HM2F ; Homosexuels Musulmans de France

[Isabelle]

Présentation

HM2F, Homosexuels Musulmans de France. Gay et musulman: deux identités fièrement revendiquées mais encore difficiles à accepter. Et surtout, à faire accepter. Dans leurs environnements familiaux comme au sein de la communauté gay, peu, aujourd’hui, pensent l’islam et l’homosexualité comme pleinement compatibles. Face au rejet, ils voient désormais leur foi comme un cheminement personnel.

Leur site web : http://www.homosexuels-musulmans.org/accueil.html

Voici par exemple le témoignage de Reda, 22 ans, homosexuel :
( que vous pouvez retrouver en intégralité ici : http://www.homosexuels-musulmans.org/temoignage_de_R_17fevrier2010.html )

"Je n'ai pas choisi ce que je suis,pourquoi condamner une personne d'un péché qu'elle n'a pas décidé? Il est difficile de comprendre l'autre, quand on ne se trouve pas dans sa situation, il est facile d'émettre des jugements aussi, par contre quand il s'agit d'apporter un soutien à l'autre,de le conseiller, c'est plus délicat...

Ou alors dois-je me mentir à moi meme en ayant une relation avec mon sexe opposé ? Je ne pense pas que cela soit une attitude raisonnable, dans la mesure ou, je risque de me faire du mal,mais surtout de rendre malheureuse cette fille... ?"


Sur une page, nous lisons que l'association prone un islam respectant la diversité (http://www.homosexuels-musulmans.org/islam-inclusif-lesbienne-gay-bisexuel-transsexuel-transgenre.html) :

"Allah et son Prophète ne sont pas homophobes ou misogynes !

Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et nous vous avons
répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous.
En vérité, le plus méritant d'entre vous auprès de Dieu est le plus pieux.
Dieu est Omniscient et bien Informé. (Coran 49.13)"

[Elihu]

malheureusement les gens prennent leurs désirs et passions pour la réalité

Dieu a interdit l'homosexualité il a même détruit sodome pour l'exemple

que doivent faire les homos? ils doivent prier Dieu de les guerrir de cette situation

lorsqu'on aime Dieu on doit lui obéir et l' invoquer pour qu'il nous débarrase de ce sentiment

les homos ne doivent en aucun cas avoir de relation sexuels ou sensuels ils se doivent de résister pour l'amour de dieu et prier Dieu de les en guerrir

[Enutrof]

malheureusement les gens prennent leurs désirs et passions pour la réalité

Dieu a interdit l'homosexualité il a même détruit sodome pour l'exemple

que doivent faire les homos? ils doivent prier Dieu de les guerrir de cette situation

lorsqu'on aime Dieu on doit lui obéir et l' invoquer pour qu'il nous débarrase de ce sentiment

les homos ne doivent en aucun cas avoir de relation sexuels ou sensuels ils se doivent de résister pour l'amour de dieu et prier Dieu de les en guerrir

qui es tu pour définir Dieu ?
certe l’homosexualité n'est pas naturelle puisque femelle et mâle vont ensemble.
mais Dieu est parfait il est donc dans le domaine du palpable calculable constatable et donc incontestable. TOUT ce qui est imparfait et non équilibré vient de l'humain donc immanquablement imparfait, et donc par extension forcément contestable.
Moi Je te conteste.
Je ne suis pas pour leur agissement mais je respecte la vie d'autrui.
Laisse les tranquille. Les homos n'empêchent pas Dieu de faire pousser un arbre ou de faire tourner la terre.
si Dieu aimait la distinction de sexe, il n'aurait jamais créé d'êtres asexués.
Tu n'es donc pas parole de Dieu...

[Elihu]

alors répond a la question de la destruction des sodomites par l'éternel que se soit dans la bible ou le coran Dieu les détruisit par un chatiement bien particulier

au lieu de parler de ton propre chef, dis nous pourquoi Dieu les a chatier

[Thomas2]

alors répond a la question de la destruction des sodomites par l'éternel que se soit dans la bible ou le coran Dieu les détruisit par un chatiement bien particulier

au lieu de parler de ton propre chef, dis nous pourquoi Dieu les a chatier

Je ne peux proposer que ma propre interprétation , faisant partie de ces chrétiens pour qui l'AT , particulierement la Genèse , ont une dimension allégorique (combien sommes nous dans ce cas?)
L'homosexualité n'est pas à montrer en exemple car il y a une part d'acquis (= environnemental , par opposition à inné = congénital : déterminé par les gènes ... et autre )
Néanmoins l'homosexualité se rencontre dans la Création , et pas que chez l'homme.
Votre point de vue ouvre la voie à des interprétations dangereuses. Et il suffit de voir ce qu'il advient effectivement des homosexuels dans certains pays ... (cela vaut aussi , même si ce n'est plus contemporain , pour les chrétiens , enfin du moins pour ces chrétiens qui "oubliaient" la parole du Christ quant à l'attitude à tenir vis à vis de son prochain)
Le coran par contre , ne peut avoir d'interprétation autre que littérale [EDIT]

