Vieillir dignement
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Vieillir dignement
Ecoutez cette jeune fille, quelle leçon pour notre société !
Par les temps qui courent, que la politique et les politiciens sont petits !
http://genevievejurgensen.blog50.com/archive/2012/01/31/une-jeune-fille-magnifique1.html
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Quelle société voulons nous?
Par les temps qui courent, que la politique et les politiciens sont petits !
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Quelle société voulons nous?
brutus- Messages : 464
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Re: Vieillir dignement
J'en ai les larmes aux yeux ...
Pour avoir côtoyé ce milieu pendant un court temps de ma vie, je ne peux que confirmer son indignation.
Pour avoir côtoyé ce milieu pendant un court temps de ma vie, je ne peux que confirmer son indignation.
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
brutus a écrit:Ecoutez cette jeune fille, quelle leçon pour notre société !
Par les temps qui courent, que la politique et les politiciens sont petits !
Si le commandement divin d'honorer ses parents était respecté, on ne serait pas dans ces conditions d'indignité et de souffrance extrême pour ces "personnes âgées". C'est une conséquence de la perte des repères religieux-moraux de la société actuelle.
Invité- Invité
Re: Vieillir dignement
Je pense que plus simplement, comme la jeune fille le dit sur cette vidéo, c'est surtout une conséquence du fait de privilégier le profit au souci de l'Homme.
De privilégier la vision d'un monde à l'humain.
Je pense que la simplicité de cette réflexion n'est pas l'exclusivité d'un domaine ou d'une croyance en particulier. C'est de la responsabilité de tout à chacun.
De privilégier la vision d'un monde à l'humain.
Je pense que la simplicité de cette réflexion n'est pas l'exclusivité d'un domaine ou d'une croyance en particulier. C'est de la responsabilité de tout à chacun.
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
Materia a écrit:Je pense que plus simplement, comme la jeune fille le dit sur cette vidéo, c'est surtout une conséquence du fait de privilégier le profit au souci de l'Homme.
De privilégier la vision d'un monde à l'humain.
C'est à toi de t'occuper de tes parents passé un certain âge, et non pas les laisser dépérir lentement, seuls, ignorés dans des "centres spécialisés" (sic).
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Re: Vieillir dignement
Cebrâîl a écrit:
C'est à toi de t'occuper de tes parents passé un certain âge, et non les laisser dépérir lentement, seuls, ignorés dans des "centres spécialisés" (sic).
Peux tu me dire pourquoi tu me réponds ça ?
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
Materia a écrit:Cebrâîl a écrit:
C'est à toi de t'occuper de tes parents passé un certain âge, et non les laisser dépérir lentement, seuls, ignorés dans des "centres spécialisés" (sic).
Peux tu me dire pourquoi tu me réponds ça ?
Parce que tu m'as répondu ceci :
c'est surtout une conséquence du fait de privilégier le profit au souci de l'Homme.
Qu'est-ce que le "profit" a à faire là-dedans ? Je parlais de "devoir envers ses parents".
C'est surtout une conséquence de l'inconscience morale de beaucoup de gens : on ne laisse pas ses parents âgés seuls aux mains d'étrangers dans des "centres de la mort" (il faut dire ce qui est).
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Re: Vieillir dignement
Cebrâîl a écrit:
Parce que tu m'as répondu ceci :
c'est surtout une conséquence du fait de privilégier le profit au souci de l'Homme.
Qu'est-ce que le "profit" a à faire là-dedans ? Je parlais de "devoir envers ses parents".
C'est surtout une conséquence de l'inconscience morale de beaucoup de gens : on ne laisse pas ses parents âgés seuls aux mains d'étrangers dans des "centres de la mort" (il faut dire ce qui est).
Le profit à toute ça place car il en est question sur la vidéo (tu l'as visionné ?).
Tu oublies aussi que parfois, ces personnes n'ont plus de famille ou ne souhaite pas incommoder leur proche à cause de l'image qu'ils ont d'eux même ou du moins de ce que la société leur renvoie.
Enfin, au tout départ, tu as parlé de conséquence de "perte de repère religieux-moraux de la société actuelle".
Je n'ai fais que réagir à ce passage en recentrant la source non pas sur un domaine religieux mais plus simplement humain.
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
Un élément de réponse ici : https://dialogueabraham.forum-pro.fr/t14-blog-euthanasie#24809Cebrâîl a écrit:Qu'est-ce que le "profit" a à faire là-dedans ?
