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[Jour de Colère] "On ne lâche rien"? Si, on lâche tout !

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Message  serge lellouche le Mer 29 Jan - 20:49

Dans le contexte du "jour de colère", un texte percutant et rafraîchissant de François Miclo, à lire absolument. Extrait...
« On ne lâche rien », c’est la négation de toute la Passion du Christ, de sa Résurrection aussi. C’est une affirmation que seuls des athées ou des simili-catholiques peuvent proférer.

Simili-catholiques ? Oui, j’ose le mot ! Quand on est catholique, on lâche tout. On lâche le pouvoir et la richesse. On lâche ses convictions et ses prétextes. On lâche sa famille et ses attachements. Lâcher tout, lâcher prise, lâcher la grappe à tout le monde, se lâcher soi-même, c’est le sens le plus profond et le plus absolu de ce que nous appelons le christianisme. « Celui qui veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix chaque jour, et qu’il me suive » : c’est l’Evangile de Luc (9, 22-25).

Lâchons, lâchons, lâchons ! Lâchons la grappe à nos frères. Sont-ils homosexuels ? lls auront leur place, avant nous, dans le Royaume des Cieux. Ils se marient ? T’inquiète, dans le Royaume, y a de la place pour deux. L’un des deux se prostitue ? Pas de souci, frangin, le président Jésus, comme le nomme affectueusement le père de l’Eglise Basile de Koch (XXIe siècle après JC), habite généralement chez les putes. Ou chez les publicains.

Les publicains, sait-on vraiment aujourd’hui dans une France qui n’est largement pas allée au catéchisme, ce que cela veut dire ? Ce sont les percepteurs d’impôts… Cela fait deux mille ans qu’ils n’ont pas bonne presse – les Evangiles nous en sont témoins…

Béatrice Bourges a défilé, dimanche, aux côtés des ennemis conjugués de l’impôt et des publicains. Béatrice Bourges a défilé auprès de « catholiques en colère », c’est-à-dire de gens fiers d’éprouver l’un des sept péchés capitaux…

Ce jour-là, Jésus, lui, à mon avis, était ailleurs. C’est qu’il ne fréquente pas les antisémites, ni les gens en colère – le gars, fut-il Fils de Dieu, est de bonne famille. Il le dit, d’ailleurs, lui-même : il n’est pas venu pour sauver les riches et les bien-portants. Il est là pour les pauvres et les malades.
http://www.tak.fr/chretiens-lachez/
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Message  -Ren- le Jeu 30 Jan - 7:10

Merci pour ce partage :jap:
...J'ai trouvé que cette journée avait un parfum nauséabond de 6 février 34, je ne suis visiblement pas le seul :
Soixante-neuf ans presque jour pour jour après la libération du camp d'Auschwitz, presque 80 ans après le 6 février 1934 qui avait vu défiler les ligues extrémistes contre la République, certaines images et slogans du Jour de Colère interpellent par leur violence.

Saluts nazis, quenelles, insultes visant les politiques dans leur ensemble, échauffourées... La manifestation "anti-Hollande" a fédéré ce dimanche les franges les plus extrémistes de la fachosphère, dont certaines revendiquent ouvertement leur hostilité à la République.

A l'image de Yvan Benedetti, chef de file du groupuscule pétainiste dissout L'Oeuvre française, qui a fièrement défilé en scandant "Travail, famille, patrie" avant de tenter de s'approprier le micro en fin de cortège (...)
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/27/jour-colere-quenelles-saluts-nazis-rues-paris_n_4671985.html  :8x: 

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Message  Nicolas le Jeu 30 Jan - 22:07

J'aime bien, "Salut nazi... quenelle "...

Les nazi sont de retour, et ils font l'immonde quenelle des ténèbres de Dieudonné :

[Jour de Colère] "On ne lâche rien"? Si, on lâche tout ! Des-manifestants-du-jour-de-colere-en-train-de-faire-le_1586794_800x400

Je crois pas que la majorité des jeunes savaient que 5 ou 10 pommé aller venir
faire des saluts nazi (et encore si ces salut nazi on bien eu lieux.. moi aussi
je suis sûr que je peux vous sortir une photo de Mimi Mathy avec le bras tendu ...)
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Message  -Ren- le Ven 31 Jan - 7:33

Nicolasticot a écrit:Je crois pas que la majorité des jeunes savaient que 5 ou 10 pommé aller venir faire des saluts nazi (et encore si ces salut nazi on bien eu lieux..
Il y a abondance de documents pris ce jour-là qui nous montre qu'il y avait bien plus de "5 à 10 paumés" fascistes. J'ai la flemme de rechercher tout ça, mais dimanche, j'ai eu droit à un tas de vidéos prises en direct par des personnes suivant la manif avec leurs portables, et les groupes nauséabonds se succédaient...  :8x:
Quant à la photo que vous postez, vous avez vu l'ananas derrière ? Vous en connaissez la signification ?

