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Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

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Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Isabelle le Mar 17 Jan - 15:04

Certains écrivains marocains comme Abdellah Taïa penchent pour un islam qui accepte l'homosexualité, puisque le Coran parlerait d'éphèbes au Paradis, en parlant de ces adolescents éternellement jeunes et beaux qui seront les serviteurs des croyants :



Abdellah Taïa est un écrivain à succès au Maroc, et peut parler librement de son homosexualité grace à sa célébrité. Ce n'est pas le cas pour tous les hommes au Maroc qui risquent encore 3 ans de prison pour cela.
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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Invité le Mar 17 Jan - 18:37

Isabelle a écrit:Certains écrivains marocains comme Abdellah Taïa penchent pour un islam qui accepte l'homosexualité, puisque le Coran parlerait d'éphèbes au Paradis, en parlant de ces adolescents éternellement jeunes et beaux qui seront les serviteurs des croyants

Voilà un signe de plus que la fin du monde est très proche : les transgressions/les vices deviennent "banalité" voire vertu !

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Thomas2 le Mar 17 Jan - 19:37

Cebrâîl a écrit:
Voilà un signe de plus que la fin du monde est très proche : les transgressions/les vices deviennent "banalité" voire vertu !
oui mais ces transgressions sont permises au paradis d'allah (comme l'alcool d'ailleurs)
Certains pastichent en disant que ce qui est haram devient halal.
Les descriptions de ce paradis dans le coran vont assez dans ce sens tout de même , en commençant par la luxure ...
(bon mauvais exemple , elle est déjà permise dans le coran , avoir une relation sexuelle avec une femme , puis dans l'heure qui suit avec une autre de ses femmes , c'est de la luxure , ni plus ni moins)

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Invité le Mar 17 Jan - 19:52

Thomas2 a écrit:
Cebrâîl a écrit:
Voilà un signe de plus que la fin du monde est très proche : les transgressions/les vices deviennent "banalité" voire vertu !
oui mais ces transgressions sont permises au paradis d'allah (comme l'alcool d'ailleurs)
Certains pastichent en disant que ce qui est haram devient halal.

Il ne t'est jamais venu à l'esprit que tu pourrais être dans l'erreur ?! Ton esprit anti-coranique me révulse. Le paradis coranique est une parabole (Coran 14:25). C'est une description en termes matériels de réalités invisibles à la plupart des hommes (mis à part bien sûr les prophètes) :
- les femmes représentent la pureté,
- les fruits sont la matérialisation des bonnes oeuvres etc.
C'est ce que le Coran appelle Mathal (comparaison). Le Coran dit que tout ce que ton âme renferme, en bien et en mal, va prendre une forme visible dans l'autre monde.

Le Coran dit : Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre.

14:25. Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Allah propose ses paraboles à l'intention des gens afin qu'ils s'exhortent.
14:26. Et une mauvaise parole est pareille a un mauvais arbre, déraciné de la surface de la terre et qui n'a point de stabilité.

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Thomas2 le Mar 17 Jan - 20:14

Cette vision soufiste est minoritaire en islam
Qui plus est je ne trouve pas que le coran appelle à la conceptualisation , à l'abstraction. Il est bien trop littéral dans ces descriptions.

Tu te ferais jeter des cailloux dans la majorité des pays musulmans avec de telles théories sur le coran. Et si ce n’était pas le cas , je ne serais effectivement pas autant "anti coranique"
[EDIT]


Dernière édition par -Ren- le Mar 17 Jan - 20:37, édité 1 fois (Raison : Merci de rester dans le sujet et de ne pas mêler la Bible à cette rubrique)

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Thomas2 le Mar 17 Jan - 20:44

Cebrâîl a écrit:Ton esprit anti-coranique me révulse.
Le contenu du coran me révulse. Et révulse tout chrétien normalement [EDIT]


Dernière édition par -Ren- le Mer 18 Jan - 13:01, édité 1 fois (Raison : Merci d'en rester au sujet)

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Invité le Mar 17 Jan - 21:13

Thomas2 a écrit:
Cebrâîl a écrit:Ton esprit anti-coranique me révulse.
Le contenu du coran me révulse. Et révulse tout chrétien normalement par son immoralité , son inversion des valeurs.

