans examiner plus loin, je dis que c'est de toute façon anecdotique. Napoléon, qui n'est réputé ni pour sa faiblesse ni pour sa bêtise, a cru pouvoir s'allier à l'Espagne, l'Autriche, la Bavière, la Prusse, la Suède, d'autres encore... qui se sont toutes retournées contre lui le moment venu.
red1 a écrit:Nous avons ensuite un état qui arrive à inverser une politique coloniale et une occupation pour de la légitime défense , et cela à un Point tel que nous avons pu voir des drapeaux de l'état d'Israël dans des mairies en France !
Le fait est que si le rapport de forces s'inverse ils seront laminés.
red1 a écrit:Il faudrait tout de même se rappeler du discours du général De Gaulle en 67 , à l'époque de l'alliance Franco-israélienne . De Gaulle avait bien averti l'état d'Israël qu'une attque de leur part ferait d'eux des terroristes , alors que si l'état était attaqué alors le France défendrait Israel .
Mais finalement l'état d'Israël a préféré nouer des liens Avec les états-unis ... et tout cela bien avant la création du Hamas .
Alors tant qu'à rappeler cet épisode, ce sont les états arabes qui ont exigé et obtenu le retrait des casques bleus supposés empêcher toute agression d'un côté ou de l'autre, qui massaient ouvertement des armées avec le parrainage de l'URSS. Si les Israéliens n'avaient pas attaqué les premiers ils auraient très probablement été écrasés, et je comprends qu'il n'aient pas voulu s'en remettre à De Gaulle.
red1 a écrit:Mais De Gaulle a été qualifié d'antisémite pour sa prise de Position .
"Peuple dominateur et sûr de lui", ça rejoint beaucoup de clichés antisémites. Le même De Gaulle a par ailleurs tenu des propos nettement islamophobes, dans tous les sens du mot (voir sa tirade sur "Colombey-les-deux-mosquées").
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Message  Idriss Lun 24 Mai - 15:38


Conflit israélo-palestinien : les raisons du regain de violence

16 mai 2021,

Éclairage d'une doctorante de l'UCA : "Le statu quo semblait donc plus ou moins convenir à tout le monde – à l’exception des Palestiniens, grands perdants de l’échec du processus d’Oslo.
Les colons, qui étaient moins de 100 000 au moment des négociations, sont aujourd’hui plus de 400 000. Le territoire palestinien rétrécit à vue d’œil au fil des années et s’apparente aujourd’hui à un archipel divisé par des obstacles en tout genre (255 km de murs et 740 check points en Cisjordanie). Être Palestinien aujourd’hui, c’est vivre sans État, sans passeport, sans monnaie, soumis aux contrôles quotidiens, aux réquisitions des terres exploitables et des réserves d’eau, aux expropriations."

https://theconversation.com/conflit-israelo-palestinien-les-raisons-du-regain-de-violence-160893
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Message  red1 Mar 25 Mai - 12:02

Spin a écrit:La force et la faiblesse sont toujours relatives et changeantes. Erdogan sait, depuis le temps, qu'il ne faut surtout pas être trop pressé.
.
Nous parlions de constats et non de spéculations .

spin a écrit:Le fait est que si le rapport de forces s'inverse ils seront laminés
Tu te préoccupes de ce qui pourrait advenir demain alors alors que dans notre présent il est question de colonisation et d'occupation .

