Re: Le grand remplacement

[DenisLouis]

Toujours Michel Aubouin, à propos de règlements de compte entre Tchétchènes et Maghrébins à Dijon, ce sont des communautés musulmanes, mais elles ne se mélangent pas, comme les Turcs qui ont leurs propres mosquées et organisations  et qui ne se mélangent pas avec les Maghrébins, il y a la question de la langue également et de l'influence politique des pays d'origine. Les gouvernements turcs et marocains s'accordent un droit de regard et d'influence sur les communautés vivant en France. Mais Michel Aubouin ne croit pas que l'islam de France puisse se doter d'une structure et d'une organisation si ce n'est centralisée, du moins qui fasse consensus dans tous les groupes ou qui prétende tous les représenter devant l'état français.

"Beaucoup sont devenus Français (les Tchétchènes), mais beaucoup continuent à vivre dans une communauté très resserrée, avec un sentiment qui prévaut de l’honneur, de la vengeance, une culture de la violence qui nous est assez étrangère"

"Je pense que cela va être de pire en pire, c’est une sorte de balkanisation de nos quartiers à laquelle on est en train d’assister. Les maghrébins et les Tchétchènes sont musulmans, mais ne le sont pas de la même façon. Ils ont chacun leur mosquée, ne se fréquentent pas et peuvent devenir rivaux. Les Tchétchènes se sont concentrés dans les mêmes quartiers : Strasbourg à l’origine, puis à Nice, Dijon aujourd’hui. Ils forment des communautés refermées sur elles-mêmes, mais ne sont pas les seuls. On est en train de laisser se construire de petites communautés organisées autour d’une mosquée. Elles continuent à faire vivre sur le territoire nationale l’esprit et la culture du pays d’origine, tout en ayant la nationalité française."

https://www.sudradio.fr/societe/on-assiste-a-une-balkanisation-de-nos-quartiers
https://fr-fr.facebook.com/SudRadioOfficiel/videos/4239475312737241/

[Idriss]

Exterminez toutes ces brutes (1/4)La troublante conviction de l'ignorance

Dans une puissante méditation en images, Raoul Peck montre comment, du génocide des Indiens d'Amérique à la Shoah, l'impérialisme, le colonialisme et le suprémacisme blanc constituent un impensé toujours agissant dans l'histoire de l'Occident.

"Civilisation, colonisation, extermination" : trois mots qui, selon Raoul Peck, "résument toute l'histoire de l'humanité". Celui-ci revient sur l’origine coloniale des États-Unis d’Amérique pour montrer comment la notion inventée de race s'est institutionnalisée, puis incarnée dans la volonté nazie d'exterminer les Juifs d'Europe. Le même esprit prédateur et meurtrier a présidé au pillage de ce que l'on nommera un temps "tiers-monde".



https://www.arte.tv/fr/videos/095727-001-A/exterminez-toutes-ces-brutes-1-4/

On connaît tous l'histoire dit le documentaliste a un moment dans ce film , mais nous n'en tirons pas toutes les conséquences ...
Vraiment à voir .

[Spin]

Comme s'il n'y avait eu de suprémacisme qu'occidental...

[Jans]

Non, mais les abus occidentaux, on les a tellement occultés, voire transformés en faits d'arme... un peu de vérité ne nuit pas

[Spin]

Non, mais les abus occidentaux, on les a tellement occultés, voire transformés en faits d'arme... un peu de vérité ne nuit pas

Oui, mais c'est fait depuis des lustres, on tomberait plutôt dans l'excès inverse avec la vague woke. Le colonialisme occidental n'a pas fait que du bien, mais il n'a pas fait non plus que du mal. Le Japon, lors de sa période impérialiste, a battu tous les records. Et la traite arabo-musulmane a été bien plus longue et cruelle et meurtrière que l'occidentale (la seconde se fournissant d'ailleurs chez la première), et on en parle bien moins.

Et donc, je ne sais pas si c'est l'intention d'Idriss, mais placer ça dans un sujet sur le "grand remplacement", ça ressemble à : "Bien fait pour votre gueule !".

[Jans]

Le colonialisme occidental n'a pas fait que du bien, mais il n'a pas fait non plus que du mal

argument classique. lisez le Congo de Gide ou Albert Londres, vous aurez compris. La vie des "indigènes" ne valait pas grand-chose.

[Spin]

argument classique. lisez le Congo de Gide ou Albert Londres, vous aurez compris. La vie des "indigènes" ne valait pas grand-chose.

Pourquoi ne voir que le pire ? A propos du Congo (et désolé si je me répète mais je trouve ça très instructif), la République du Congo a toujours pour capitale Brazzaville, du nom du colonisateur en chef. Pourtant le pays est émancipé, et a eu des gouvernements progressistes, depuis plus d'un demi-siècle. Par contre, on a vite renommé Kinshasa la capitale de la République Démocratique du Congo (un temps Zaïre), initialement Léopoldville, parce que Léopold II de Belgique, c'était une autre sorte de colonisateur. Mais pas la seule sorte.

Et je répète, voir balancer ça dans sujet sur le "grand remplacement", ça ne peut pas ne pas faire penser à un "bien fait pour votre, ou notre, gueule". C'est ça, pour toi ?

[Idriss]

Comme s'il n'y avait eu de suprémacisme qu'occidental...

Tu as regardé l'épisode ? Félicitation!

Donne moi un exemple de suprémacisme autre que occidental , nous sommes là pour apprendre !

[Idriss]

Non, mais les abus occidentaux, on les a tellement occultés, voire transformés en faits d'arme... un peu de vérité ne nuit pas

Oui, mais c'est fait depuis des lustres, on tomberait plutôt dans l'excès inverse avec la vague woke.

La vague Woke comme la Censure de Maus?

Censure: États-Unis: le roman graphique «Maus», nouvelle victime de la guerre scolaire
Une école du Tennessee a jugé «vulgaire et inapproprié» le contenu de «Maus», qui raconte les souvenirs bouleversants du père de l’auteur rescapé de la Shoah. Le livre est donc interdit.
https://www.lematin.ch/story/etats-unis-le-roman-graphique-maus-nouvelle-victime-de-la-guerre-scolaire-896568152236

[Spin]

Donne moi un exemple de suprémacisme autre que occidental , nous sommes là pour apprendre !

Gengis Khan. L'Empire Aztèque. Le Japon impérialiste. Et surtout l'Islam. Voir Coran 3:110, Coran 8:39, Coran 9:29, et bien d'autres constamment invoqués par les islamistes. Qu'on puisse les interpréter autrement (on peut toujours interpréter autrement) n'empêche pas qu'ils soutiennent un suprémacisme depuis quatorze siècles, à quelques périodes de léthargie près.

A moins que tu chipotes sur le sens de "suprémacisme" ? Pour moi ça veut dire qu'une catégorie humaine doit dominer parce qu'elle est supposée intrinsèquement meilleure.

[Idriss]

Et donc, je ne sais pas si c'est l'intention d'Idriss, mais placer ça dans un sujet sur le "grand remplacement", ça ressemble à : "Bien fait pour votre gueule !".