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Message  serge lellouche le Ven 31 Jan - 14:09

La peste et les colereux. Dans une lettre ouverte aux organisateurs du "jour de colère", Jacques de Guillebon publie ce texte magnifique et profondément émouvant....
Vous avez le droit de ne pas aimer cette République, qui nous aura si durement traités, et l’on peut reparler mille fois de l’Algérie française, de mai 68, de Pétain, du modernisme, de l’affaire des fiches, de la loi de 1905, ou même remonter à la mort du roi ou au génocide vendéen. Pourquoi pas. Mais je crois que j’aime la France au moins autant que vous, et je sais que son honneur a toujours été de refuser l’usage du bouc-émissaire, justement parce que cette France est chrétienne. Aussi qui touche à un cheveu des juifs porte immédiatement atteinte à l’honneur de la France, et donc au mien. Les juifs, oui, disons-le, et plus aujourd’hui encore qu’hier, relisez Bernanos. Ces juifs qui pouvaient dire à une époque que l’on était heureux comme Dieu en France et que l’on rend aujourd’hui malheureux comme Finkielkraut. Les juifs qui quoi d’ailleurs ? Qui dominent le monde et la finance ? Ne me faites pas rire. Comme si dans certaines banlieues favorisées que l’on connaît très bien vous et moi, les bons parents catholiques n’inscrivaient pas en masse leurs enfants à HEC ou au concours du barreau. Comme si dans les vingt premières fortunes françaises, il n’y avait pas une majorité de vieilles familles catholiques. Mais ceux-là, vous ne les attaquez pas, et au contraire vous traitez avec eux contre le péril communiste – extrêmement menaçant de nos jours.
http://www.causeur.fr/la-peste-et-les-colereux,26038
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Message  Idriss le Sam 1 Fév - 23:50

-Ren- a écrit:Merci pour ce partage :jap:
...J'ai trouvé que cette journée avait un parfum nauséabond de 6 février 34, je ne suis visiblement pas le seul :
Soixante-neuf ans presque jour pour jour après la libération du camp d'Auschwitz, presque 80 ans après le 6 février 1934 qui avait vu défiler les ligues extrémistes contre la République, certaines images et slogans du Jour de Colère interpellent par leur violence.

Saluts nazis, quenelles, insultes visant les politiques dans leur ensemble, échauffourées... La manifestation "anti-Hollande" a fédéré ce dimanche les franges les plus extrémistes de la fachosphère, dont certaines revendiquent ouvertement leur hostilité à la République.

A l'image de Yvan Benedetti, chef de file du groupuscule pétainiste dissout L'Oeuvre française, qui a fièrement défilé en scandant "Travail, famille, patrie" avant de tenter de s'approprier le micro en fin de cortège (...)
http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/27/jour-colere-quenelles-saluts-nazis-rues-paris_n_4671985.html  :8x: 

Bon et après? Comment en sommes-nous arrivé là? Et qui manipule qui?

Déjà il aurait peut-être mieux valu ne pas voter pour Chirac en 2002 comme un seul homme , condamnant sans chercher à comprendre ses salauds (de pauvres ) qui avaient voté Jean Marie au premier tour!
Et surtout le lendemain du deuxième tour faire comme si rien ne c'était passé... et que le business était sauvé...
En 2002 pour la première fois je me suis abstenu de voter au deuxième tour , j'ai dis "c'est reculer pour mieux sauter, c'est confirmer la thése de l'existence d'un establishment composé de politiques , de journalistes d'hommes d'affaires  et de people issues du showbise , qui bien que de bords différents en apparence se gardent les meilleurs parts du gâteau." Et je me suis fait insulté, traité d'irresponsable...Et nos héros de la dernière heure, fière d'avoir vaincu le fachisme en votant comme des moutons sont retourné à leurs occupations ...chacun reprenant ses petites affaires.

Alors que faire? Adhérer à SOS racisme qui fournira les prochains cadres du parti sioniste socialiste?
Mais bien sure que l'on va sauver encore une fois la république et que même si on c'était juré de ne plus voter pour eux, et bien on ira parce que on a soit disant pas le choix!  Enfin "on" , perso j'ai pas voté pour "le bruit et l'odeur" alors ne comptez pas sur moi pour voter pour Manu .
Aprés  avoir été raciste puis islamophobe le climat vire brusquement à l'antisémitisme, comme c'est étrange...Justement on manquait de volontaires pour aller dans colonies de peuplement dans le territoires occupés et la France est un des derniers pays européen où il existe une communauté juive substantielle.... Cà y'est je fais parti des complotistes...

Que les média et les politiques balayent devant la porte de leurs boutiques et nous irons botter le cul des fachos! En attendant il en faudra un peu plus pour me faire rentrer dans le rang, surtout  à l'approche des nouvelles échéances électorales.
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Message  Cenuij le Dim 2 Fév - 2:21

Contrairement à Jacques de Guillebon, que j'apprécie, je ne crois pas que " Les juifs" soient menacés. Le CRIF, oui, "Les juifs", non. Je rappelle que le CRIF n'est pas le Consistoire. Le CRIF est un agent d'influence communautariste à la solde d'un pays étranger. Comme l'était le PCF pour Moscou.
Par ce qu'il produit, le CRIF met justement "les juifs" en porte-à-faux, stratégie éminemment perverse de DIVISION.
Inutile de rappeler ici qui est le Diviseur...