spin a écrit:Alors tant qu'à rappeler cet épisode, ce sont les états arabes qui ont exigé et obtenu le retrait des casques bleus supposés empêcher toute agression d'un côté ou de l'autre, qui massaient ouvertement des armées avec le parrainage de l'URSS. Si les Israéliens n'avaient pas attaqué les premiers ils auraient très probablement été écrasés, et je comprends qu'il n'aient pas voulu s'en remettre à De Gaulle.
Et si ? Avec des si ... . Tu comprends que les Israéliens aient agit de la sorte , sans doute en Raison de tes conclusions sur le monde arabo-musulman et peut être le signe d'un parti pris .
Enfin qui sait , sans doute que les musulmans sont fatalement belliqueux , dominateurs et fiers ...
spin a écrit:
"Peuple dominateur et sûr de lui", ça rejoint beaucoup de clichés antisémites. Le même De Gaulle a par ailleurs tenu des propos nettement islamophobes, dans tous les sens du mot (voir sa tirade sur "Colombey-les-deux-mosquées").
Cela ne change absolument rien , puisqu'il montre que l'état d'Israël a agressé bien avant l'existence du Hamas ... De plus puisqu'il est antisémite et islamophobe , on dira qu'il Aura été impartial .

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Message  gad Mar 25 Mai - 12:45

Red1 a écrit: tes conclusions sur le monde arabo-musulman et peut être le signe d'un parti pris .
Et toi, n'es-tu pas de parti-pris ?
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Message  Spin Mar 25 Mai - 13:09

red1 a écrit:Cela ne change absolument rien , puisqu'il montre que l'état d'Israël a agressé bien avant l'existence du Hamas...
La citation que tu as reproduite implique que pour lui les Israéliens auraient dû s'en remettre à lui. Les partisans y compris et surtout algériens de l'Algérie française, quoi qu'on pense d'eux par ailleurs, ont vu où ça pouvait conduire, de s'en remettre à Charles De Gaulle.
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Message  red1 Mar 25 Mai - 13:43

Spin a écrit:La citation que tu as reproduite implique que pour lui les Israéliens auraient dû s'en remettre à lui. Les partisans y compris et surtout algériens de l'Algérie française, quoi qu'on pense d'eux par ailleurs, ont vu où ça pouvait conduire, de s'en remettre à Charles De Gaulle.
Et ? Nous voyons donc bien que les états ne suivent que leurs propres intérêts au détriment des populations . C'est bien ce que j'écris depuis le début .
Mais De Gaulle parlait au nom d'une alliance Franco-israélienne , il n'était pas pro-palestinien . En cas d'agression , il aurait peut être pas défendu Israel face aux arabes , on ne sait pas puisque cela ne s'est pas produit . Par contre il jugeait qu'Israël en cas d'agression deviendrait "terroriste" .
C'est Israel qui a agressé et non les arabes . Je ne vois pas pourquoi cherché des justifications au conditionnelles ... A cette époque le Hamas n'existait pas !


Gad a écrit:Et toi, n'es-tu pas de parti-pris ?
je ne sais pas , p'tet ben qu'oui p'têt ben qu'non .
A vrai dire je ne comprends pas bien la question . Il me semble que c'est plutôt du coté palestinien que les enfants ne vont plus à l'école et que c'est plutôt du coté israélien que l'on parle de colon et d'occupation . Si tu arrives à relativiser tant mieux pour toi , plusieurs auteurs ont parlé de l'existence d'une bonne oppression et d'une mauvaise .

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Message  gad Mar 25 Mai - 14:35

Red a écrit:je ne sais pas , p'tet ben qu'oui p'têt ben qu'non .
Et ben moi, étant d'origine juive, je reconnais que j'ai longtemps été de parti pris. Depuis, j'ai beaucoup réfléchi, j'en suis même arrivé à me demander si la création de l'Etat d'Israël fut une bonne chose.  Si tu t'es un peu informé de l'histoire de cette création, tu sauras que:
1- au début, je dis bien au début, les terres n'ont pas été volées aux habitants mais achetées à des effendi Turc, et c'était souvent pierreux ou marécageux,
2- les pionniers étaient majoritairement socialistes, non religieux et avaient de bonnes relations avec les habitants, mais les seigneurs locaux voyaient cela d'un mauvais œil et encourageaient les villageois à attaquer les kiboutzim,
3- en 48 ce ne sont pas les israéliens qui ont attaqué, mais cinq pays arabes, histoire de jeter les juifs à la mer,

les juifs ayant gagné malgré leur faible armement, c'est vrai que les faucons de chez eux en ont profité pour chasser les habitants de leur village, et je trouve cela déplorable.Maintenant, c'est l'occupation ( Et non colonisation) que je déplore, je suis favorable à ce qu'Israêl devienne un Etat laïc et accepte le retour des palestiniens spoliés.