Non c'est pas mon intention , parce que "bien fait pour votre gueule" ce serait reconnaître que le fantasme de grand remplacement à une réalité ... C'est un fantasme sans réel fondement !

La peur , peur de s’abatardir , peur de perdre sa culture , peur peur peur , cette culture de la peur c'est ce que montre ce documentaire, et qui a fait des collons des gens dangereux!

Ce docu montre aussi que le vrai grand remplacement c'est celui qu' a opéré le colonisateur occidental en Amérique du nord !
Comment comparer le grand remplacement des restau gastronomiques et autre routier par des Kebab avec le génocide des indiens d’Amérique , sérieux?
Et au passage cela ne dit rien quand c'est un mac Do ...Solidarité entre colons ?

[Spin]

Non c'est pas mon intention , parce que "bien fait pour votre gueule" ce serait reconnaître que le fantasme de grand remplacement  à une réalité ... C'est un fantasme sans réel fondement !

La peur , peur de s’abatardir , peur de perdre sa culture , peur peur peur , cette culture de la peur  c'est ce que montre ce documentaire, et qui a fait des collons des gens dangereux!

Le poids et l'influence de l'Islam montent sous nos yeux. Personne ne peut dire jusqu'où ça peut monter. Je rappelle que les plus véhéments pour y voir un danger, même s'ils ne parlent pas forcément de grand remplacement, sont sortis de l'Islam.

[DenisLouis]

Ce n'est pas parce qu'ils sont sortis de l'islam et véhéments qu'ils voient les choses objectivement (si cela était possible) ou sereinement (attitude indispensable pour solutionner les problèmes).
On sait bien que les ex et les convertis sont les plus passionnés, mais ça vaut dans les deux sens, je ne parle pas uniquement des djihadistes, mais des convertis en général ou de ceux qui sont sortis d'une religion, voire d'un parti politique.
Il y a ceux qui rentrent dans l'islam et qui peut-être sont enclins à critiquer l'occident (mais les critiques de Guénon contre l'Occident ne venaient pas uniquement ou spécialement de l'islam, mais autant de l'hindouisme et de la tradition chinoise) et toute proportion gardée un "converti" à l'hindouisme ou au taoïsme fera des critiques analogues parce que l'Inde et la Chine ont souffert de la même manière des conquêtes occidentales.
Et il y a tous les musulmans ordinaires qui n'en sont pas sortis, et ce serait paradoxal qu'ils y voient un danger, le danger pointé par les intellectuels lucides, c'est le fondamentalisme, mais ce n'est pas en sortant de l'islam qu'ils entendent lutter contre le fondamentalisme et proposer des voies adaptées à l'époque actuelle, mais en critiquant les chemins qui n'ont mené à rien,  soit imitation de certaines idéologies occidentales, islam accommodé de marxisme, fixation obsessionnelle sur des les formes anciennes, mais perçues d'une manière purement formelle sans leur esprit etc

Pour ce qui est du remplacement, on peut d'abord se demander si c'est une possibilité, si il a eu dans l'histoire disparition d'un peuple, d'une culture,  et oui des peuples ont disparu, les premiers habitants des Caraïbes, d'autres ont été marginalisés et presque éliminés, les Indiens d'Amérique du Nord, dans d'autres cas il y a eu des métissages comme en Amérique latine, mais avec des sociétés restées  inégalitaires, ou des créolisations, dans d'autres cas des "balkanisations" ou "libanisations" des communautés qui vivent les unes à coté des autres, mais souvent dans des rapports d'hostilité.
Parfois le peuple conquérant, les Mogols musulmans en Inde dominent militairement et politiquement, mais la population est restée hindoue.
Et encore : les Mongols vainqueurs des musulmans adoptent l'islam, pas uniquement puisqu'ils étaient ouverts également au bouddhisme et au christianisme.
Mais c'étaient le résultat de guerres, les mouvements actuels de population sont différents, ils sont mondiaux, ils ne concernent pas que la France, pas que l'Occident, puisque la majorité des mouvements sont sud-sud, ils sont également parmi d'autres causes des guerres mais parce que les habitants fuient ces zones.
Quant à la population islamique dans son ensemble elle est maintenant majoritairement asiatique et les conversions n'y ont pas été les résultats de conquêtes militaires, mais de la prédication pacifique de marins et de marchands (rôle des confréries soufies).

[Spin]

Ce n'est pas parce qu'ils sont sortis de l'islam et véhéments qu'ils voient les choses objectivement (si cela était possible) ou sereinement (attitude indispensable pour solutionner les problèmes).

Je regrette mais à partir d'un certain niveau l'adrénaline devient indispensable même s'il ne doit pas y avoir qu'elle. Après, on peut discuter pour savoir si ce niveau est atteint. Dans un monde où des dizaines de millions de gens adhèrent fanatiquement à une idéologie clairement totalitaire (ou alors le mot n'a plus de sens) je pense que oui.

On sait bien que les ex et les convertis sont les plus passionnés, mais ça vaut dans les deux sens, je ne parle pas uniquement des djihadistes, mais des convertis en général ou de ceux qui sont sortis d'une religion, voire d'un parti politique.

Allons-y donc pour les poncifs islamo-rassurants. Là encore, si on ne veut pas tomber dans un relativisme débilitant il faut évaluer, mesurer, peser, un minimum. Je ne connais pas d'ex-chrétien (un peu mon cas), d'ex-juif, d'ex-bouddhiste, etc. qui dise sur son ex-religion le centième de ce que disent couramment sur la leur Ibn Warraq, Ali Sina, Majid Oukacha, Cristiano ex-Magdi Allam (qui a apostasié deux religions, la deuxième pour protester contre l'islamo-complaisance du Pape actuel), etc. etc.

Soit dit en passant, je ne les trouve pas "fanatiques". Ils parlent généralement des musulmans sans haine, ils y voient les premières victimes de l'Islam, en connaissance de cause. Je les trouve même bien plus sereins globalement que les défenseurs patentés de l'Islam. Il sont posés et surtout très documentés. Faut-il les lire. https://bouquinsblog.blog4ever.com/psychologie-de-mahomet-et-des-musulmans-ali-sina
https://www.faithfreedom.org/

Bien sur, du temps de Voltaire c'était autre chose pour le Catholicisme, mais justement le travail a été fait. Il reste à faire pour l'Islam, et le discours islamo-rassurant est un boulet pour cela.

Il y a ceux qui rentrent dans l'islam et qui peut-être sont enclins à critiquer l'occident (mais les critiques de Guénon contre l'Occident ne venaient pas uniquement ou spécialement de l'islam, mais autant de l'hindouisme et de la tradition chinoise) et toute proportion gardée un "converti" à l'hindouisme ou au taoïsme fera des critiques analogues parce que l'Inde et la Chine ont souffert de la même manière des conquêtes occidentales.

De plus en plus de gens, voir par exemple en Kabylie où il y a un mouvement massif de déconversion, se souviennent de ce que leurs ancêtres ont enduré à cause des conquêtes musulmanes.