[HANNAT]

Je signale qu'il existe une structure équivalente dans le judaïsme

http://www.beit-haverim.com/

[kahwa]

Merci de bien vouloir ouvrir une autre discussion pour traiter de la question de l'homosexualité dans l'Ancien Testament car cette rubrique est entièrement dédiée à l'islam.
_____
Édition par Ahouva

[Elihu]

tu effaces mon message et pas celui de thomas alors qu'il parle de la bible tu es injustes

C'est moi qui avait envoyé votre HS à la corbeille, estimant que le rappel à la règle dans le message précédent suffisait à tout le monde. Quant au message de Thomas2, je l'ai édité. Alors, maintenant, retour au sujet pour tout le monde, merci
_____
Édition -Ren-

[Isabelle]

Je signale qu'il existe une structure équivalente dans le judaïsme

http://www.beit-haverim.com/

Et pour les chrétiens, c'est l'association David et Jonathan.

[-Ren-]

Avis d'Ibn Taymiyya

Il fut aussi interrogé à propos des [homosexuels] actif et passif. Après qu'on les a attrapés, que faut-il [faire] ? Qu'est ce qui les purifie ? Et qu'auront t-ils comme intention lorsqu'ils se purifient ?
[Les partenaires] actif et passif doivent tous deux être tués par lapidation, qu'ils soient de bonne réputation (mouhsan) ou qu'ils ne le soient pas, du fait qu'il est rapporté dans les sounan à propos du Prophète -qu'Allah prie sur lui et lui donne la paix- qu'il a dit : Celui que vous trouvez en train de commettre l'acte du peuple de Lot, tuez-le, l'actif et le passif ! : du fait aussi que les Compagnons du Prophète -qu'Allah prie sur lui et lui donne la paix- se sont accordés sur leur exécution à tous deux. Tous deux doivent se purifier par les grandes ablutions. L'impureté (janâba) s'enlève en effet par de grandes ablutions. Ils ne se purifieront cependant de la souillure du péché qu'en se repentant (tawba). Tel est le sens des [paroles ainsi] rapportées : S'ils faisaient tous deux de grandes ablutions avec de l'eau, ils auraient pour seule intention d'enlever l'impureté et de s'autoriser la prière

http://www.ibn-taymiyya.fr/article-la-purification-des-homosexuels-90976093.html

[-Ren-]

Un premier mariage homosexuel musulman ? Le président de l’association Homosexuels musulmans de France (HM2F) s’est uni "religieusement" à son compagnon sud-africain, Qiyaam, 29 ans. La cérémonie s’est tenue dans un appartement de Sevran (93), le samedi 18 février, sous le patronage d’un aspirant imam, membre de HM2F. Ludovic Mohamed Zahed, 35 ans, y avait convié sa famille et des membres et sympathisants de l’association.

L'union a eu lieu devant une cinquantaine de personnes au cours d’une cérémonie œcuménique, où les invités ont également récité un Notre Père et des prières hébraïques. Un geste symbolique pour ce militant contre l'homophobie, musulman pratiquant.

En couple avec un Sud-Africain, également de confession musulmane, Ludovic Mohamed Zahed a souhaité officialiser leur union devant témoins. Un mariage qui n’a, bien sûr, aucune valeur juridique mais qui voudrait poser un débat sur l’union de personnes du même sexe en islam.

Saphirnews a pu questionner ce doctorant en anthropologie du fait religieux à l'EHESS (École des hautes études en sciences sociales) sur sa démarche (...)

la suite sur http://www.saphirnews.com/Polemique-sur-un-mariage-homosexuel-musulman-le-president-de-HM2F-s-exprime_a14018.html

[HANNAT]

je me demande ce qu'ils ont bien pu réciter comme prière hébraïque ? le chéma, la amidah, les 2 ?

[-Ren-]

“Il est possible d’être un bon musulman tout en étant homosexuel”, affirme l’imam Moulana Muhsin Hendricks, d’Afrique du Sud, le seul imam au monde avec Daayiee Abdullah, de Washington, à assumer publiquement son homosexualité.