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Message  -Ren- le Dim 2 Fév - 8:59

Idriss a écrit:Déjà il aurait peut-être mieux valu ne pas voter pour Chirac en 2002 comme un seul homme
Pour ma part, je n'ai aucun regret de l'avoir fait. Et de toute façon, à mes yeux, la Ve République est morte depuis longtemps...

Idriss a écrit:Alors que faire?
Sur le plan national ? Rien. La France va droit dans le mur, ce n'est pas nouveau, et ça me semble inévitable.

Cenuij a écrit:Contrairement à Jacques de Guillebon, que j'apprécie, je ne crois pas que " Les juifs" soient menacés. Le CRIF, oui, "Les juifs", non
Vous croyez vraiment que des gens capables de croire au "complot judeo-maçonnique" font la différence ?
...Perso, je suis opposé à la pensée politique sioniste, mais je ne me définirai JAMAIS comme "antisioniste" car cette étiquette est dans les faits synonyme d'antisémitisme ; je suis opposé à la politique raciste de l'état d'Israël, mais je ne dirai jamais que je suis "contre Israël" car là aussi, c'est dans les faits une position qui se nourrit de l'antisémitisme...

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Message  serge lellouche le Dim 2 Fév - 9:47

-Ren- a écrit:
...Perso, je suis opposé à la pensée politique sioniste, mais je ne me définirai JAMAIS comme "antisioniste" car cette étiquette est dans les faits synonyme d'antisémitisme ; je suis opposé à la politique raciste de l'état d'Israël, mais je ne dirai jamais que je suis "contre Israël" car là aussi, c'est dans les faits une position qui se nourrit de l'antisémitisme...

 :jap: Je me retrouve complètement là-dedans! Et le minimum qu'on puisse faire, c'est de garder notre liberté de jugement et de ne pas se laisser enfermer dans des logiques binaires (fachos/humanistes), toujours entretenues à la fois par les bien-pensants de gauche et les vrais antisémites.
Garder cette liberté, c'est vraiment marcher sur une crête.
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Message  Cenuij le Dim 2 Fév - 11:42

Cenuij a écrit:Contrairement à Jacques de Guillebon, que j'apprécie, je ne crois pas que " Les juifs" soient menacés. Le CRIF, oui, "Les juifs", non
Vous croyez vraiment que des gens capables de croire au "complot judeo-maçonnique" font la différence ?
...Perso, je suis opposé à la pensée politique sioniste, mais je ne me définirai JAMAIS comme "antisioniste" car cette étiquette est dans les faits synonyme d'antisémitisme ; je suis opposé à la politique raciste de l'état d'Israël, mais je ne dirai jamais que je suis "contre Israël" car là aussi, c'est dans les faits une position qui se nourrit de l'antisémitisme...

Oui, je crois les gens capables. Nous ne sommes justement pas dans les années 30, je ne vois pas de Hitler, ni d'armée...contrairement à ce que dis le gvt qui enfume son monde pour éviter de parler des VRAIS problèmes du pays... Valls a perdu le sens commun.
C'est le fait d'un petit groupe, le CRIF, et ses satellites, qu'il faut dissoudre. Ramener à la raison. Je le répète, le Diviseur, c'est le CRIF, pas mon dentiste... (qui est juif...)

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Message  Nicolas le Dim 2 Fév - 13:58

REn'
Quant à la photo que vous postez, vous avez vu l'ananas derrière ? Vous en connaissez la signification ?

C'est un truc de Dieudonné ça (c'est des fans sur l'image) au départ c'est "tu me fais du chantage a l'antisémitisme quand je critique des Juifs j'en rajoute 3 tonnes derrière,"
je critique des Juifs et tu me dis que c'est pas possible "car il y a eu la Shoah"  (Je me rappel que c'est exactement les mots d'Ardisson sur canal + face à dieudonné, "on peu pas dire des truc comme ça dieudo, tu sais bien pourquoi, par ce qu'il y a eu la shoah "
bref, et ba pareil il en rajoute derrière avec sa musique "Shoananas " ...

et sur l'image derrière c'est pas un type qui veut déporter des Juifs, c'est juste un fan de Dieudo, comme ceux qui font la quenelle devant.
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Message  Idriss le Dim 2 Fév - 15:12

-Ren- a écrit:
...Perso, je suis opposé à la pensée politique sioniste, mais je ne me définirai JAMAIS comme "antisioniste" car cette étiquette est dans les faits synonyme d'antisémitisme ; je suis opposé à la politique raciste de l'état d'Israël, mais je ne dirai jamais que je suis "contre Israël" car là aussi, c'est dans les faits une position qui se nourrit de l'antisémitisme...


Perso je refuse d'être pris en otage par le chantage à "l'antisémitisme". Comme dit la chanson controversé de Dieudonné:
" tu me tiens par la shoah "
Valls dit ": « La Shoah est un sanctuaire » et bien que les sionistes sortent les marchands du temple si ils sont sincères.