Et il y a tous les musulmans ordinaires qui n'en sont pas sortis, et ce serait paradoxal qu'ils y voient un danger,

Il m'est arrivé de discuter avec certains, et leur sincérité me semble plus évidente que celle d'Idriss (désolé de personnaliser, mais ça se pose aussi en ces termes). Mais peut-être qu'en fait ils "en étaient sortis" mais ne pouvaient pas se permettre de le dire.

le danger pointé par les intellectuels lucides, c'est le fondamentalisme, mais ce n'est pas en sortant de l'islam qu'ils entendent lutter contre le fondamentalisme, mais en critiquant les voies qui n'ont mené à rien,

Qui n'ont mené à rien ? Elles ont conquis un immense empire dès les premières décennies de l'Islam, et de plus en plus de gens considèrent, à tort ou à raison, qu'il devient possible de reprendre les choses où on les a laissées il y a 2-3 siècles parce qu'on ne faisait plus le poids. Les rapports de force, on ne sait jamais très bien comment ils vont évoluer.

Parfois le peuple conquérant, les Mogols musulmans en Inde dominent militairement et politiquement, mais la population est restée hindoue.
Et encore : les Mongols vainqueurs des musulmans adoptent l'islam, pas uniquement puisqu'ils étaient ouverts également au bouddhisme et au christianisme.

Le Bouddhisme a été éradiqué de l'Inde (il y est revenu marginalement sous la domination anglaise) au nom d'Allah, à coups de millions de morts. L'Hindouisme, le Jaïnisme et d'autres ont été labellisé "du Livre", avec la protection mais aussi les discriminations et humiliations qui vont avec. Les Mongols de la Horde d'Or sont devenus musulmans, mais très superficiellement, à la grande indignation d'un Ibn Taymiyya par exemple.

[red1]

Non c'est pas mon intention , parce que "bien fait pour votre gueule" ce serait reconnaître que le fantasme de grand remplacement  à une réalité ... C'est un fantasme sans réel fondement !

La peur , peur de s’abatardir , peur de perdre sa culture , peur peur peur , cette culture de la peur  c'est ce que montre ce documentaire, et qui a fait des collons des gens dangereux!

Le poids et l'influence de l'Islam montent sous nos yeux. Personne ne peut dire jusqu'où ça peut monter. Je rappelle que les plus véhéments pour y voir un danger, même s'ils ne parlent pas forcément de grand remplacement, sont sortis de l'Islam.

Ce n'est pas parce que tu le vois que c'est forcément la réalité . C'est d'ailleurs bien le problème ...
Après on peut vivre dans la peur en essayant de savoir jusqu'où cela peut monter , mais si les prémisses sont fausses tout le reste est faux .
Quant aux alertes des apostats , je suis désolé mais je ne me reconnais pas dans leurs propos ni ne reconnais ma Religion . Je ne vois pas pourquoi je devrais mettre mon vécu de coté pour donner du crédit à ces personnes bien trop pessimistes . Lorsque l'on affirme l'impossibilité de la réforme de l'islam , que l'islam est un rempart contre la paix , que l'islam est un monolithe ou qu'il n' y a aucune distinction entre islamisme et islam ... il ne peut plus y avoir 36 Solutions , sinon son éradication . Cela rejoins bien l'idée du documentaire posté par Idriss , exterminons toutes ces brutes . Et c'est bien la montée de ces idées qui prend de plus en plus de poids ...

[Spin]

Ce n'est pas parce que tu le vois que c'est forcément la réalité . C'est d'ailleurs bien le problème ...

Je sais quelle place avait l'Islam dans l'actualité et les préoccupation dans ma jeunesse, quelle place il tient aujourd'hui.

Après on peut vivre dans la peur en essayant de savoir jusqu'où cela peut monter , mais si les prémisses sont fausses tout le reste est faux .
Quant aux alertes des apostats , je suis désolé mais je ne me reconnais pas dans leurs propos ni ne reconnais ma Religion .

Beaucoup se souviennent avoir tenu le discours que tu tiens quand ils étaient musulmans, sincèrement ou pas (Ali Sina dit l'avoir tenu sincèrement, d'autres se souviennent avoir cultivé la taqiya, d'autres encore étaient passés par le djihadisme)...

Je ne vois pas pourquoi je devrais mettre mon vécu de coté pour donner du crédit à ces personnes bien trop pessimistes . Lorsque l'on affirme l'impossibilité de la réforme de l'islam , que l'islam est un rempart contre la paix , que l'islam est un monolithe ou qu'il n' y a aucune distinction entre islamisme et islam ... il ne peut plus y avoir 36 Solutions , sinon son éradication . Cela rejoins bien l'idée du documentaire posté par Idriss , exterminons toutes ces brutes . Et c'est bien la montée de ces idées qui prend de plus en plus de poids ...

On est forcément conduit à exagérer quand on se heurte à un mur d'incrédulité (ou de lâcheté...). Cela dit, non, ce n'est pas le discours ex-musulman tel que je le perçois. Ils jouent d'abord la persuasion, donc, au pire d'un point de vue islamique, le prosélytisme apostat, en diffusant les outils conceptuels et les informations. Je n'en connais aucun qui prône l'extermination ou même la persécussion de l'Islam en tant que tel.

Le problème, pour moi, c'est d'abord qu'il y a une volonté collective, puissante, portée par des dizaines de millions de personnes dans le monde, d'amener à terme la victoire de l'islamisme, donc d'un projet politique vu comme le seul moyen d'apporter la paix sur terre, par la guerre s'il le faut, par la persuasion si on peut, les deux étant complémentaires. Les lois divines doivent remplacer les lamentables lois humaines (qu'il est de fait très facile de critiquer, sans tricher... mais celles qui sont présentées comme divines le sont-elles vraiment ?).

Une volonté collective qui ne rencontre pas une volonté collective opposée, au moins au même niveau, est sûre de triompher à terme. On la fait comment, avec quoi, s'il n'y a prétendument pas de danger ?

[red1]

Je sais quelle place avait l'Islam dans l'actualité et les préoccupation dans ma jeunesse, quelle place il tient aujourd'hui.

Et donc ?

Beaucoup se souviennent avoir tenu le discours que tu tiens quand ils étaient musulmans, sincèrement ou pas (Ali Sina dit l'avoir tenu sincèrement, d'autres se souviennent avoir cultivé la taqiya, d'autres encore étaient passés par le djihadisme)...

Comment le vérifier ? Si tu le crois c'est donc forcément vrai ? On pourrait aussi bien croire l'inverse . Beaucoup de musulmans sont restés musulmans , en fait la grande majorité ...
Ensuite si tu as un moyen pour prouver qu'il y a taqiya sans passer les musulmans au detecteur de mensonge , je ne sais pas comment tu fais sans tomber dans de la paranoïa .
Mais tout cela nous éloigne de la rationalité .

On est forcément conduit à exagérer quand on se heurte à un mur d'incrédulité (ou de lâcheté...). Cela dit, non, ce n'est pas le discours ex-musulman tel que je le perçois. Ils jouent d'abord la persuasion, donc, au pire d'un point de vue islamique, le prosélytisme apostat, en diffusant les outils conceptuels et les informations. Je n'en connais aucun qui prône l'extermination ou même la persécussion de l'Islam en tant que tel.