Ce serait bien qu'à ton tour tu fasses la critique du côté arabe, sauf bien sûr, si tu penses qu'il faille jeter les juifs à la mer. :lol:
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Message  Spin Mar 25 Mai - 14:38

red1 a écrit:C'est Israel qui a agressé et non les arabes . Je ne vois pas pourquoi cherché des justifications au conditionnelles ... A cette époque le Hamas n'existait pas !
Je répète, parler d'agression d'Israël face à des voisins qui préparaient ouvertement une invasion, qui avait préalablement fait partir les casques bleus supposés s'y opposer, quelque chose ne va pas.

Il n'y avait pas encore le Hamas mais il y avait Ahmad Choukeiri, prédécesseur de Yasser Arafat, qui appelait ouvertement au massacre des Juifs.
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Message  Idriss Mar 25 Mai - 20:54

gad a écrit:
Red a écrit:je ne sais pas , p'tet ben qu'oui p'têt ben qu'non .
Et ben moi, étant d'origine juive, je reconnais que j'ai longtemps été de parti pris. Depuis, j'ai beaucoup réfléchi, j'en suis même arrivé à me demander si la création de l'Etat d'Israël fut une bonne chose.  Si tu t'es un peu informé de l'histoire de cette création, tu sauras que:
1- au début, je dis bien au début, les terres n'ont pas été volées aux habitants mais achetées à des effendi Turc, et c'était souvent pierreux ou marécageux,
2- les pionniers étaient majoritairement socialistes, non religieux et avaient de bonnes relations avec les habitants, mais les seigneurs locaux voyaient cela d'un mauvais œil et encourageaient les villageois à attaquer les kiboutzim,
3- en 48 ce ne sont pas les israéliens qui ont attaqué, mais cinq pays arabes, histoire de jeter les juifs à la mer,

les juifs ayant gagné malgré leur faible armement, c'est vrai que les faucons de chez eux en ont profité pour chasser les habitants de leur village, et je trouve cela déplorable.Maintenant, c'est l'occupation ( Et non colonisation) que je déplore, je suis favorable à ce qu'Israêl devienne un Etat laïc et accepte le retour des palestiniens spoliés.

Ce serait bien qu'à ton tour tu fasses la critique du côté arabe, sauf bien sûr, si tu penses qu'il faille jeter les juifs à la mer. :lol:

D'accord à 90% avec cette analyse .
Pour ce qui est de rejeter les juifs à la mer j'ai écrit ici par le passé : " La création de l'état israélien à été une erreur , mais aujourd'hui c'est devenu un pays avec une langue , une culture qui lui est propre , il faut faire avec .
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Message  gad Mar 25 Mai - 21:16

Bon, un dialogue est peut-être possible, alors maintenant, n'as-tu pas de critique à faire de ton côté?
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Message  red1 Mer 26 Mai - 11:46

spin a écrit:Je répète, parler d'agression d'Israël face à des voisins qui préparaient ouvertement une invasion, qui avait préalablement fait partir les casques bleus supposés s'y opposer, quelque chose ne va pas.