La création de l'état d’Israël,  dans  les conditions où il a été créé était  une erreur! Maintenant il est là , plusieurs générations y sont nés, ils ont une langue propre, l'israélien , une culture...etc C'est devenue une nation à part entière , une réalité incontournable qui doit être séparé du sionisme de l'avis même de nombreux israéliens . Hors les sionistes qui n'y sont pas nés pour l'immense majorité, ne parlent pas israélien , n'y vivent pas à plein temps font du tord au peuple israélien et empêchent tous règlements politique, c'est à dire une paix juste pour tous.
Je ne me considèrent donc pas antisémite en étant antisioniste,au contraire  en étant antisioniste je me considère comme un soutien  au peuple israélien réel.

Dans les fait il existe un axe wahabbo-sioniste, et je ne suis pas un adepte des complots en disant cela .
Dans les fait les lois anti voile, anti-burqa sont inspirés par un sentiment islamophobe , je ne suis pas dupe! Pour autant cela ne m'empêche pas de combattre aussi le salafisme , de relativiser la dimension islamique du voile et carrément anti-islamique de la burka, surtout dans un pays comme le notre.
Quel pédagogie à dénoncer quelques gamins partis naïvement pour la  Syrie comme étant des terroristes, quand très hypocritement Hollande va chercher des milliards en Arabie Saoudite!?

Quand à marcher sur la crête, prendre de la hauteur, c'est bien! Mais parfois il faut aussi descendre dans la plaine, comme on descend dans l’arène. Je travail dans le bâtiment , je viens de passer un an dans la réfection d'une usine pleine d'ouvriers en plein bastion du FN...je suis contraint de vivre , de manger avec des "fachos" . Je m'invente une vie de "prêtre ouvrier"  en mission pour ne pas péter les plombs certains jours! Malgré une certaine prudence et beaucoup de diplomatie , j'ai pris des coups réels...
Mais je pense aussi être utile là où je suis . Que chacun prenne ses responsabilités!
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Message  Cenuij le Dim 2 Fév - 18:14

Idriss a écrit:
-Ren- a écrit:
...Perso, je suis opposé à la pensée politique sioniste, mais je ne me définirai JAMAIS comme "antisioniste" car cette étiquette est dans les faits synonyme d'antisémitisme ; je suis opposé à la politique raciste de l'état d'Israël, mais je ne dirai jamais que je suis "contre Israël" car là aussi, c'est dans les faits une position qui se nourrit de l'antisémitisme...


Perso je refuse d'être pris en otage par le chantage à "l'antisémitisme". Comme dit la chanson controversé de Dieudonné:
" tu me tiens par la shoah "
Valls dit ": « La Shoah est un sanctuaire » et bien que les sionistes sortent les marchands du temple si ils sont sincères.

La création de l'état d’Israël,  dans  les conditions où il a été créé était  une erreur! Maintenant il est là , plusieurs générations y sont nés, ils ont une langue propre, l'israélien , une culture...etc C'est devenue une nation à part entière , une réalité incontournable qui doit être séparé du sionisme de l'avis même de nombreux israéliens . Hors les sionistes qui n'y sont pas nés pour l'immense majorité, ne parlent pas israélien , n'y vivent pas à plein temps font du tord au peuple israélien et empêchent tous règlements politique, c'est à dire une paix juste pour tous.
Je ne me considèrent donc pas antisémite en étant antisioniste,au contraire  en étant antisioniste je me considère comme un soutien  au peuple israélien réel.

Dans les fait il existe un axe wahabbo-sioniste, et je ne suis pas un adepte des complots en disant cela .
Dans les fait les lois anti voile, anti-burqa sont inspirés par un sentiment islamophobe , je ne suis pas dupe! Pour autant cela ne m'empêche pas de combattre aussi le salafisme , de relativiser la dimension islamique du voile et carrément anti-islamique de la burka, surtout dans un pays comme le notre.
Quel pédagogie à dénoncer quelques gamins partis naïvement pour la  Syrie comme étant des terroristes, quand très hypocritement Hollande va chercher des milliards en Arabie Saoudite!?

Quand à marcher sur la crête, prendre de la hauteur, c'est bien! Mais parfois il faut aussi descendre dans la plaine, comme on descend dans l’arène. Je travail dans le bâtiment , je viens de passer un an dans la réfection d'une usine pleine d'ouvriers en plein bastion du FN...je suis contraint de vivre , de manger avec des "fachos" . Je m'invente une vie de "prêtre ouvrier"  en mission pour ne pas péter les plombs certains jours! Malgré une certaine prudence et beaucoup de diplomatie , j'ai pris des coups réels...
Mais je pense aussi être utile là où je suis . Que chacun prenne ses responsabilités!

La loi de 2004 n'est pas le fait des whahabo-sionistes...

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Message  Idriss le Dim 2 Fév - 19:18

Cenuij a écrit: La loi de 2004 n'est pas le fait des whahabo-sionistes...
Je n'ai pas établi de lien entre l'axe d’intérêt et de coopération wahabo-sioniste et les loi votés en France...J'ai mis cote à cote deux exemple de fait . J'ai peut-être écris un peu vite sur le coup d'un certains énervement, jetant un peu maladroitement mes pensées comme elles me venaient, sans suffisamment les organiser. Désolé si j'ai fait naitre la confusion.
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Message  -Ren- le Dim 2 Fév - 19:33

Cenuij a écrit:Oui, je crois les gens capables. Nous ne sommes justement pas dans les années 30, je ne vois pas de Hitler, ni d'armée...
Nous ne sommes pas tout à fait dans les années 30, en effet : les nationalismes sont morts.
Mais NON, les gens ne sont majoritairement PAS capables de faire la distinction que vous faites car nous vivons dans une médiacratie qui a anéanti toute capacité de réflexion au profit de réaction viscérales, instinctives, émotionnelles... Et ça, c'est tout autant manipulable.