C'est ce que tu perçois ? Lorsque l'on affirme que l'islam est un rempart contre la paix et que l'islam est irréformable , on arrive aisément à une conclusion terrible . S'ils ne peuvent le dire de façon explicite , peut être est ce de la lâcheté ou bien de la taqiya , qui sait ?

Le problème, pour moi, c'est d'abord qu'il y a une volonté collective, puissante, portée par des dizaines de millions de personnes dans le monde, d'amener à terme la victoire de l'islamisme, donc d'un projet politique vu comme le seul moyen d'apporter la paix sur terre, par la guerre s'il le faut, par la persuasion si on peut, les deux étant complémentaires. Les lois divines doivent remplacer les lamentables lois humaines (qu'il est de fait très facile de critiquer, sans tricher... mais celles qui sont présentées comme divines le sont-elles vraiment ?).

Cette volonté collective n'a aucun poids ni aucune influence sur la grande majorité des populations musulmanes ou non .
Mais quoi qu'il en soit , les tenants de cette idéologie n'ont ni les moyens ni la puissance pour arriver à leur fin , contrairement à d'autres qui peuvent mettre leurs idéologies suprémacistes à execution plus aisément . La Chine et son traitement des Ouïghurs est un bon exemple ...
En France , où la théorie du Grand Remplacement a le vent en poupe , nous voyons bien des politiciens et des intellectuels qui arrivent à la conclusion que l'état de droit et les valeurs démocratiques sont des faiblesses . Il y a l'idéologie suprémaciste mais aussi la force et les moyens . Je pense que le problème , pour moi , est bien plus préoccupant et bien plus menaçant .

Une volonté collective qui ne rencontre pas une volonté collective opposée, au moins au même niveau, est sûre de triompher à terme. On la fait comment, avec quoi, s'il n'y a prétendument pas de danger ?

Encore des spéculations et toujours la même peur ... si seulement cette peur n'avait pas de repercussion sur la société et notre vivre-ensemble , on pourrait s'y faire mais ce n'est pas le cas .
Après un quart de siècle , nous pouvons nous demander si ces alertes et cette focalisation sur l'islam , l'insécurité et l'immigration ont été productives .
Le Figaro en 1985 posait la question de savoir si nous serions encore français dans 30 ans .

[Spin]

Beaucoup se souviennent avoir tenu le discours que tu tiens quand ils étaient musulmans, sincèrement ou pas (Ali Sina dit l'avoir tenu sincèrement, d'autres se souviennent avoir cultivé la taqiya, d'autres encore étaient passés par le djihadisme)...

Comment le vérifier ? Si tu le crois c'est donc forcément vrai ? On pourrait aussi bien croire l'inverse . Beaucoup de musulmans sont restés musulmans , en fait la grande majorité ...

Ca se vérifie quand ils en sont sortis. Par ailleurs, je veux bien croire à la sincérité de quelqu'un qui me soutient que le djihad du Coran est un combat contre soi-même et ses défauts, je veux bien croire qu'il s'y connait, mais pas les deux. Donc de la duplicité, il y en a forcément, même s'il n'est pas simple de la situer.

Ensuite si tu as un moyen pour prouver qu'il y a taqiya sans passer les musulmans au detecteur de mensonge , je ne sais pas comment tu fais sans tomber dans de la paranoïa .

Idem, on le sait par ceux qui en sortent.

C'est ce que tu perçois ? Lorsque l'on affirme que l'islam est un rempart contre la paix et que l'islam est irréformable , on arrive aisément à une conclusion terrible . S'ils ne peuvent le dire de façon explicite , peut être est ce de la lâcheté ou bien de la taqiya , qui sait ?

On ne peut de toute façon pas tirer de conclusion soft par rapport à une volonté collective aussi clairement totalitaire. Mais on n'a pas arrêté les buchers catholiques en exterminant les catholiques, pas non plus seulement avec des fleurs ou en se tournant les pouces. Il y a encore une interdiction d'apostasie sous peine de mort au nom de l'Islam, validée par les quatre écoles sunnites.

Cette volonté collective n'a aucun poids ni aucune influence sur la grande majorité des populations musulmanes ou non .

On voit pourtant que les musulmans authentiquement et activement modérés, ceux qui ont protesté par exemple contre le sort d'Asia Bibi, ne font pas le poids, il s'en faut de beaucoup, si admirables qu'ils puissent être.

Mais quoi qu'il en soit , les tenants de cette idéologie n'ont ni les moyens ni la puissance pour arriver à leur fin , contrairement à d'autres qui peuvent mettre leurs idéologies suprémacistes à execution plus aisément . La Chine et son traitement des Ouïghurs est un bon exemple ...
En France , où la théorie du Grand Remplacement a le vent en poupe , nous voyons bien des politiciens et des intellectuels qui arrivent à la conclusion que l'état de droit et les valeurs démocratiques sont des faiblesses .  Il y a l'idéologie suprémaciste mais aussi la force et les moyens . Je pense que le problème , pour moi , est bien plus préoccupant et bien plus menaçant .

Raison de plus pour développer une autre volonté collective que celle-là face à l'islamisme. Si on amalgame tout discours alarmiste sur l'Islam à de l'extrême-droite ou je ne sais quoi dans le genre, on ne peut que renforcer et dynamiser cette extrême-droite ou je ne sais quoi.

Après un quart de siècle , nous pouvons nous demander si ces alertes et cette focalisation sur l'islam , l'insécurité et l'immigration ont été productives .
Le Figaro en 1985 posait la question de savoir si nous serions encore français dans 30 ans .

Personne ne peut dire ce qu'il en serait sans ces alertes.

[red1]

Ca se vérifie quand ils en sont sortis. Par ailleurs, je veux bien croire à la sincérité de quelqu'un qui me soutient que le djihad du Coran est un combat contre soi-même et ses défauts, je veux bien croire qu'il s'y connait, mais pas les deux. Donc de la duplicité, il y en a forcément, même s'il n'est pas simple de la situer.

Idem, on le sait par ceux qui en sortent.

Je pense aussi que le témoignage des ex-musulmans peut aider à comprendre un Islam pour ceux qui ne le vivent pas . Mais de la même façon le témoignage de musulmans qui vivent un Islam ne pas non plus être nié ou discréditer d'emblée Sous prétexte de taqiya . De la duplicité il peut y en avoir partout , mais la suspicion ne peut rien arranger du tout car la suspicion se termine souvent par des maximes du genre "exterminez toutes ces brutes " . *
Le problème étant qu'il n' y a pas un Islam de la même façon qu'il y a différentes personnalités , caractères et expériences ... De là à suspecter la très grande majorité , il faut vraiment le vouloir et être très partial tout de même .

On ne peut de toute façon pas tirer de conclusion soft par rapport à une volonté collective aussi clairement totalitaire.

ouais bof , ces idéologies combattent des musulmans aussi qui sont d'ailleurs les Premiers touchés . Mais le problème n'est pas là . Le problème réside dans le fait de ne pas faire de distinction et de soumettre le tout à la suspicion , puisque cela met le contrat social en péril .