Je me suis déjà exprimé là-dessus :

Pour éviter le HS, je te renvoie à mon message ici : http://www.dialogueislam-chretien.com/t1951p20-mohamed-est-il-un-faux-prophete

Cette dichotomie "Jésus versus Muhammad" ou "Coran Versus Évangiles" ne peut être que l'invention d'un esprit qui ne cherche pas à comprendre les choses en profondeur. Le Dieu de la Bible non plus n'est pas toujours très tendre....

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  -Ren- le Mer 18 Jan - 13:10

Cebrâîl a écrit:ne peut être que l'invention d'un esprit qui ne cherche pas à comprendre les choses en profondeur
En vous exprimant ainsi, vous agissez de mon point de vue exactement comme ce que vous reprochiez à votre interlocuteur sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t691p75-les-zones-du-cerveau-actives-quand-on-pense-a-dieu-et-a-soi-sont-les-memes#19090 :fff:
...Par contre, je ne peux que vous remercier pour avoir proposé à votre interlocuteur de poursuivre ce débat sur un fil plus adapté :jap:
Le but de ce fil dans cette rubrique "Enseignement" NE PEUT ETRE QUE d'éclaircir le débat existant depuis bien longtemps sur cette question des éphèbes du Paradis. Alors tenons-nous en là.

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Elihu le Mer 18 Jan - 16:57

mais arrêtez de dire n'importe quoi

les garçons du paradis sont des enfants éternellement jeune cela n'a rien a voir avec de quelconque éphèbe pour le plaisir de la chair

qu'est ce qu'il ne faut pas entendre

c'est pour le ravissement des yeux tout simplement car les enfants procurent une certaine joie

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  -Ren- le Mer 18 Jan - 18:16

Déjà, le premier point aurait été de recencer ce que dit le Coran...

Wa Yaţūfu `Alayhim Ghilmānun Lahum Ka'annahum Lu'ulu'uun Maknūnun
(Coran LII, 24 > Et parmi eux circuleront des garçons à leur service, pareils à des perles bien conservées)

Yaţūfu `Alayhim Wildānun Mukhalladūna Bi'akwābin Wa 'Abārīqa Wa Ka'sin Min Ma`īnin
(Coran LVI, 17-18 > Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes, avec des coupes, des aiguières et un verre d'une liqueur de source)

Wa Yaţūfu `Alayhim Wildānun Mukhalladūna 'Idhā Ra'aytahum Ĥasibtahum Lu'ulu'uāan Manthūrāan
(Coran LXXVI, 19 > Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées)




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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Thomas2 le Mer 18 Jan - 18:56

on peut ne pas aimer le coran [EDIT], autant là l’allusion à l'homosexualité est loin d’être évident , c'est le moins que l'on puisse dire...
Ensuite certains musulmans essaient de conserver les 2 étiquettes , et cherchent donc une approbation de l’homosexualité dans le coran , c'est humain je trouve
Il faut noter tout de même que la plupart le font hors pays musulman :lol:


Dernière édition par -Ren- le Mer 18 Jan - 18:59, édité 1 fois (Raison : Merci de ne pas lancer un HS)

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  -Ren- le Jeu 19 Jan - 7:51

Le HS autour de la remarque "on peut ne pas aimer le Coran" est désormais sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t938-sd-peut-on-ne-pas-aimer-le-coran
Merci d'en rester ici au sujet sur les éphèbes du Paradis :jap:

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Elihu le Jeu 19 Jan - 11:48

j'ajoueterai que "wildanoun" en arabe n'est pas précisément des garçons mais cela veut dire " enfants" et donc des garçons et des filles qui ne sont pas des enfants d'adam mais qui ont été crées spécialement pour les gens du paradis comme les "houris" car si on y réfléchit un paradis sans enfants, ne serait pas parfait dans la joie et la béatitude. quel plaisir de voir des enfants jouer dans ce merveilleus paradis :roll:

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  -Ren- le Jeu 19 Jan - 13:46

Elihu a écrit:j'ajoueterai que "wildanoun" en arabe n'est pas précisément des garçons mais cela veut dire " enfants"
Merci pour cette précision lexicale. Quelle est la racine de ce mot ?