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...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Vieillir dignement
Materia a écrit:Le profit à toute ça place car il en est question sur la vidéo (tu l'as visionné ?).
Tu oublies aussi que parfois, ces personnes n'ont plus de famille ou ne souhaite pas incommoder leur proche à cause de l'image qu'ils ont d'eux même ou du moins de ce que la société leur renvoie.
Oui, mais je doute fort que ce soit le cas majoritaire. Combien de catholiques en France ? Combien de chrétiens ? Et que dire des "centres pour personnes âgées" qui sont débordés ? A qui la faute ? L’État ? La "société" ? Ce ne sont que des paroles vides de sens. Je pense qu'il serait intéressant de se pencher un peu sur les chiffres.
A méditer :
On évalue à quarante millions le nombre de chrétiens en France.
Source : http://forumpolitiquechretien.fr/spip.php?page=article&id_article=6
La question que je pose, c'est : est-ce vraiment "le profit" qui est le véritable problème ? Ou bien la sécheresse de cœur de la vaste majorité de croyants ?
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Re: Vieillir dignement
Cebrâîl a écrit:
Oui, mais je doute fort que ce soit le cas majoritaire. Combien de catholiques en France ? Combien de chrétiens ? Et que dire des "centres pour personnes âgées" qui sont débordés ? A qui la faute ? L’État ? La "société" ? Ce ne sont que des paroles vides de sens. Je pense qu'il serait intéressant de se pencher un peu sur les chiffres.
A méditer :
On évalue à quarante millions le nombre de chrétiens en France.
Source : http://forumpolitiquechretien.fr/spip.php?page=article&id_article=6
La question que je pose, c'est : est-ce vraiment "le profit" qui est le véritable problème ? Ou bien la sécheresse de cœur de la vaste majorité de croyants ?
Où veux tu en venir exactement ?
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
Materia a écrit:Cebrâîl a écrit:
Oui, mais je doute fort que ce soit le cas majoritaire. Combien de catholiques en France ? Combien de chrétiens ? Et que dire des "centres pour personnes âgées" qui sont débordés ? A qui la faute ? L’État ? La "société" ? Ce ne sont que des paroles vides de sens. Je pense qu'il serait intéressant de se pencher un peu sur les chiffres.
A méditer :
On évalue à quarante millions le nombre de chrétiens en France.
Source : http://forumpolitiquechretien.fr/spip.php?page=article&id_article=6
La question que je pose, c'est : est-ce vraiment "le profit" qui est le véritable problème ? Ou bien la sécheresse de cœur de la vaste majorité de croyants ?
Où veux tu en venir exactement ?
C'est pourtant clair, non ? Tu ne vas pas me dire que les parents de 40.000.000 de chrétiens sont tous "sans famille" ? Les "centres débordés" sont l'image de la dureté de coeur de la vaste majorité croyante. Je ne vois pas d'autres explications.
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Re: Vieillir dignement
Bonne blague.Cebrâîl a écrit:On évalue à quarante millions le nombre de chrétiens en France
Le problème, c'est aussi plus largement ce que Jean-Paul II a appelé les "structures de péché" :Cebrâîl a écrit:La question que je pose, c'est : est-ce vraiment "le profit" qui est le véritable problème ? Ou bien la sécheresse de cœur de la vaste majorité de croyants ?
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_30121987_sollicitudo-rei-socialis_fr.htmlJean-Paul II a écrit:Si la situation actuelle relève de difficultés de nature diverse, il n'est pas hors de propos de parler de «structures de péché», lesquelles, comme je l'ai montré dans l'exhortation apostolique Reconciliatio et paenitentia, ont pour origine le péché personnel et, par conséquent, sont toujours reliées à des actes concrets des personnes, qui les font naître, les consolident et les rendent difficiles à abolir. Ainsi elles se renforcent, se répandent et deviennent sources d'autres péchés, et elles conditionnent la conduite des hommes.
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Re: Vieillir dignement
Cebrâîl a écrit:
C'est pourtant clair, non ? Tu ne vas pas me dire que les parents de 40.000.000 de chrétiens sont tous "sans famille" ? Les "centres débordés" sont l'image de la dureté de coeur de la vaste majorité croyante. Je ne vois pas d'autres explications.
Non ce n'est pas vraiment clair. Que sous-entends tu ?