Mais on n'a pas arrêté les buchers catholiques en exterminant les catholiques, pas non plus seulement avec des fleurs ou en se tournant les pouces. Il y a encore une interdiction d'apostasie sous peine de mort au nom de l'Islam, validée par les quatre écoles sunnites.

Il n'y a pas que quatre école et en France cette loi n'existe pas . Donc si le but est de civiliser le monde , alors oui ton exemple peut avoir du poids , mais si le Sujet est le Grand Remplacement alors non ton exemple n'a aucun poids si ce n'est la volonté de détourner encore le Sujet .

On voit pourtant que les musulmans authentiquement et activement modérés, ceux qui ont protesté par exemple contre le sort d'Asia Bibi, ne font pas le poids, il s'en faut de beaucoup, si admirables qu'ils puissent être.

Ce qui ne Change absolument à rien à ce que j'ai écris plus . L'islam dont tu parles n'a aucune influence et aucun poids , il a même plutôt tendance à perdre de son influence . Mais il est vrai que c'est un épouvantail très utile .

Raison de plus pour développer une autre volonté collective que celle-là face à l'islamisme. Si on amalgame tout discours alarmiste sur l'Islam à de l'extrême-droite ou je ne sais quoi dans le genre, on ne peut que renforcer et dynamiser cette extrême-droite ou je ne sais quoi.

Prenons l'inverse , ne crois tu pas qu'en agissant comme tu le fais tu dynamises et renforces cet islamisme jihadiste et suprémaciste ? Ton raisonnement se mord un peu la Queue . Par contre lorsqu'un discours est clairement xénophobe , suprémaciste et haineux , il me semble qu'il devient impératif de le combattre de part et d'autres et non d'en nier un pour mieux combattre un autre . On ne peut agir de la sorte et essentialiser sans faire le jeu de l'extrême droite . Il y a un Moment où il faut assumer ses positions et savoir où l'on est .

Personne ne peut dire ce qu'il en serait sans ces alertes.

Non mais on sait qu'aujourd'hui l'extrême droite est aux portes du pouvoir et qu'il n'est plus honteux de tenir des propos racistes et haineux , que notre état de droit est vu comme étant une faiblesse ...as tu vu le documentaire posté par Idriss ? Il peut donner un aperçu sur la suite .

[Spin]

Je pense aussi que le témoignage des ex-musulmans peut aider à comprendre un Islam pour ceux qui ne le vivent pas . Mais de la même façon le témoignage de musulmans qui vivent un Islam ne pas non plus être nié ou discréditer d'emblée Sous prétexte de taqiya . De la duplicité il peut y en avoir partout , mais la suspicion ne peut rien arranger du tout car la suspicion se termine souvent par des maximes du genre "exterminez toutes ces brutes ".

Entre "exterminez toutes ces brutes" et "tout va très bien il n'y a rien à faire", il y a peut-être un juste milieu à trouver, non ? Et désolé, on ne peut pas faire comme s'il n'y avait aucune taqiya.

Le problème étant qu'il n' y a pas un Islam de la même façon qu'il y a différentes personnalités , caractères et expériences  ... De là à suspecter la très grande majorité , il faut vraiment le vouloir et être très partial tout de même .

Je me demande d'où tu tires cette "très grande majorité". Tous les sondages que je vois passer disent que ça s'infléchit et se durcit peu à peu, pas seulement en France.

ouais bof , ces idéologies combattent des musulmans aussi qui sont d'ailleurs les Premiers touchés . Mais le problème n'est pas là . Le problème réside dans le fait de ne pas faire de distinction et de soumettre le tout à la suspicion , puisque cela met le contrat social en péril .

Qui parle de ne pas faire se distinction ?

Il n'y a pas que quatre école et en France cette loi n'existe pas . Donc si le but est de civiliser le monde , alors oui ton exemple peut avoir du poids , mais si le Sujet est le Grand Remplacement alors non ton exemple n'a aucun poids si ce n'est la volonté de détourner encore le Sujet .

L'expression "grand remplacement" est une façon discutable de désigner l'influence croissante de l'Islam. Si on n'apprécie pas cette influence, il est important de rappeler cette interdiction.

Ce qui ne Change absolument à rien à ce que j'ai écris plus . L'islam dont tu parles n'a aucune influence et aucun poids , il a même plutôt tendance à perdre de son influence . Mais il est vrai que c'est un épouvantail très utile .

Nous ne devons pas vivre sur la même planète.

Prenons l'inverse , ne crois tu pas qu'en agissant comme tu le fais tu dynamises et renforces cet islamisme jihadiste et suprémaciste ?

Et je devrais faire quoi d'autre ? Dire que ce n'est pas le "vrai Islam" ? Peut-être que des musulmans particuliers me croiront, mais qu'est-ce qui se passera le jour où un recruteur djihadiste leur montrera que je me suis payé leur tête ?

Non mais on sait qu'aujourd'hui l'extrême droite est aux portes du pouvoir et qu'il n'est plus honteux de tenir des propos racistes et haineux , que notre état de droit est vu comme étant une faiblesse ...as tu vu le documentaire posté par Idriss ? Il peut donner un aperçu sur la suite .

Il ne faut pas exagérer. Eric Zemmour ne préconise rien de plus ni de pire que le retour aux principes d'il y a une trentaine d'années. Marine Le Pen est devenue très modérée sur la question (en fait, son parti a toujours joué le double-jeu par rapport à l'Islam, et il le paye). Je ne dis pas qu'il n'y a pas de vrais fachos dans leurs partisans, mais ils sont minoritaires.

[red1]

Entre "exterminez toutes ces brutes" et "tout va très bien il n'y a rien à faire", il y a peut-être un juste milieu à trouver, non ? Et désolé, on ne peut pas faire comme s'il n'y avait aucune taqiya.

Oh, mais tu fais comme tu veux , c'est bien toi qui disais ne pas savoir jusqu'où cela peut monter , non ? En tout les cas Avec les propos d'un certain candidat à la présidentielle , ses propos quant à Vichy et ses soutiens , on peut aisément comprendre la Suite ...
Quant à la suspicion , elle ne peut qu'ajouter à la fracture et à la rupture du contrat social .
Un Point étonnant reste que les endroits où l'on a tendance à voter pour l'extrême droite sont les ghettos où il n 'y a pas de mixité , alors que les endroits où il y a de la mixité , les votes ne vont pas à l'extrême droite .

Je me demande d'où tu tires cette "très grande majorité". Tous les sondages que je vois passer disent que ça s'infléchit et se durcit peu à peu, pas seulement en France.

J'aime bien cette façon d'analyser la réalité , toujours bien placé sur son Sofa à lire les articles de valeurs actuelles , Causeur et ripose laïc bien loin de toute réalité .
Il suffit de comparer l'appel au jihad contre l'armée Rouge (soutenu par le monde libre) et les appels de DAECH ... On peut aussi voir le coup d'état de Sissi et les condamantions des frères musulmans en Egypte , qui n'a pas fait de vague dans le monde arabo-musulman , c'est comme si tout le monde s'en fichait ...
En France combien de musulman ont répondu à l'appel de DAECH ?

Qui parle de ne pas faire se distinction ?