Samedi, ils étaient tous les deux à Paris, sous haute protection policière, pour participer à la première Conférence internationale des associations homos musulmanes (...)

“Être un bon musulman signifie être en paix dans son cœur et son âme, explique Daayiee Abdullah. Il faut atteindre le point où deux pôles de sa vie, sa foi et sa sexualité, sont réconciliés. Et mon étude personnelle du Coran m’a montré que c’était possible” Pour les deux religieux, rien dans le Coran ne condamne l’homosexualité et ceux qui le font en son nom se trompent d’interprétation. Pourtant, ils confient que “la communauté musulmane n’est pas forcément prête à accepter les différences” et qu’en retour, “l’Islam est souvent mal perçu par la communauté LGBT”

Pour “jeter des ponts entre les communautés” et donner “le droit d’être gay et musulman”, l’imam Hendricks a créé il y a 13 ans en Afrique du Sud The Inner Circle, la seule association d’envergure internationale d’homos musulmans. Sa mission : “lutter contre l’intériorisation de l’homophobie qui conduit au suicide certains musulmans homos et contre les mariages forcés et la pression sociale qui pousse des homos à mener une double vie” (...) Il est sûr “qu’un jour, tous les pays musulmans accepteront les homos”, prédit Moulana Muhsin Hendricks. Qui s’empresse cependant de tempérer son optimisme : “Mais ça prendra du temps, je ne sais pas si je serai encore en vie pour le voir” (...)

Nos confrères de ‘‘Rue 89’’ ont interviewé un imam français d’origine maghrébine, Tareq Oubrou, imam de Bordeaux, qui s’était distingué en signant en mars 2010 l’appel mondial contre l’homophobie. 
Pour justifier son geste, l’imam a expliqué : “Je ne vais pas faire de l’autisme religieux et faire comme si l’homosexualité n’existait pas. L’appel était contre la violence subie par ceux qui ne s’inscrivent pas dans la pratique sexuelle majoritaire. Notre société a besoin de paix. Je ne veux pas que ma religion soit associée à la violence, sinon cela impactera négativement sur la société. Et moi, je suis responsable de ma communauté. Je ne veux pas que les musulmans soient stigmatisés comme antisémites ou homophobes”


L’homosexualité n’est-elle pas interdite par l’Islam ? Réponse du théologien : “Sa pratique n’est pas préconisée par l’Islam, mais les musulmans homosexuels sont des musulmans à part entière. Le fait de les stigmatiser, de les violenter, de les harceler est antinomique avec l’éthique commune”. 
Les théologiens qui condamnent l’homosexualité et les juges qui prononcent des peines de mort à l’encontre des homos font “une lecture de l’Islam qui repose sur des hadiths non authentiques” explique Oubrou (...)

http://anotherdaylight.wordpress.com/2010/11/05/deux-imams-gays-etre-homo-et-musulman-nest-pas-incompatible/

[Xavier]

“Être un bon musulman signifie être en paix dans son cœur et son âme, explique Daayiee Abdullah. Il faut atteindre le point où deux pôles de sa vie, sa foi et sa sexualité, sont réconciliés. Et mon étude personnelle du Coran m’a montré que c’était possible” Pour les deux religieux, rien dans le Coran ne condamne l’homosexualité et ceux qui le font en son nom se trompent d’interprétation. Pourtant, ils confient que “la communauté musulmane n’est pas forcément prête à accepter les différences” et qu’en retour, “l’Islam est souvent mal perçu par la communauté LGBT”

Rien dans le Coran peut-être, mais il n'empêche que des hadiths sahih (donc jugés "authentiques") condamnent à mort l'homosexuel. Ces libéraux rejettent-ils donc les hadiths ? Entreprise hasardeuse si vous voulez mon avis car non seulement les hadiths ont façonné la foi musulmane depuis des siècles, mais encore le Coran sans les hadiths devient largement incompréhensible car c'est tout le contexte qui saute.