Elihu a écrit:quel plaisir de voir des enfants jouer dans ce merveilleus paradis
Le plaisir, c'est surtout de ne plus avoir à ranger leurs jouets quand ils se couchent :o

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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  ASHTAR le Jeu 19 Jan - 21:37

Si le coran condamne sévèrement la sexualité perverse en terme clairs aussi bien que les hadith ,peut il nous permettre de tels actes honteux dans le pure des royaume perpétuel :le paradis ?

On a cité le vin qui est illicite que devient licite au paradis ...mais a ton vue la différence ?

[52.23] Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

[76.21] Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils
seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera
d'une boisson très pure.

[56.18] avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
[56.19] qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;


Donc ce qui provoque le mal de tete les vomissements ....et l'alcoolisme n'est plus .
[EDIT]


Dernière édition par -Ren- le Jeu 19 Jan - 21:39, édité 1 fois (Raison : Merci de ne pas mêler les textes chrétiens à la section "Islam")
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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Isabelle le Ven 20 Jan - 10:32

ASHTAR a écrit:Si le coran condamne sévèrement la sexualité perverse en terme clairs aussi bien que les hadith ,peut il nous permettre de tels actes honteux dans le pure des royaume perpétuel :le paradis ?

On a cité le vin qui est illicite que devient licite au paradis ...mais a ton vue la différence ?

[52.23] Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

[76.21] Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils
seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera
d'une boisson très pure.

[56.18] avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
[56.19] qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;


Donc ce qui provoque le mal de tete les vomissements ....et l'alcoolisme n'est plus .
[EDIT]

Eh bien il y'a l'exemple de la paresse qui est ici-bas considérée comme un défaut, mais dans l'au-delà sera permise.
Il y'a aussi l'or et la soie qui sont interdites aux hommes ici-bas, mais qui leur seront autorisés dans l'au-delà.
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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  ASHTAR le Ven 20 Jan - 10:40

Isabelle a écrit:
ASHTAR a écrit:Si le coran condamne sévèrement la sexualité perverse en terme clairs aussi bien que les hadith ,peut il nous permettre de tels actes honteux dans le pure des royaume perpétuel :le paradis ?

On a cité le vin qui est illicite que devient licite au paradis ...mais a ton vue la différence ?

[52.23] Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

[76.21] Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils
seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera
d'une boisson très pure.

[56.18] avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
[56.19] qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;

Donc ce qui provoque le mal de tete les vomissements ....et l'alcoolisme n'est plus .
[EDIT]

Eh bien il y'a l'exemple de la paresse qui est ici-bas considérée comme un défaut, mais dans l'au-delà sera permise.
Il y'a aussi l'or et la soie qui sont interdites aux hommes ici-bas, mais qui leur seront autorisés dans l'au-delà.

Tu veux travailler créer ...innover dans le royaume paradisiaque ? Eh bien tu aura tout ce que tu désires...
[25.16] Ils auront là tout ce qu'ils désireront et une demeure éternelle. C'est une promesse incombant à ton Seigneur.

[50.35] Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.
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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  Isabelle le Ven 20 Jan - 10:45

ASHTAR a écrit:
Isabelle a écrit:
ASHTAR a écrit:Si le coran condamne sévèrement la sexualité perverse en terme clairs aussi bien que les hadith ,peut il nous permettre de tels actes honteux dans le pure des royaume perpétuel :le paradis ?