Nicolasticot a écrit:C'est un truc de Dieudonné ça (c'est des fans sur l'image) au départ c'est "tu me fais du chantage a l'antisémitisme quand je critique des Juifs j'en rajoute 3 tonnes derrière,"
Oui, c'est un truc de Dieudonné, mais NON, ça n'a rien d'anodin.
Qu'on le veuille ou non, le meurtre en masse des juifs, tziganes, homosexuels et handicapés pendant la Seconde Guerre Mondiale ne peut PAS être manipulé ainsi.

Nicolasticot a écrit:sur l'image derrière c'est pas un type qui veut déporter des Juifs, c'est juste un fan de Dieudo
...Qui manifeste avec les pires déchets de l'extrême-droite.

Idriss a écrit:Perso je refuse d'être pris en otage par le chantage à "l'antisémitisme"
Moi aussi : il n'y a rien de plus malsain que l'instrumentalisation de cette accusation par les personnes refusant que la politique d'Israël soir critiquée comme on critiquerait n'importe quel autre état.
Mais on ne peut pas non plus nier l'existence de l'antisémitisme, et s'allier avec n'importe qui. D'où le fait que je rejette l'étiquette "antisioniste"

Idriss a écrit:Dans les fait il existe un axe wahabbo-sioniste, et je ne suis pas un adepte des complots en disant cela .
Dans les fait les lois anti voile, anti-burqa sont inspirés par un sentiment islamophobe
Je suis d'accord avec ces deux constats (surtout maintenant que tu nous as précisé que tu ne faisais pas de lien entre eux ;) )

Idriss a écrit:Quel pédagogie à dénoncer quelques gamins partis naïvement pour la Syrie comme étant des terroristes, quand très hypocritement Hollande va chercher des milliards en Arabie Saoudite!?
Je suis là aussi TOTALEMENT D'ACCORD.

Idriss a écrit:je viens de passer un an dans la réfection d'une usine pleine d'ouvriers en plein bastion du FN...je suis contraint de vivre , de manger avec des "fachos"
Et moi je vis dans un village votant à 40% FN alors que la moitié des arabes du villages sont ma femme et mes enfants... Mais oui, nous pouvons jouer un rôle sur le terrain.

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Message  Cenuij le Dim 2 Fév - 23:41

Idriss a écrit:
Cenuij a écrit: La loi de 2004 n'est pas le fait des whahabo-sionistes...
Je n'ai pas établi de lien entre l'axe d’intérêt et de coopération wahabo-sioniste et les loi  votés en France...J'ai mis cote à cote deux exemple de fait . J'ai peut-être écris un peu vite sur le coup d'un certains énervement,  jetant un peu maladroitement mes pensées comme elles me venaient, sans suffisamment les organiser. Désolé si j'ai fait naitre la confusion.

Tu es pardonné Idriss...
Mais je suis pour cette loi, et même plus (interdiction du cacher/hallal, etc)

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Message  Cenuij le Dim 2 Fév - 23:43

-Ren- a écrit:
Cenuij a écrit:Oui, je crois les gens capables. Nous ne sommes justement pas dans les années 30, je ne vois pas de Hitler, ni d'armée...
Nous ne sommes pas tout à fait dans les années 30, en effet : les nationalismes sont morts.
Mais NON, les gens ne sont majoritairement PAS capables de faire la distinction que vous faites car nous vivons dans une médiacratie qui a anéanti toute capacité de réflexion au profit de réaction viscérales, instinctives, émotionnelles... Et ça, c'est tout autant manipulable.

Nicolasticot a écrit:C'est un truc de Dieudonné ça (c'est des fans sur l'image) au départ c'est "tu me fais du chantage a l'antisémitisme quand je critique des Juifs j'en rajoute 3 tonnes derrière,"
Oui, c'est un truc de Dieudonné, mais NON, ça n'a rien d'anodin.
Qu'on le veuille ou non, le meurtre en masse des juifs, tziganes, homosexuels et handicapés pendant la Seconde Guerre Mondiale ne peut PAS être manipulé ainsi.

Nicolasticot a écrit:sur l'image derrière c'est pas un type qui veut déporter des Juifs, c'est juste un fan de Dieudo
...Qui manifeste avec les pires déchets de l'extrême-droite.