Les auteurs que tu cites qui sont sortis de l'islam (encore faut il croire qu'ils aient été réellement dedans ) . Mais puisqu'il est impossible que ces gens fassent de la taqiya , il faut les croire sur parole , puisque Spin le dit .

L'expression "grand remplacement" est une façon discutable de désigner l'influence croissante de l'Islam. Si on n'apprécie pas cette influence, il est important de rappeler cette interdiction.

C'est surtout jouer sur la peur en Manipulant des fantasmes . Il est important de rappeler que le musulman vivant en Indonésie reste très différent du musulman vivant en Europe . Croire que les musulmans vivant en europe sont littéralement imperméable aux valeurs démocratiques et républicaines est une Position très loin de la réalité .

Et je devrais faire quoi d'autre ? Dire que ce n'est pas le "vrai Islam" ? Peut-être que des musulmans particuliers me croiront, mais qu'est-ce qui se passera le jour où un recruteur djihadiste leur montrera que je me suis payé leur tête ?

Toujours dans la peur de je ne sais quoi . KhosroKhavar dans son étude sur les radicalisations , souligne bien le fait que la connaissance de sa culture est un rempart à la radicalisation et à ces recruteurs jihadistes . D'ailleurs la majorité des savants musulmans (salafistes , fréristes , azharistes ...) condamnent ces radicalisations .

Il ne faut pas exagérer. Eric Zemmour ne préconise rien de plus ni de pire que le retour aux principes d'il y a une trentaine d'années. Marine Le Pen est devenue très modérée sur la question (en fait, son parti a toujours joué le double-jeu par rapport à l'Islam, et il le paye). Je ne dis pas qu'il n'y a pas de vrais fachos dans leurs partisans, mais ils sont minoritaires.

Lol , face à tant de mauavise foi , je reste démuni ...

[Spin]

Un Point étonnant reste que les endroits où l'on a tendance à voter pour l'extrême droite sont les ghettos où il n 'y a pas de mixité , alors que les endroits où il y a de la mixité  , les votes ne vont pas à l'extrême droite.

Reste à voir la composition, les proportions, des diverses populations là où il y a, de fait, ghetto. Reste aussi à entendre les enseignants, policiers, et simples citoyens de ces ghettos.

En France combien de musulman ont répondu à l'appel de DAECH ?

Peu, mais trop (y compris pas mal de convertis), et ce n'est pas la seule façon de militer pour l'islamisme.

Qui parle de ne pas faire se distinction ?

Les auteurs que tu cites qui sont sortis de l'islam (encore faut il croire qu'ils aient été réellement dedans ) . Mais puisqu'il est impossible que ces gens fassent de la taqiya , il faut les croire sur parole , puisque Spin le dit .

Tu penses qu'ils font aussi de la taqiya, de la paranoïa, quand ils affirment être harcelés d'insultes et menaces ? Un extrait d'Ali Sina sur sa propre sortie de l'Islam (c'est inédit en français) :
Je crois que j’ai eu de la chance d’avoir des parents à l’esprit ouvert qui m’ont encouragé à penser de façon critique. Ils tentaient de m’inspirer l’amour de Dieu de son messager, avec des valeurs humanistes comme l’égalité de droits entre hommes et femmes et l’amour de l’humanité entière indépendamment de la foi. En un sens, c’est ainsi que sont beaucoup de familles iraniennes modernes. En fait, la majorité des musulmans éduqués croient que l’Islam est une religion humaniste qui respecte les droits humains, qui promeut les femmes et protège leur statut. Beaucoup de musulmans continuent de croire qu’« Islam » signifie « paix ».

C'était en Iran du temps du Shah. On a vu la suite pour le pays, et lui-même est passé par : "Un jour j’ai décidé qu’il était temps d’approfondir ma connaissance de l’Islam et de lire le Coran d’un bout à l’autre, pour découvrir le vrai Islam par mes propres moyens. Je me suis procuré un exemplaire arabe avec traduction anglaise. J’avais lu auparavant le Coran, mais seulement des passages. Cette fois, j’ai lu l’ensemble. Je lisais un verset en arabe, puis en anglais, puis je retournais à l’arabe et ne passais au verset suivant que quand j’étais sûr d’avoir compris l’arabe complètement. Il n’a pas fallu beaucoup de temps pour tomber sur des versets que j’avais du mal à accepter. Un des premiers que j’ai trouvé choquants a été celui-ci :
Certes Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne quelqu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu’associé commet un énorme péché. (4:48)
Je trouvais difficilement acceptable que Gandhi devrait être brulé éternellement dans l’enfer, sans espoir de rédemption, parce qu’il était polythéiste, alors qu’un musulman violeur et meurtrier de masse pouvait espérer le pardon d’Allah. Cela posait une question troublante : Pourquoi Allah tient-il tellement à être reconnu comme le seul Dieu ? Pourquoi se soucierait-il de la façon dont qui que ce soit le connait et le prie ou non ? "

De fil en aiguille, de prise de conscience en prise de conscience (des dogmes comme de la mentalité dominante en Islam) il décrit :
"Une grande majorité de musulmans vit dans le déni. Ceux qui ne le font pas sont les fondamentalistes, au cerveau tellement lavé qu’ils pensent réellement que tuer est bien, que poser des bombes est saint, que lapider est un mandat divin, que battre son épouse est prescrit par Dieu, que la haine des incroyants et ce que Dieu leur prescrit, et ainsi de suite. En-dehors de cette catégorie qui, malheureusement, constitue la majorité des masses ignorantes (voir l’Afghanistan, le Pakistan, l’Iran, l’Arabie Saoudite, etc.), ceux des musulmans qui sont entrés en contact avec les valeurs humanistes du monde civilisé et les apprécient soit ne connaissent rien à la face sinistre de l’Islam, soit la nient. "

Il rappelle au passage que les traductions occidentales du Coran sont édulcorées. Donc, non, il ne lmet pas tous les musulmans dans le même sac. Pas plus que Pascal ex-Mohamed Hillout quand il fondait les Musulmans Laïques avant de cofonder Riposte Laïque. Et si tu penses que ça a été facile pour Sina :
"Après la lecture du Coran et la sortie du déni, je traversai une période de dépression. C’était comme si tout mon monde s’effondrait. C’était comme si le sol disparaissait sous moi et que je tombais dans un trou sans fond. Si je dis que c’était comme être en enfer je n’exagère pas. J’étais confus et je ne savais pas vers quoi me tourner. Ma foi était ébranlée et mon monde s’était écroulé."

J'en ai encore beaucoup de lui et d'autres puisque je dispose d'une traduction française inédite (j'y ai participé) donc c'est facile.

L'expression "grand remplacement" est une façon discutable de désigner l'influence croissante de l'Islam. Si on n'apprécie pas cette influence, il est important de rappeler cette interdiction.

C'est surtout jouer sur la peur en Manipulant des fantasmes .

C'est l'interdiction d'apostasie, le mur de la honte des consciences, que tu qualifies de fantasme ?

D'ailleurs la majorité des savants musulmans (salafistes , fréristes , azharistes ...) condamnent ces radicalisations .