Cordialement,

[Isabelle]

“Être un bon musulman signifie être en paix dans son cœur et son âme, explique Daayiee Abdullah. Il faut atteindre le point où deux pôles de sa vie, sa foi et sa sexualité, sont réconciliés. Et mon étude personnelle du Coran m’a montré que c’était possible” Pour les deux religieux, rien dans le Coran ne condamne l’homosexualité et ceux qui le font en son nom se trompent d’interprétation. Pourtant, ils confient que “la communauté musulmane n’est pas forcément prête à accepter les différences” et qu’en retour, “l’Islam est souvent mal perçu par la communauté LGBT”

Rien dans le Coran peut-être, mais il n'empêche que des hadiths sahih (donc jugés "authentiques") condamnent à mort l'homosexuel. Ces libéraux rejettent-ils donc les hadiths ? Entreprise hasardeuse si vous voulez mon avis car non seulement les hadiths ont façonné la foi musulmane depuis des siècles, mais encore le Coran sans les hadiths devient largement incompréhensible car c'est tout le contexte qui saute.

Cordialement,

Dans le Coran même nous avons des sourates claires parlant du péché du peuple de Lot, et qualifiant de transgression et d'abomination l'acte charnel commis entre mâles..
Que dire d'autre ?

[french fantasy]

Dans le Coran même nous avons des sourates claires parlant du péché du peuple de Lot, et qualifiant de transgression et d'abomination l'acte charnel commis entre mâles..
Que dire d'autre ?

Que tout cela soulève d'autres questions.
Les homosexuels et homo-sensibles hommes et femmes qui se revendiquent chrétiens, juifs ou musulmans, le fond parce qu'ils n'admettent pas que Dieu ai pu les créer avec une imperfection. S'ils sont gays sans l'avoir choisi, ce en quoi ils croient profondément, c'est que:
Dieu les a voulu ainsi (?) ou que
Dieu est capable d'imperfection et de contradiction dans sa création, ou qu'il n'existe PAS! (?)

Leur démarche est donc positive à mon sens, mais renvois les autres aux questions ci-dessus, ce qui leur est insupportable (à ces "autres").

[kahwa]

Je ne connais pas de hadiths concernant la "position à prendre" concernant les homosexuels.
Il y a des pays qui condamnent de manière sévère (condamnation à mort), d'autres moins sévèrement mais avec des peines (de prison ou des amendes), d'autres qui ferment les yeux. Certains qui condamnent les hommes et les femmes, d'autres juste les hommes etc ...

Alors oui, le Coran condamne l'homosexualité :

7.80. Et Lot, quand il dit à son peuple : "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous?

7.81. Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier."

7.84. Et Nous avons fait pleuvoir sur eux une pluie Regarde donc ce que fut la fin des criminels!

Je pense que c'est plus que clair.

Cependant, regardez l'attitude de Lot et Abraham vis à vis de ce peuple :

11.74. Lorsque l'effroi eut quitté Abraham et que la bonne nouvelle l'eut atteint voilà qu'il discuta avec Nous (en faveur) du peuple de Lot,

11.75. Abraham était, certes, longanime, très implorant et repentant.

11.77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".

[french fantasy]

Ah oui en effet, je ne savais pas que le Coran était si fourni en versets anti homosexuels.

[Mohamed]

Dans le Coran même nous avons des sourates claires parlant du péché du peuple de Lot, et qualifiant de transgression et d'abomination l'acte charnel commis entre mâles..
Que dire d'autre ?

Que tout cela soulève d'autres questions.
Les homosexuels et homo-sensibles hommes et femmes qui se revendiquent chrétiens, juifs ou musulmans, le fond parce qu'ils n'admettent pas que Dieu ai pu les créer avec une imperfection. S'ils sont gays sans l'avoir choisi, ce en quoi ils croient profondément, c'est que:
Dieu les a voulu ainsi (?) ou que
Dieu est capable d'imperfection et de contradiction dans sa création, ou qu'il n'existe PAS! (?)

Leur démarche est donc positive à mon sens, mais renvois les autres aux questions ci-dessus, ce qui leur est insupportable (à ces "autres").

deux réponses claire et courte
-Allah le Créateur peut-il être injuste ?

Et contre la défense de la prédestiné, on peut y répondre que le châtiment est aussi prédestiné

revoir le fil sur le libre-arbitre

La Thora et l'évangile sont aussi plein de verset contre l'homosexualité

[kahwa]

Ah oui en effet, je ne savais pas que le Coran était si fourni en versets anti homosexuels.

"Si fournis" ?

Je te rappelle que l'histoire de Lot était à la base déjà dans la Bible. Dieu ne fait que rappeler cette histoire car la condamnation -de l'homosexualité- est juste confirmée à nouveau dans le Coran.
En dehors de l'histoire de Lot, il n'y a rien de plus sur les homosexuels.

[french fantasy]

deux réponses claire et courte
1-Allah le Créateur peut-il être injuste ?