Il n'y avait pas encore le Hamas mais il y avait Ahmad Choukeiri, prédécesseur de Yasser Arafat, qui appelait ouvertement au massacre des Juifs.
Ce n'était certainement pas aussi simple que cela ... Israel a aussi refusé la venu des casques bleus .
Et Nasser a été mis au courant , par les soviétiques , d'un regroupement de soldats israéliens annonçant une attaque .
ensuite les autorités isréliennes à l'époque savaient pertinement qu'Israël ne courait aucun danger de la part de l'Egypte . Même les états-unis ont été contre une attaque. Mais au vu du résultat on peut comprendre la Raison de cette attaque . Un plus Grand Terrain , une démonstration de force ... D'ailleurs Israel a rendu des Terrains mais pas tous ... Des blocus et des murs sont érigés . Ironie du sort l'Egypte participe en partenariat Avec Israel dans des blocus , alors qu'à la veille de la guerre des six jours , un blocus a été pris comme casus belli .
Quant à l'OLP et le teneur de ses propos , il faudrait la comparer Avec la teneur des propos des résistants face à l'occupation allemande ou aux combattants de la guerre d'ALgérie .


Qu'aurait du être la réaction des Palestiniens en entendant l'expression d'un peuple sans terre et d'une terre sans peuple ?

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Message  red1 Mer 26 Mai - 12:13

gad a écrit:
Red a écrit:je ne sais pas , p'tet ben qu'oui p'têt ben qu'non .
Et ben moi, étant d'origine juive, je reconnais que j'ai longtemps été de parti pris. Depuis, j'ai beaucoup réfléchi, j'en suis même arrivé à me demander si la création de l'Etat d'Israël fut une bonne chose.  Si tu t'es un peu informé de l'histoire de cette création, tu sauras que:
1- au début, je dis bien au début, les terres n'ont pas été volées aux habitants mais achetées à des effendi Turc, et c'était souvent pierreux ou marécageux,
2- les pionniers étaient majoritairement socialistes, non religieux et avaient de bonnes relations avec les habitants, mais les seigneurs locaux voyaient cela d'un mauvais œil et encourageaient les villageois à attaquer les kiboutzim,
3- en 48 ce ne sont pas les israéliens qui ont attaqué, mais cinq pays arabes, histoire de jeter les juifs à la mer,

les juifs ayant gagné malgré leur faible armement, c'est vrai que les faucons de chez eux en ont profité pour chasser les habitants de leur village, et je trouve cela déplorable.Maintenant, c'est l'occupation ( Et non colonisation) que je déplore, je suis favorable à ce qu'Israêl devienne un Etat laïc et accepte le retour des palestiniens spoliés.

Ce serait bien qu'à ton tour tu fasses la critique du côté arabe, sauf bien sûr, si tu penses qu'il faille jeter les juifs à la mer. :lol:
Ouais mais qui te parle de jeter les juifs à la mer ?
Critiquer une politique expansionniste ne signifie de jeter tout les juifs à la mer , ni même annihiler l'état d'Israël . Mais lorsque l'on regarde la Situation des Palestiniens , je pense qu'il y a de quoi être ému . Et encore une fois je ne parle pas de la politique menée par les autorités palestiniennes ou arabes qui se servent de cette Situation pour manipuler les populations . Tout comme le manège menace/représaille peut amener certains à présenter des annexions comme un droit de défense .

En 48 , des pays arabes ont attaqué et Israel s'est défendu . Mais ces pays n'ont jamais reconnu cet état et sa création a été vu comme une attaque coloniale de plus .
Bien avant la création de cet état , il y avait une communauté juive palestinienne , du commerce , des ventes de Terrains ...Les Ottomans ont participé à ces ventes et n'ont pas jeté les juifs à la mer . On n'a pas vu les arabes jeter les juifs fuyant les pays de l'Europe de L'est dans les années trente , bien que la Population juive palestinienne ait triplé .
Mais la création de l'état a provoqué un Ressentiment de plus au sein des communautés arabes .
Et d'ailleurs je pense être bien plus dur vis à vis des politiques dans les pays arabes qu'au Sujet d'Israël . Cela ne veut pas dire que je désire balancer tout les arabes dans la Seine .

Aujourd'hui , Israel est un état reconnu officiellement ou officieusement . Plusieurs pays anciens ennemis deviennent amis . Les enfants nés sur le sol Israéliens sont Innocents et d'ailleurs des israéliens s'opposent à la politique du Likoud et des extrémistes religieux . Je ne vois pas comment on peut arriver à défendre ces politiques si ce n'est en Raison d'un parti pris comme peut l'être l'antisémite ou celui qui nourrit une haine de l'islam et des musulmans .