Personne ne nie qu'il y a plusieurs degrés de radicalisation, que la plus extrême est perçue comme gravement contreproductive par la majorité des islamistes, qui n'en oeuvrent pas moins pour pour la même cause.

[red1]

Niveau propagande ...c'est 0 . Mais je comprends pourquoi tu ne réponds jamais aux veritables questions dans les Sujets et pourquoi tu ne cesses de dévier tout les Sujets . Ta présence n'est pas tant de discuter ou d'échanger mais de faire passer ta propagande anti-Islam . Bref je ne vois pas pourquoi j'irai dans ton sens puisque ton objectif est clairement la conversion . Qulle différence entre la prédication anti-Islam et la prédication islamiste ? Tu le disais toi même qu'il y a bien un Moment où il faut séduire , n'est ce pas ? Militer à coté de Pamela Geller suffit à comprendre l'humanisme derrière la personne . On comprendra pourquoi on vient défendre des terroristes comme Anders Breihvik . De là à mettre tout les occidentaux dans le même panier , suprémaciste , impérialiste , conquérant , esclavagiste , pillard , raciste ... mettre en avant le passé colonialiste pour alerter d'un possible retour de cette Mission civlisatrice européenne ... Je ne le fais pas , je ne le pense pas , je ne m'appelle pas Sina , Geller , MPH ou Spin .


Le simple fait que le berceau des électeurs de l'extrême-droite ne soit pas dans des milieux où il y a une forte concentration d'immigrés , prouve que ce n'est pas l'immigré le problème mais la propagande médiatique et politicienne de l'immigré qui en fait un problème.
L'immigré est instrumentalisé depuis les années 70 et encore , Il n'est pas étonnant qu'à force de radoter toujours les mêmes choses de voir aujourd'hui un racisme respectable se dégager , malgré l'ignorance du Terrain et de l'immigré qui finalement n'est rien de plus qu'une construction imaginaire . Les policiers et instituteurs aussi sont dans le même problème . Ils vivent leur enfance dans une Zone rurale et on les fait débarquer dans des milieux qu'ils ne connaissent pas .tout en leur demandant des résultats .

Les pays arabo-musulmans qui mettent en application l'interdiction d'apostasie le font pour des raisons politiques et non religieuses . Personne ici n'a prétendu que ces pays était à la Point du progrès et des valeurs Morales . Mais de là à croire que des français de confessions musulmanes souhaitent ériger cette loi en France , est une chimère , un fantasme , un épouvantail qui sert à faire peur celui qui reste confortablement allongé sur son Sofa lisant Valeurs actuelles et la propagande anti-musulmane . Faut il avoir peur du jour où la personne se lévera et ira dans une mosquée sauver le peuple son éthnie d'un Grand Remplacement au nom de valeurs humanistes ?

[Spin]

Niveau propagande ...c'est 0 . Mais je comprends pourquoi tu ne réponds jamais aux veritables questions dans les Sujets et pourquoi tu ne cesses de dévier tout les Sujets . Ta présence n'est pas tant de discuter ou d'échanger mais de faire passer ta propagande anti-Islam . Bref je ne vois pas pourquoi j'irai dans ton sens puisque ton objectif est clairement la conversion . Qulle différence entre la prédication anti-Islam et la prédication islamiste ?

La principale différence, c'est que c'est du même côté, le plus souvent, qu'on recourt au harcèlement, aux insultes, aux menaces, aux violences parfois meurtrières, donc à des méthodes fascistes si ce mot a encore un sens.

Après, ce fil porte sur le "grand remplacement" présenté d'entrée de jeu comme quelque chose de débile et vicieux à la fois. Si on n'a droit qu'à un point de vue, qu'on le dise. Si on a droit aux deux, je ne vois pas comment expliquer ce que les gens craignent réellement, plus ou moins confusément, sans le dire, tout simplement.

On comprendra pourquoi on vient défendre des terroristes comme Anders Breihvik . De là à mettre tout les occidentaux dans le même panier , suprémaciste , impérialiste , conquérant , esclavagiste , pillard , raciste ... mettre en avant le passé colonialiste pour alerter d'un possible retour de cette Mission civlisatrice européenne ... Je ne le fais pas , je ne le pense pas , je ne m'appelle pas Sina , Geller , MPH ou Spin .

Ah ben pour quelqu'un qui prétend "ne pas mettre dans le même panier...".

Le simple fait que le berceau des électeurs de l'extrême-droite ne soit pas dans des milieux où il y a une forte concentration d'immigrés , prouve que ce n'est pas l'immigré le problème mais la propagande médiatique et politicienne de l'immigré qui en fait un problème.

Sais-tu que le Président de la Vème République le plus clairement d'extrême-droite, même s'il l'a longtemps caché, s'appelait François Mitterrand ? Enfin, autre sujet...

Les pays arabo-musulmans qui mettent en application l'interdiction d'apostasie le font pour des raisons politiques et non religieuses .

En admettant, qu'est-ce que ça change ?

Personne ici n'a prétendu que ces pays était à la Point du progrès et des valeurs Morales . Mais de là à croire que des français de confessions musulmanes souhaitent ériger cette loi en France , est une chimère , un fantasme , un épouvantail qui sert à faire peur celui qui reste confortablement allongé sur son Sofa lisant Valeurs actuelles et la propagande anti-musulmane.

Sais-tu qu'il y a eu des sondages, là-dessus ? Je vais essayer de retrouver.

Et aussi, pourquoi la Charte du Culte Musulman en France, publiée en 1995, ne dit-elle absolument rien sur qui est musulman, comment on le devient, comment on cesse de l'être ? Je sais que ce n'est pas faute d'avoir soulevé le problème du côté des autorités françaises. A quoi rime un document qui définit et délimite les droits et devoirs particuliers d'une catégorie particulière sans jamais définir cette catégorie ?

[red1]

Et encore une idée invérifiable , comment peux tu savoir que les menaces de morts proviennent principalement des musulmans ? Tu y crois parce que tu en as besoin , pour te réconforter ou bien parce que tu as des chiffres , des études , ou peut être que c'est Riposte Kaïc , Causeur ou Valeurs actuelles qui le disent ?

Le Grand Remplacement n'est pas débile , c'est une théorie tout simplement xénophobe et suprémaciste , elle est un appel à la haine et à la guerre . D'un Point de vue scientifique , elle est totalement fausse et d'un Point de vue Morale , elle est abjecte .
Maintenant mis à part tes opinions , je ne vois pas vraiment de réponse sur le Sujet .

Les gens craignent ce qu'on leur dit de craindre . Dans les zones urbaines , Avec une forte concentration d'immigré , on ne vote pas pour l'extrême droite , c'est plutôt dans les zones rurales qu'il y a ce vote . A force de suivre CNews et de lire Valeurs actuelles , il n' y a rien d'étonnant . Tu affirmes que le Président de la V République qui a été le plus clairement à l'extrême droite est un Président qui se disait de Gauche ... Il n'est pas étonnant que dans les zones rurales , où le seul moyen de se faire une idée sur l'immigré est de se l'imaginer Avec les données médiatiques , on puisse avoir peur , de la même façon qu'il n'est pas étonnant que des politiciens se servent de cette peur .