Idriss a écrit:Perso je refuse d'être pris en otage par le chantage à "l'antisémitisme"
Moi aussi : il n'y a rien de plus malsain que l'instrumentalisation de cette accusation par les personnes refusant que la politique d'Israël soir critiquée comme on critiquerait n'importe quel autre état.
Mais on ne peut pas non plus nier l'existence de l'antisémitisme, et s'allier avec n'importe qui. D'où le fait que je rejette l'étiquette "antisioniste"

Idriss a écrit:Dans les fait il existe un axe wahabbo-sioniste, et je ne suis pas un adepte des complots en disant cela .
Dans les fait les lois anti voile, anti-burqa sont inspirés par un sentiment islamophobe
Je suis d'accord avec ces deux constats (surtout maintenant que tu nous as précisé que tu ne faisais pas de lien entre eux ;))

Idriss a écrit:Quel pédagogie à dénoncer quelques gamins partis naïvement pour la  Syrie comme étant des terroristes, quand très hypocritement Hollande va chercher des milliards en Arabie Saoudite!?
Je suis là aussi TOTALEMENT D'ACCORD.

Idriss a écrit:je viens de passer un an dans la réfection d'une usine pleine d'ouvriers en plein bastion du FN...je suis contraint de vivre , de manger avec des "fachos"
Et moi je vis dans un village votant à 40% FN alors que la moitié des arabes du villages sont ma femme et mes enfants... Mais oui, nous pouvons jouer un rôle sur le terrain.

Le FN c'est la réaction à l'immigration imposée, et donc pour les gens une invasion ; je suis bien désolé mais... ce n'est pas le "fascisme", faut quand même pas délirer...

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Message  -Ren- le Lun 3 Fév - 6:01

Cenuij a écrit:Le FN c'est la réaction à l'immigration imposée
Non, c'est bien plus compliqué que ça.
Le véritable fond du problème est l’absence de perspective politique pour des gens qui souffrent de plus en plus d’une situation de captation par une minorité des richesses mondiales, captation qui implique de dégrader et, à terme, faire disparaître tous les acquis sociaux qui assuraient une plus large redistribution.
L'étranger, dans tout ça, n'est qu'un prétexte permettant de détourner l'attention, une façon de s'assurer que les pauvres vont se déchirer entre eux pendant que les super-riches tirent leur épingle du jeu.

Cenuij a écrit:ce n'est pas le "fascisme", faut quand même pas délirer...
Il n'y a aucun "délire" à voir que le FN est un parti d'extrême-droite, aussi incohérent sur le plan économique que tous les partis d'extrême-droite qui l'ont précédé, aussi cohérent dans sa tactique du bouc émissaire "étranger" que ces partis, etc.
Il n'y a également aucun "délire" à constater que le FN, Civitas et les "fachos qui s'assument" du "Jour de Colère" (GUD, Jeunesses Nationalistes, etc.) forment la même mouvance politique - malgré l'écran de fumée de "respectabilité" que tente de dresser Marine Le Pen.

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Message  Cenuij le Lun 3 Fév - 11:16

-Ren- a écrit:
Cenuij a écrit:Le FN c'est la réaction à l'immigration imposée
Non, c'est bien plus compliqué que ça.
Le véritable fond du problème est l’absence de perspective politique pour des gens qui souffrent de plus en plus d’une situation de captation par une minorité des richesses mondiales, captation qui implique de dégrader et, à terme, faire disparaître tous les acquis sociaux qui assuraient une plus large redistribution.
L'étranger, dans tout ça, n'est qu'un prétexte permettant de détourner l'attention, une façon de s'assurer que les pauvres vont se déchirer entre eux pendant que les super-riches tirent leur épingle du jeu.

Je n'allais pas faire une dissertation Ren...
L'immigration fait partie des conséquences du phénomène que vous décrivez (décrit par Zemmour et Soral) ; qui d'ailleurs ne se passe qu'en Europe/Australie ; il n'y a aucun Somalien au Pérou par exemple, et je défie quiconque de trouver un Yéménite en Thailande ; donc il n'y a pas de mondialisation ; il y a l'invasion de l'Europe ; c'est factuel. Tous les autres pays restent tels qu'ils étaient ethniquement et religieusement : toute l'Afrique du nord, sub saharienne, l'Asie, etc


Cenuij a écrit:ce n'est pas le "fascisme", faut quand même pas délirer...
Il n'y a aucun "délire" à voir que le FN est un parti d'extrême-droite, aussi incohérent sur le plan économique que tous les partis d'extrême-droite qui l'ont précédé, aussi cohérent dans sa tactique du bouc émissaire "étranger" que ces partis, etc.
Il n'y a également aucun "délire" à constater que le FN, Civitas et les "fachos qui s'assument" du "Jour de Colère" (GUD, Jeunesses Nationalistes, etc.) forment la même mouvance politique - malgré l'écran de fumée de "respectabilité" que tente de dresser Marine Le Pen.

Le seul problème, c'est que votre première partie, c'est le discours de Zemmour/Soral qu'a repris MLP.