2-contre la défense de la prédestiné, on peut y répondre que le châtiment est aussi prédestiné

Pour 1:
Je serais tenté de croire que oui. si non pourquoi crée t il à la foi des homosexuels ET des versets ANTI homosexuels?
Je n'aime pas les pissenlit, je n'en cultive pas. Pour parler bassement.
Merci de trouver une autre réponse que: Ce n'est pas lui qui les a crée homosexuels mais EUX qui le sont devenu par gout et volonté d'être contre Dieu. (Je parle des homosexuels/homo-sensibles qui croient en Dieu plus précisément)

Pour 2:
Donc oui, s'il existe une prédestination abusive. il me semble injuste car même la repentance ne garantirait pas un salut. L'islam ne dit il pas qu'il n'y a que Dieu qui sache? CF le sujet sur la prédestination en islam.


Pour le "si fournis" je ne dis pas que la Bible en est dépourvu, je m'étonne simplement de constater quels sont les versets du Coran tout simplement parce que je ne les connaissaient pas.

[Mohamed]

[EDIT]
________________
Edition -Ren-

[Isabelle]

Dans le Coran même nous avons des sourates claires parlant du péché du peuple de Lot, et qualifiant de transgression et d'abomination l'acte charnel commis entre mâles..
Que dire d'autre ?

Que tout cela soulève d'autres questions.
Les homosexuels et homo-sensibles hommes et femmes qui se revendiquent chrétiens, juifs ou musulmans, le fond parce qu'ils n'admettent pas que Dieu ai pu les créer avec une imperfection. S'ils sont gays sans l'avoir choisi, ce en quoi ils croient profondément, c'est que:
Dieu les a voulu ainsi (?) ou que
Dieu est capable d'imperfection et de contradiction dans sa création, ou qu'il n'existe PAS! (?)

Leur démarche est donc positive à mon sens, mais renvois les autres aux questions ci-dessus, ce qui leur est insupportable (à ces "autres").

deux réponses claire et courte
-Allah le Créateur peut-il être injuste ?

Et contre la défense de la prédestiné, on peut y répondre que le châtiment est aussi prédestiné

revoir le fil sur le libre-arbitre

La Thora et l'évangile sont aussi plein de verset contre l'homosexualité

Il est clairement dit dans le Coran que Dieu a à la fois créé le bien comme le mal.

[Invité]

HM2F, Homosexuels Musulmans de France. Gay et musulman: deux identités fièrement revendiquées mais encore difficiles à accepter. Et surtout, à faire accepter. Dans leurs environnements familiaux comme au sein de la communauté gay, peu, aujourd’hui, pensent l’islam et l’homosexualité comme pleinement compatibles. Face au rejet, ils voient désormais leur foi comme un cheminement personnel.

Que tout cela soulève d'autres questions.
Les homosexuels et homo-sensibles hommes et femmes qui se revendiquent chrétiens, juifs ou musulmans, le fond parce qu'ils n'admettent pas que Dieu ai pu les créer avec une imperfection. S'ils sont gays sans l'avoir choisi, ce en quoi ils croient profondément, c'est que:
Dieu les a voulu ainsi (?) ou que
Dieu est capable d'imperfection et de contradiction dans sa création, ou qu'il n'existe PAS! (?)

La réponse à cette question est en fait très simple :

Selon un hadith : « De même qu’un animal naît complet dans tous ses membres (ou sans défaut), de même en est-il de la nature de l'homme (fitra). »
Autrement dit, selon l'Islam, l'homosexualité est acquise. Dieu ne tente pas les hommes à commettre des abominations !

Voici textuellement la suite du hadith :

« De même qu’un animal naît complet dans tous ses membres (ou sans défaut) ; en voyez-vous un seul naître estropié ou mutilé ? Alors il a répété (pour étayer ce qu’il venait de dire) : La nature faite par Allah dans laquelle Il a créé les hommes ; il n’y a pas de changement à la création d’Allah. » (B. 23:93)

PS : il me semble que la question du handicap physique est différente de celle-ci.... ; Dieu permettant que des causalités secondes non-naturelles puissent interférer avec Sa création. Mais ce n'est pas le sujet.

[-Ren-]

Selon un hadith : « De même qu’un animal naît complet dans tous ses membres (ou sans défaut), de même en est-il de la nature de l'homme (fitra). »
Autrement dit, selon l'Islam, l'homosexualité est acquise

Je ne vois aucun rapport entre votre hadith et la conclusion que vous en tirez...