Pourquoi tu n'es pas à mettre dans le même panier que Ali Sina, Geller ou Fallacci ? N'est ce pas Geller qui osa défendre Breihvik et Sina qui osa défendre le torchon de Fallacci ? Ne sont ce pas des militants que l'on cite lorsque l'on défend la même cause et la même propagande ? Me suis je trompé ? Tu n'es ni fasciste , ni raciste , ni suprémaciste , ni rien de tout cela ? Tu ne crois pas qu'il devient important de se défendre face à une Invasion dont le dessein est de dominer la planète ? Et si tu n'était qu'un taqiyiste n'ayant pas le cran d'assumer ? Je ne sais pas , vu que la suspicion et pour toi légitime et que tu ne vois aucun problème à ce que l'on te fouille lorsque tu sors du supermarché , puis je te suspecter d'être un véritable fasciste ?

En admettant, qu'est-ce que ça change ?

Cela change tout , puisqu'en France il y a une autre politique , une histoire et une autre culture , je ne vois ni ni pourquoi comment des français de confession musulmane voudraient de cette loi .
Puisque tu crains qu'un jour cette loi soit appliquée en France (Suite à un Grand Remplacement) . Il faudra que tu m'expliques pourquoi tu ne rates pas une Occasion de sortir cette loi . Propagande , épouvantail , jeu sur les peurs ... ? Je ne sais pas .

Sais-tu qu'il y a eu des sondages, là-dessus ? Je vais essayer de retrouver.

Oui et ? Des sondages disent que 77% des Roms sont inintégrables dans la société , peut on conclure que la France est raciste ?

Et aussi, pourquoi la Charte du Culte Musulman en France, publiée en 1995, ne dit-elle absolument rien sur qui est musulman, comment on le devient, comment on cesse de l'être ? Je sais que ce n'est pas faute d'avoir soulevé le problème du côté des autorités françaises. A quoi rime un document qui définit et délimite les droits et devoirs particuliers d'une catégorie particulière sans jamais définir cette catégorie ?

Tu es un grand malade finalement . Pourquoi désires tu classés et fichés les musulmans ? Pourquoi les sondages ethniques sont interdits en France ?
L'islam est une confession qui reste avant tout d'ordre personnelle . Il n' y a ni clergé , ni Pape , ni evêques , en Dehors du chiisme qui est très minoritaire en France . Est musulman qui se dit musulman et qui se pense musulman ... Sors de l'islam qui veut sortir de l'islam et qui ne croit plus . Oh , j'ai deviné , tu suspectes des institutions musulmanes (qui n'est pas reconnu par beaucoup de musulman , qui n'a aucun poids et aucune autorité) de dissimuler l'interdiction d'apostasie ? Un vrai travail d'investigation , Bernard de la Villardière n'a qu'à bien se tenir .

[Spin]

Et encore une idée invérifiable , comment peux tu savoir que les menaces de morts proviennent principalement des musulmans ? Tu y crois parce que tu en as besoin , pour te réconforter ou bien parce que tu as des chiffres , des études , ou peut être que c'est Riposte Kaïc , Causeur ou Valeurs actuelles qui le disent ?

Il y a un moment où ça saute aux yeux, ou alors on ne veut pas voir.

Le Grand Remplacement n'est pas débile , c'est une théorie tout simplement xénophobe et suprémaciste , elle est un appel à la haine et à la guerre . D'un Point de vue scientifique , elle est totalement fausse et d'un Point de vue Morale , elle est abjecte .
Maintenant mis à part tes opinions , je ne vois pas vraiment de réponse sur le Sujet .

Procès d'intention, et je dis qu'il n'y a pas que ça.

Pourquoi tu n'es pas à mettre dans le même panier que Ali Sina, Geller ou Fallacci ? N'est ce pas Geller qui osa défendre Breihvik et Sina qui osa défendre le torchon de Fallacci ?

Il y a défendre et défendre, il y a des nuances entre expliquer, justifier, soutenir, et cetera. Tu peux citer de façon plus précise ? Ce n'est pas parce que Sina s'est senti plus proche de Fallaci (il faudrait d'ailleurs voir exactement ce qu'elle a dit) que de quelqu'un comme toi qu'il l'approuve en tout. Entre alarmistes par rapport à l'Islam, on ne peut pas se diaboliser même s'il y a de grosses divergences.

Ne sont ce pas des militants que l'on cite lorsque l'on défend la même cause et la même propagande ? Me suis je trompé ? Tu n'es ni fasciste , ni raciste , ni suprémaciste , ni rien de tout cela ? Tu ne crois pas qu'il devient important de se défendre face à une Invasion dont le dessein est de dominer la planète ? Et si tu n'était qu'un taqiyiste n'ayant pas le cran d'assumer ? Je ne sais pas , vu que la suspicion et pour toi légitime et que tu ne vois aucun problème à ce que l'on te fouille lorsque tu sors du supermarché , puis je te suspecter d'être un véritable fasciste ?

Après tout, si ça peut te soulager...

En admettant, qu'est-ce que ça change ?

Cela change tout , puisqu'en France il y a une autre politique , une histoire et une autre culture , je ne vois ni ni pourquoi comment des français de confession musulmane voudraient de cette loi .

Je ne les vois pas beaucoup, à quelques exceptions près, la dénoncer.

Puisque tu crains qu'un jour cette loi soit appliquée en France (Suite à un Grand Remplacement) . Il faudra que tu m'expliques pourquoi tu ne rates pas une Occasion de sortir cette loi . Propagande , épouvantail , jeu sur les peurs ... ? Je ne sais pas .

D'abord, parce que ces lois (il y en a plusieurs avec des nuances) sont un scandale majeur, donc leur dénonciation doit être une priorité même si ce n'est pas exactement le sujet. C'est aussi comme ça qu'on a mis fin aux buchers cathos.

Sais-tu qu'il y a eu des sondages, là-dessus ? Je vais essayer de retrouver.

Oui et ? Des sondages disent que 77% des Roms sont inintégrables dans la société , peut on conclure que la France est raciste ?

Le fait est que la culture de la marginalité très particulière des Roms fait qu'ils posent localement des problèmes. Et alors ? Ce n'est plus le sujet de toute façon, et je ne vois pas en quoi ça l'éclaire.

Et aussi, pourquoi la Charte du Culte Musulman en France, publiée en 1995, ne dit-elle absolument rien sur qui est musulman, comment on le devient, comment on cesse de l'être ? Je sais que ce n'est pas faute d'avoir soulevé le problème du côté des autorités françaises. A quoi rime un document qui définit et délimite les droits et devoirs particuliers d'une catégorie particulière sans jamais définir cette catégorie ?

Tu es un grand malade finalement . Pourquoi désires tu classés et fichés les musulmans ? Pourquoi les sondages ethniques sont interdits en France ?

Manipulation malhonnête de ce que j'ai dit. Qui parle de ficher ? Etait-il si difficile de préciser, par exemple, qu'est musulmane une personne qui s'affirme musulmane et est reconnue comme telle par la communauté musulmane ?

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