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Message  Spin Mer 26 Mai - 12:25

red1 a écrit:Ce n'était certainement pas aussi simple que cela ... Israel a aussi refusé la venu des casques bleus .
Et Nasser a été mis au courant , par les soviétiques , d'un regroupement de soldats israéliens annonçant une attaque .
ensuite les autorités isréliennes à l'époque savaient pertinement qu'Israël ne courait aucun danger de la part de l'Egypte . Même les états-unis ont été contre une attaque. Mais au vu du résultat on peut comprendre la Raison de cette attaque.
Au vu du résultat ? Comme s'il était si simple que ça de le prévoir. Le rapport de forces était écrasant sur le papier. Il n'était pas écrit d'avance que les mirages surclasseraient à ce point les migs, que les tanks T64 dernier cri livrés par l'URSS, dont les Israéliens n'avaient pas l'équivalent à l'époque, seraient défectueux (canon lisse imprécis et chenilles trop fragiles pour le désert), et cetera.
red1 a écrit:Qu'aurait du être la réaction des Palestiniens en entendant l'expression d'un peuple sans terre et d'une terre sans peuple ?
Il y a bien d'autres peuples sans terre de par le monde, avec souvent des conflits bien plus meurtriers que celui-là. Pourquoi prend-il une telle importance ?
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Message  red1 Mer 26 Mai - 13:49

Pour ce qui est du Rapport de force , il me semble que De Gaulle a répondu à la question .

https://orientxxi.info/magazine/de-gaulle-les-juifs-un-peuple-sur-de-lui-meme-et-dominateur,1964
...
Si Israël est attaqué, lui dis-je alors en substance, nous ne le laisserons pas détruire, mais si vous attaquez, nous condamnerons votre initiative. Certes, malgré l’infériorité numérique de votre population, étant donné que vous êtes beaucoup mieux organisés, beaucoup plus rassemblés, beaucoup mieux armés que les Arabes, je ne doute pas que le cas échéant, vous remporteriez des succès militaires. ...

Sans parler de l'arme qui a fait entrer Israel comme sicième puissance nucléaire .

En ce qui concerne l'importancedonnée à ce conflit , je ne sais pas . Mais bon pourquoi ne pas trouver des terres à ces peuples sans terre . Donnons la Corse aux Tutsi , par exemple ?
La Corse n'ayant pas de peuple .

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Message  Idriss Sam 29 Mai - 23:10

Le @NewYork Times publie le visage des 67 enfants tués en Palestine.

Nouvelles de Palestine et d'Israël - Page 10 67_enf10
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Message  gad Dim 30 Mai - 8:59

Bon, très bien Idriss, tu joues sur l'émotion, la compassion qu'on peut éprouver à l'égard de ces enfants.  Mais dans ce cas, montre nous aussi les enfants israéliens qui ont été tués.
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Message  Idriss Dim 30 Mai - 17:40

gad a écrit:Bon, très bien Idriss, tu joues sur l'émotion, la compassion qu'on peut éprouver à l'égard de ces enfants.  Mais dans ce cas, montre nous aussi les enfants israéliens qui ont été tués.

Non l'info c'est que le New york Time publie , alors qu'en France on interdit et on réprime

Spoiler:

Si je voulais jouer sur l’émotionnelle je ne publierais pas les images d'enfant morts , car ils ne souffrent plus eux , leur parents , leur proches peut-être mais on peut encore dire "ils sont adultes , ils sont responsable de leur malheur en agissant pas comme ils devraient...Hamas terrorisme ...etc
Non je publierait les images des enfant blessés mutilés brûlés à vif ,amputés , car qui a déjà eu mal dans sa vie ne serais-ce qu'une rage de dents sait ce que la douleur veux dire ...
Et j'ai vu des images à vomir , insoutenables ...