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
Materia a écrit:Cebrâîl a écrit:
C'est pourtant clair, non ? Tu ne vas pas me dire que les parents de 40.000.000 de chrétiens sont tous "sans famille" ? Les "centres débordés" sont l'image de la dureté de coeur de la vaste majorité croyante. Je ne vois pas d'autres explications.
Non ce n'est pas vraiment clair. Que sous-entends tu ?
Je n'ai fait que répondre à ça : "Tu oublies aussi que parfois, ces personnes n'ont plus de famille ou ne souhaite pas incommoder leur proche"
Invité- Invité
Re: Vieillir dignement
Cebrâîl a écrit:
Je n'ai fait que répondre à ça : "Tu oublies aussi que parfois, ces personnes n'ont plus de famille ou ne souhaite pas incommoder leur proche"
Quel est le rapport avec les chrétiens alors ? Pourquoi en parler ?
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
Materia a écrit:Cebrâîl a écrit:
Je n'ai fait que répondre à ça : "Tu oublies aussi que parfois, ces personnes n'ont plus de famille ou ne souhaite pas incommoder leur proche"
Quel est le rapport avec les chrétiens alors ? Pourquoi en parler ?
Bon soyons direct : les 40 millions de chrétiens envoient tous leurs parents dans ces "centres de la mort", ou bien s'en occupent-ils ? Pourquoi ces "centres débordés" ? C'est plus clair là ?
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Re: Vieillir dignement
Cebrâîl a écrit:
Bon soyons direct : les 40 millions de chrétiens envoient tous leurs parents dans ces "centres de la mort", ou bien s'en occupent-ils ? Pourquoi ces "centres débordés" ? C'est plus clair là ?
Ca ne me dis pas ce que tu sous-entends par là ...
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
Materia a écrit:Cebrâîl a écrit:
Bon soyons direct : les 40 millions de chrétiens envoient tous leurs parents dans ces "centres de la mort", ou bien s'en occupent-ils ? Pourquoi ces "centres débordés" ? C'est plus clair là ?
Ca ne me dis pas ce que tu sous-entends par là ...
Là, à ce niveau, ne le prends pas mal, mais je pense que le problème vient de toi : si ça ne te pose aucune gêne, aucune difficulté morale, il y a sérieusement de quoi se poser des questions. A plus.
Invité- Invité
Re: Vieillir dignement
Il serait agréable d'éviter ce genre de détournement mensongers ...Cebrâîl a écrit:
Là, à ce niveau, ne le prends pas mal, mais je pense que le problème vient de toi : si ça ne te pose aucune gêne, aucune difficulté morale, il y a sérieusement de quoi se poser des questions. A plus.
Tu te rends bien compte j'espère que tu me fais tenir des propos que je n'ai pas dis ...
Je t'invite simplement à te monter clair concernant tes propos sur les chrétiens et le fait de s'occuper des personnes âgées ...
Tu as fais beaucoup de sous-entendu, et pour avoir un échange clair sur le sujet, je t'invite à préciser ta pensé.
Materia- Messages : 1206
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Re: Vieillir dignement
J'ai pas vu la vidéo, mais nous avons le même âge.brutus a écrit:Quelle société voulons nous?
Si tu n'as pas trop mal aux articulations, un peu de sport modéré et régulier fera diminuer tes douleurs et entretiendra ton souffle. Débarrase-toi ou moins de 5 kilos de trop aussi.
Pour la dignité, il faut compter d'abord sur soi (se dire et se redire que le plus précieux est dans le secret de ce monde) et compter un peu sur tes proches si tu en as encore. Pardonner tout, faire table rase de toute amertume. La prière insistante - et quand c'est possible joyeuse - aide beaucoup ... et avec mes amitiés !
Roque- Messages : 5064
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avis
Le débat est lancé.
La question est quelle place ont les anciens dans notre société?
La question est pourquoi tant d'égoïsme entre générations?
La question est pourquoi toujours chiffrer la solidarité , la charité qui doivent être des actes privilégiés et gratuits?
On parle de profit , mais ce n'est que les financiers et eux seuls qui parlent ainsi.
Un Fils, une fille parle-t-il de profit quant-ils parlent de leur parents?
Non seulement les enfants doivent aider leurs parents mais la société doit faire en sorte de les y aider.
Ici on parle des "vieux" mais ce manque de solidarité n'est pas sélective au niveau de l'age du sexe, de lareligion.
La question est :" Ou en est la solidarité humaine dans notre monde?"