On a cité le vin qui est illicite que devient licite au paradis ...mais a ton vue la différence ?

[52.23] Là, ils se passeront les uns les autres une coupe qui ne provoquera ni vanité ni incrimination.

[76.21] Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils
seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera
d'une boisson très pure.

[56.18] avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
[56.19] qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;

Donc ce qui provoque le mal de tete les vomissements ....et l'alcoolisme n'est plus .
[EDIT]

Eh bien il y'a l'exemple de la paresse qui est ici-bas considérée comme un défaut, mais dans l'au-delà sera permise.
Il y'a aussi l'or et la soie qui sont interdites aux hommes ici-bas, mais qui leur seront autorisés dans l'au-delà.

Tu veux travailler créer ...innover dans le royaume paradisiaque ? Eh bien tu aura tout ce que tu désires...
[25.16] Ils auront là tout ce qu'ils désireront et une demeure éternelle. C'est une promesse incombant à ton Seigneur.

[50.35] Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.

Donc y'aurait-il homosexualité au Paradis?
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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  ASHTAR le Ven 20 Jan - 10:57

Isabelle a écrit:
ASHTAR a écrit:
Isabelle a écrit:

Eh bien il y'a l'exemple de la paresse qui est ici-bas considérée comme un défaut, mais dans l'au-delà sera permise.
Il y'a aussi l'or et la soie qui sont interdites aux hommes ici-bas, mais qui leur seront autorisés dans l'au-delà.

Tu veux travailler créer ...innover dans le royaume paradisiaque ? Eh bien tu aura tout ce que tu désires...
[25.16] Ils auront là tout ce qu'ils désireront et une demeure éternelle. C'est une promesse incombant à ton Seigneur.

[50.35] Il y aura là pour eux tout ce qu'ils voudront. Et auprès de Nous il y a davantage encore.

Donc y'aurait-il homosexualité au Paradis?

Pourquoi il y en aura ? avec tous les vierges disponibles pour ceux qui sont restés au plus bas niveau du paradis ?
Le sexe est un moyens de procréation ,n'est ce pas ? Qu'est ce qu'il servira dans le paradis ? Tous l'humanité est deja au complet une partie en enfer et l'autre au paradis !

Pour moi ceux qui cherche cette abominable satisfaction charnelle sont bien en enfer et si de telle idées rodent dans la tête d'un croyant il séjournera en enfer pour calmer sa chaleur . Un vrai saint du cœur ne peut même penser à ses chose son comble c'est la face de l'éternel ,tout son plaisir est là !

[32.17] Aucun être ne sait ce qu'on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils oeuvraient!
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Re: Le Coran promet-il des éphèbes au Paradis ?

Message  ASHTAR le Ven 20 Jan - 16:56


Certains vont jusqu'à dire que ce qui est haram (illicite)devient halal (licite) au paradis,et nous montre l'exemple du vin du satin et de l'or qui sont illicite pour le musulmans .

Or nous avons vu que pour le vin du paradis il y a une différence c'est qu'au paradis cette liqueur ne touche pas la raison et la vie sociale ;elle n'a pas d'effet secondaire tels les maux de tête ;les nausée,les vomissements ,les disputes et les bagarre tel exposé plus haut .

Quant au satin et l'or ,il représentent la luxure ici bas ,et le musulman doit vivre humble et pieux sans orgueil et ne doit aucunement être hautin ,c'est pourquoi ces biens de luxure lui sont interdit il les méritera dans le paradis car son cœur serait pure des mauvais penchants .

[7.43] Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines, sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront: ‹Louange à Allah qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Allah ne nous avait pas guidés. Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité.› Et on leur proclamera: ‹Voilà le Paradis qui vous a été donné en héritage pour ce que vous faisiez›.

Ils ont cherché la pureté de l'ame durant leur vie terrestre au paradis la luxure n'atteindra plus leur penchant étant devenus pures.
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