Et si on veut faire des comparaisons , on a d'un coté donc une organisation terroriste , le Hamas condamné par la communauté internationale et de l'autre l'armée soit disant la plus morale du monde subventionné , porté à bout de bras par les états unis . Donc on est en droit d'exiger qu'ils se comportent mieux que les terroristes qu'ils dénoncent ...Et ce n'est pas le cas .

Spoiler:

Et c'est pas une question de race ou de religion , c'est une question de force , d'hubris , de corruption ...Quand tu es une armée d'occupation cela tourne toujours comme cela ! Quand tu es "force de l'ordre" sans contre pouvoir jouissant de l'impunité idem ...
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Message  gfalco Mar 1 Juin - 18:32

Allez, sans émotion, juste des chiffres, froids et austères.
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"Ni fataliste ni moraliste, je suis agressivement réaliste." Despo Rutti.

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Message  Spin Mar 1 Juin - 19:36

gfalco a écrit:Allez, sans émotion, juste des chiffres, froids et austères.
Ils n'en demandent pas moins à être expliqués. C'est le résultat d'une stratégie palestinienne récurrente qui oblige pratiquement Israël à cogner dans le tas jusqu'à ce que les harcèlements s'arrêtent.

Cette stratégie est payante en termes d'image, puisque tellement de gens dans le monde en concluent, en simplifiant, que les Israéliens sont les méchants.
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Message  gfalco Mer 2 Juin - 1:36

Spin a écrit:Cette stratégie est payante en termes d'image, puisque tellement de gens dans le monde en concluent, en simplifiant, que les Israéliens sont les méchants.
Les interprétations diffèrent toujours d'une personne à l'autre. Les chiffres non. Je ne parle pas d'interprétation et encore moins de "méchant". Je relaye des chiffres officiels. Libre à vous de les interpréter comme bon vous semble et de les trouver "normaux".
Par ailleurs, et à titre personnel, je ne mets jamais en cause les peuples mais les politiques de leur gouvernement. Et si je vous disais la réalité de mes liens avec Israël vous ne me croiriez pas tellement cela irait à l'encontre de tous les stéréotypes que vous me prêtez - au vu de vos réactions à mes posts sur ce sujet.

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Message  Spin Mer 2 Juin - 1:59

gfalco a écrit:Les interprétations diffèrent toujours d'une personne à l'autre. Les chiffres non. Je ne parle pas d'interprétation et encore moins de "méchant". Je relaye des chiffres officiels. Libre à vous de les interpréter comme bon vous semble et de les trouver "normaux".
Par ailleurs, et à titre personnel, je ne mets jamais en cause les peuples mais les politiques de leur gouvernement. Et si je vous disais la réalité de mes liens avec Israël vous ne me croiriez pas tellement cela irait à l'encontre de tous les stéréotypes que vous me prêtez - au vu de vos réactions à mes posts sur ce sujet.
Je regrette, mais pour moi ce bilan tellement déséquilibré est d'abord le résultat d'une stratégie constante, à quelque niveau qu'elle soit décidée. Je ne porte même aucun jugement, ne donne tort ou raison à personne, en le disant.

Et si cela continue depuis tant d'années c'est aussi que cela paye en termes d'image et de victimisation.
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Message  red1 Mer 2 Juin - 8:41

spin a écrit:Et si cela continue depuis tant d'années c'est aussi que cela paye en termes d'image et de victimisation.
La preuve étant que la Palestine a gagné du terrain et que les palestiniens vivent de mieux en mieux . A un tel point que même les enfants s'y mettent . Les israéliens tirent ou bombardent généralement des terrains vagues , des terrains inhabités , mais ces palestiniens courent vers ces terrains et se jettent littéralement sous les bombes . Cela explique les écarts dans les chiffres donnés .