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Message  -Ren- le Lun 3 Fév - 11:52

Cenuij a écrit:Tous les autres pays restent tels qu'ils étaient ethniquement et religieusement : toute l'Afrique du nord, sub saharienne, l'Asie, etc
Non.
Le Maghreb est confronté, par exemple, à une immigration venue d'Afrique sub-saharienne. L'Afrique, plus généralement, fait face à une immigration chinoise qui n'est plus négligeable ("L'intervention chinoise en Afrique s’apparente à « une conquête triomphale » et pour des dizaines de Chinois, l'Afrique incarne la nouvelle frontière, l'eldorado (...) un peu partout sur le continent, sont apparus des mouvements de résistance contre ces : « envahisseurs qui viennent prendre nos boulots et notre commerce»" > http://www.cerium.ca/IMG/pdf/La_ruee_des_chinois_vers_l.pdf )

Quant à l'Europe... Sa démographie trop faible fait que de toute façon l'immigration, par pression démographique, est obligatoire. Mais cette immigration ne "pique le boulôt" de personne : ce qui détruit les emplois, ce sont les "accords de libre-échange" et les délocalisations. Pas "l'étranger" lui-même (sachant que du point de vue du FN, un "étranger" c'est juste quelqu'un qui n'a pas la "tête d'un français", puisque ce parti n'hésite pas, comme ses ancêtres de Vichy avec les juifs, à remonter l'arbre généalogique des français...)

NB: au passage, n'oublions pas les travailleurs espagnols cherchant en masse du travail au Maroc suite à la crise...  :fff: 

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Message  Doute-Pieux le Lun 3 Fév - 12:30

Pas d'émigration en Asie ?!

La Chine compte une hausse d'environ 10% d'immigrés par an (européens et africains en majorité). Le gouvernement a légiféré depuis bien trois ans maintenant quant à la prise en compte des immigrés.

Au Brésil, l'émigration tend à s'accentuer également. Et je pourrai continuer ainsi un petit moment.

Tous les pôles économiques sont attractifs, cela a toujours été ainsi. Se focaliser sur l'Europe quant à cela est ignorer la problématique systémique de notre époque.

Je ne rebondirai pas sur les notions d'extrême-droite, nationalisme, immigration and co. que j'ai pu lire, ça me prendrait plusieurs posts... (je rejoindrai plutôt Idriss)

Pour en revenir au sujet, le jour de colère est tellement hétéroclite (je suis allé voir) que les égos des leaders feront vraisemblablement imploser le mouvement. Les détracteurs sont les meilleurs gardiens de cette dynamique fourre-tout. Tant mieux pour le PS, parce que le combat du chevalier blanc contre le FN a beaucoup moins d'impact que contre Soral and co ("la bête immonde déversant sa logorrhée nauséabonde nous rappelant les heures les plus sombres" blablabla du pathos sans consistance).
Tant pis pour l'intelligence et le débat critique... Quand on va se poser des questions systémiques et que l'on va confronter les idées, alors ces mouvements s'évanouiront bien que le fond de leur hypercritique gène car il soulève des choses factuelles. C'est pour cela que personne ne veut parler avec Soral car déconstruire son discours c'est pas compliqué (tant de fautes factuelles, tant d'égo', tant de lectures mal digérées...) mais on ne pourra pas composer avec les lièvres qu'il soulève malgré tout. Si il marche, il y a une raison systémique...
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Message  -Ren- le Lun 3 Fév - 13:37

Doute-Pieux a écrit:Tous les pôles économiques sont attractifs, cela a toujours été ainsi. Se focaliser sur l'Europe quant à cela est ignorer la problématique systémique de notre époque.
:jap:

Doute-Pieux a écrit:Quand on va se poser des questions systémiques et que l'on va confronter les idées, alors ces mouvements s'évanouiront bien que le fond de leur hypercritique gène car il soulève des choses factuelles
Tout à fait d'accord sauf que... Je ne commencerais pas cette déclaration par "Quand on va poser..." mais par "Si seulement on posait..." ...Sachant que je ne crois guère à la capacité de notre société à, un jour "se poser des (vraies) questions" :(

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Message  Doute-Pieux le Lun 3 Fév - 15:47

-Ren- a écrit:
Doute-Pieux a écrit:Quand on va se poser des questions systémiques et que l'on va confronter les idées, alors ces mouvements s'évanouiront bien que le fond de leur hypercritique gène car il soulève des choses factuelles
Tout à fait d'accord sauf que... Je ne commencerais pas cette déclaration par "Quand on va poser..." mais par "Si seulement on posait..." ...Sachant que je ne crois guère à la capacité de notre société à, un jour "se poser des (vraies) questions" :(

Hélas, je ne peux que rejoindre votre nuance (merci quand-même ;)).

En effet, le premier responsable c'est nous, maudite soit notre passivité et notre attente d'un État qui n'est plus que l'ombre de ce qu'il doit être (c'est très caractéristique du cas français).
Demain, la France pourrait être véritablement une démocratie que ça ne changerait rien à nos problèmes...
Ceux qui pensent s'émanciper en passant de TF1 aux médias dit dissidents ne font que changer de prêt-à-penser... Où est donc la plus-value ? Déconstruire ces nouvelles pensées c'est devoir déconstruire le carcan unique des pensées officielles. Ce Jour de Colère est un symptôme parmi d'autres...