La question est :" Qu'est-ce-que je fais moi , là ou je vie pour plus de solidarité?"
La question est: " Quelle société je veux pour mieux vivre ensemble?"
La question est :" Morale et Politique?" (le mot politique étant à prendre au sens propre du terme et non partisant)
Les Français vont voter , Pour quoi, Pour qui, et qu'attendent les croyants de ce vote?
La question n'est pas de savoir pour qui on vote mais pour quelle société nous voulons voter.
Nos candidats parlent-ils de solidarité? Pas beaucoup.....
On parle plus de finances, de profit plus ou moins cachés, d'intérêts personnels .....
"Là ou il y l'injustice la croyant se doit d'apporter la Justice"
"Là ou il y a la guerre le croyant se doit d'apporter la Paix"
"Là ou il y a la haine le croyant se doit d'apporter l'Amour"
Pour coclure et rester dans le sujet:
"Tu honoreras ton pére et ta mère"
Dieu donne du travail aux hommes et ne crée pas de chômage sur ce point.
Notre salaire serra fonction de ce qu nous auront fait entre nous pour plus de justice et de paix donc d'Amour entre nous.
Le NOUS englobe tous les hommes entre eux et toutes les religions entre elles.
La question est quelle place ont les anciens dans notre société?
La question est pourquoi tant d'égoïsme entre générations?
La question est pourquoi toujours chiffrer la solidarité , la charité qui doivent être des actes privilégiés et gratuits?
On parle de profit , mais ce n'est que les financiers et eux seuls qui parlent ainsi.
Un Fils, une fille parle-t-il de profit quant-ils parlent de leur parents?
Non seulement les enfants doivent aider leurs parents mais la société doit faire en sorte de les y aider.
Ici on parle des "vieux" mais ce manque de solidarité n'est pas sélective au niveau de l'age du sexe, de lareligion.
La question est :" Ou en est la solidarité humaine dans notre monde?"
La question est :" Qu'est-ce-que je fais moi , là ou je vie pour plus de solidarité?"
La question est: " Quelle société je veux pour mieux vivre ensemble?"
La question est :" Morale et Politique?" (le mot politique étant à prendre au sens propre du terme et non partisant)
Les Français vont voter , Pour quoi, Pour qui, et qu'attendent les croyants de ce vote?
La question n'est pas de savoir pour qui on vote mais pour quelle société nous voulons voter.
Nos candidats parlent-ils de solidarité? Pas beaucoup.....
On parle plus de finances, de profit plus ou moins cachés, d'intérêts personnels .....
"Là ou il y l'injustice la croyant se doit d'apporter la Justice"
"Là ou il y a la guerre le croyant se doit d'apporter la Paix"
"Là ou il y a la haine le croyant se doit d'apporter l'Amour"
Pour coclure et rester dans le sujet:
"Tu honoreras ton pére et ta mère"
Dieu donne du travail aux hommes et ne crée pas de chômage sur ce point.
Notre salaire serra fonction de ce qu nous auront fait entre nous pour plus de justice et de paix donc d'Amour entre nous.
Le NOUS englobe tous les hommes entre eux et toutes les religions entre elles.
brutus- Messages : 464
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Re: Vieillir dignement
brutus a écrit: (...)
Le NOUS englobe tous les hommes entre eux et toutes les religions entre elles.
Je suis entièrement d'accord
C'est une situation qui n'est pas la marque d'un manque ou non de croyance religieuse, ni d'un terrain de conflit visant à cette réaction infantile de dire, "regarde comme ces croyants ci sont responsables alors que nous nous sommes mieux qu'eux".
C'est un problème à la fois individuel, mais aussi de société dans le sens où l'impact de la société ne doit pas être brumeux, vague, ... mais doit être actif. A la fois dans la prise de conscience mais aussi dans son soutien à une solution humaine de ce problème.
Prêt de chez moi, il y a une ville (et je sais qu'il en existe d'autres) qui a ce que l'on appel un "conseil des sages". Ce sont en général des personnes de plus de 60 ans qui participent aux prises de décisions concernant leur ville.
Malheureusement, ce n'est pas suffisant vis à vis de ce que l'on peut voir.
Je ne suis on ne peut plus conscient également des difficultés du personnel médical étant très proche de ce milieu.
Mais ce qui est dénoncé sur cette vidéo, j'ai pu le voir et en être indigné. Tout comme le fait que le problème n'est pas en fin de chaine ...
Materia- Messages : 1206
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