Cela fait 70 ans et les israéliens n'ont toujours pas compris la stratégie de victimisation des palestiniens ? N'ont ils pas compris que les palestiniens veulent que des terres soient occupés , le blocus a été voulu par les Palestiniens , ne soyons pas dupes . Et c'est bien à contre cœur que des Israéliens occupent des terres et qu'ils contrôlent les accès , l'eau .... Israël est finalement dans une impasse et malgré toutes les bonnes intentions et les bienfaisances , les Palestiniens restent tout de même des islamistes .


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Message  Spin Mer 2 Juin - 8:59

red1 a écrit:La preuve étant que la Palestine a gagné du terrain et que les palestiniens vivent de mieux en mieux . A un tel point que même les enfants s'y mettent . Les israéliens tirent ou bombardent généralement des terrains vagues , des terrains inhabités , mais ces palestiniens courent vers ces terrains et se jettent littéralement sous les bombes . Cela explique les écarts dans les chiffres donnés.
La stratégie palestinienne, telle qu'elle est mise en oeuvre et peu importe par qui, manipulé par qui, ne tient aucun compte des besoins et des intérêts des Palestiniens. Ou alors c'est une stratégie de Gribouille (personnage de la commedia dell'arte qui se jette dans une rivière pour échapper à la pluie).
red1 a écrit:Cela fait 70 ans et les israéliens n'ont toujours pas compris la stratégie de victimisation des palestiniens ?
Ils ont compris, mais ils n'ont juste pas trouvé d'autre solution, sachant que leur priorité absolue est de protéger leur population (Arabes compris). Tout le reste, concessions, négociation, patience, riposte proportionnée, a échoué. Alors qu'ils viennent encore d'obtenir un arrêt des tirs (ça dure en général quelques années). Tu leur proposes quoi ?
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Message  red1 Jeu 3 Juin - 10:35

La stratégie palestinienne est de l'ordre du politique et la politique est connue pour corrompre à peu près tout le monde .
Nous parlons ici de l'intérêt des palestiniens et de leur condition , et je ne vois aucune stratégie du peuple si ce n'est des mouvements de révolte et beaucoup de colère . Si l'Onu et ses rsolutions ne servent à rien , il faut le dire , car pour l'instant un état est dans l'illégalité et il n' y a aucun répression . Alors comment peut on justifier la stratégie de la répression et du droit de défense d'un coté tout en profitant d'une certaine impunité ?

spin a écrit:Tu leur proposes quoi ?
La règle d'or ! Et toi que proposes tu aux palestiniens ?

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Message  Spin Jeu 3 Juin - 12:00

red1 a écrit:La stratégie palestinienne est de l'ordre du politique et la politique est connue pour corrompre à peu près tout le monde .
Nous parlons ici de l'intérêt des palestiniens et de leur condition , et je ne vois aucune stratégie du peuple si ce n'est des mouvements de révolte et beaucoup de colère . Si l'Onu et ses rsolutions ne servent à rien , il faut le dire , car pour l'instant un état est dans l'illégalité et il n' y a aucun répression . Alors comment peut on justifier la stratégie de la répression et du droit de défense d'un coté tout en profitant d'une certaine impunité ?
Mais je comprendrais et j'admettrais la colère et même la violence palestiniennes si elles se manifestaient de façon rationnelle, concrètement  par des rétorsions aux abus israéliens que je ne nie pas, pour les dissuader à l'avenir et obtenir des concessions. Mais c'est tout le contraire. C'est seulement par une surenchère de violences et d'abus que les Israéliens arrivent à se procurer des périodes de tranquillité. Ou n'auraient-ils définitivement pas droit à la tranquillité ?
red1 a écrit:
spin a écrit:Tu leur proposes quoi ?
La règle d'or ! Et toi que proposes tu aux palestiniens ?
Attends, la règle d'or, ça signifie pour toi s'en tenir à une rétorsion au coup par coup ? Je ne vois pas d'autre interprétation pour le moment.

Et ce que je leur propose, s'ils s'estiment acculés à la violence, c'est que cette violence soit au moins rationnelle (voir plus haut).
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