Si la phrase qui tourne sur Internet "les antifascistes d'aujourd'hui seront les fascistes de demain" est fabriquée (elle n'est pas de Churchill et sûrement tirée du papier de Halford Luccock qui dénonce une dynamique contraire à cette phrase: "Quand et si le fascisme vient en Amérique, il ne sera pas étiqueté "Made in Germany", il ne sera pas marqué d'une croix gammée, il ne sera même pas appelé le fascisme, il sera appelé, bien sûr, «américanisme»."), cela n'en demeure pas moins en partie juste. Cette invocation des années 30 est en quelque sorte le reflet du principe de la "nostalgie de l'âge d'or" des pensées autoritaires et/ou totalitaires.
Quand Valls parle de sacralisation de la Shoah, Yade de celle-ci comme le crime suprême (juste avant elle parlait de ne pas confronter les souffrances  :mm: ), des réseaux lobbyistes pro-israéliens internationales sur l'affaire de la quenelle, c'est donner de la consistance à une baudruche prête à éclater au moindre argument... C'est également écrire le prochain bouquin de Ryssen ou Soral pour eux...

Un vaste chantier car nous n'avons jamais crever certains abcès et notre ambitieuse mais néanmoins pertinente définition nationale a été construite, entre autre, sur des mythes...
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Message  Cenuij le Lun 3 Fév - 17:38

[quote]
-Ren- a écrit:
Cenuij a écrit:Tous les autres pays restent tels qu'ils étaient ethniquement et religieusement : toute l'Afrique du nord, sub saharienne, l'Asie, etc
Non.
Le Maghreb est confronté, par exemple, à une immigration venue d'Afrique sub-saharienne. L'Afrique, plus généralement, fait face à une immigration chinoise qui n'est plus négligeable ("L'intervention chinoise en Afrique s’apparente à « une conquête triomphale » et pour des dizaines de Chinois, l'Afrique incarne la nouvelle frontière, l'eldorado (...) un peu partout sur le continent, sont apparus des mouvements de résistance contre ces : « envahisseurs qui viennent prendre nos boulots et notre commerce»" > http://www.cerium.ca/IMG/pdf/La_ruee_des_chinois_vers_l.pdf )

Ces pays restent ce qu'il étaient malgré cette immigration, je persiste et je signe. Ces immigrés n'acquièrent pas la nationalité ni changent la population comme en Europe : aucun Malien au Maroc n'acquière la nationalité marocaine, aucun Chinois l'algérienne, ni phillipin l'arabe saoudite. Il n'y a qu'en Europe que cela se produit. Les USA, c'est autre chose, c'est un pays-monde sans histoire soumis au capital.

Quant à l'Europe... Sa démographie trop faible fait que de toute façon l'immigration, par pression démographique, est obligatoire. Mais cette immigration ne "pique le boulôt" de personne : ce qui détruit les emplois, ce sont les "accords de libre-échange" et les délocalisations. Pas "l'étranger" lui-même (sachant que du point de vue du FN, un "étranger" c'est juste quelqu'un qui n'a pas la "tête d'un français", puisque ce parti n'hésite pas, comme ses ancêtres de Vichy avec les juifs, à remonter l'arbre généalogique des français...)

Rien est obligatoire ; ça l'est parce que les frontières sont ouvertes du fait des politiques soumis au capital.
ce qui détruit les emplois, ce sont les "accords de libre-échange" et les délocalisations.

Et l'immigration, c'est la délocalisation intérieure pour peser à la baisse sur les salaires : c'est le même système que vous décrivez, mais pour les hommes. Nous n'avons pas besoin d'immigration. Les Français ne veulent pas que leur peuple change, désolé Ren, mais c'est factuel ; seule la propagande télévisuelle retient les gens de voter pour l'arrêt de l'immigration.

NB: au passage, n'oublions pas les travailleurs espagnols cherchant en masse du travail au Maroc suite à la crise...  :fff: 

Combien d'Espagnols votent au Maroc ?

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Message  -Ren- le Lun 3 Fév - 18:21

Cenuij a écrit:Ces immigrés n'acquièrent pas la nationalité ni changent la population comme en Europe : aucun Malien au Maroc n'acquière la nationalité marocaine, aucun Chinois l'algérienne, ni phillipin l'arabe saoudite
Ces immigrés changent la population, bien sûr que si. Pour en rester au Maghreb et à "l'invasion chinoise" (c'est en tout cas ainsi que le ressentent de nombreux maghrébins), c'est simplement encore trop récent : http://www.algerie-focus.com/blog/2013/10/premier-mariage-collectif-chinois-en-algerie/

Vouloir à ce point focaliser sur l'Europe, c'est du nombrilisme.

Cenuij a écrit:Rien est obligatoire ; ça l'est parce que les frontières sont ouvertes du fait des politiques soumis au capital
La chute démographique crée un vide (demandez donc aux allemands...). La nature a horreur du vide, rien de nouveau sous le soleil...

Cenuij a écrit:l'immigration, c'est la délocalisation intérieure pour peser à la baisse sur les salaires
Non, là, vous fantasmez.

Cenuij a écrit:Les Français ne veulent pas que leur peuple change
"Les" Français ? Lesquels ? Combien de français qui ne soient pas d'une manière ou d'une autre des "immigrés de quatrième génération" ?
(oui, le FN ose remonter jusque-là : http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/autorite-de-letat/securite/  :doh:  )

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