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Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

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Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  HANNAT le Dim 8 Jan - 9:57

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/aubervilliers-le-marie-refuse-de-se-convertir-a-l-islam-07-01-2012-1801354.php

Le 14 janvier, Frédéric Gilbert, journaliste télé et réalisateur, et Hind, Marocaine avec laquelle il a une fille de15 mois, se marieront à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis). Cette union sera d’autant plus exceptionnelle que le service de l’état-civil de la mairie l’avait d’abord refusée, et qu’ils ont dû attendre la décision du procureur de la République, rendue le 30 décembre après avoir été saisi par Frédéric, pour obtenir ce feu vert.
En cause, un document administratif appelé « certificat de coutume », que les mairies demandent lorsque l’un des futurs mariés est de nationalité étrangère. Pour cela, Frédéric Gilbert se rend au consulat du Maroc, où il apprend que ce « certificat de coutume » ne peut lui être donné s’il ne signe pas un « acte de conversion à l’islam ».
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HANNAT

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  kahwa le Dim 8 Jan - 12:15

Oui, c'est comme ça au Maroc.
Si la femme est musulmane dans ce cas le mari doit l'être. Car le mariage religieux est obligatoire, viens ensuite la marie.
Bon, je connais pas bien-bien le droit islamique concernant les mariages mais quand la femme originaire du pays est musulmane (c'est à dire n'a que la nationnalité du pays d'origine); au Maroc celà est demandé, d'après ce que j'ai cru comprendre.
Je suis fils de curé défroqué, c’est dire si je suis un laïc convaincu, je ne veux pas me convertir à l’islam, même pour la forme. Ma femme est musulmane, elle fait le ramadan, je respecte sa croyance, mais je resterai athé. Et elle le comprend.

Je suis fils de curé défroqué : lol , quelle expression :roll:

Enfin bon, comme c'est dit dans l'article c'est juste qu'au Maroc ça peut être compliqué pour elle :
Un mariage qui, faute de ce fameux certificat, n’aura pas de valeur légale au Maroc.

Il faut savoir que dans les pays musulmans (du maghreb) quand la femme voyage avec ses enfants, il leur ai demandé (ou avant en tout cas c'était comme ça, maintenant je sais pas), une autorisation du père
Pas pour la femme, mais pour qu'elle voyage avec les enfants

Mais tu vois, Hannat ce sujet est très interessant car il y aussi des marocains et des algériens qui se marrient que "religieusement" (pas à la mairie) ici en France comme dans leur pays d'origine, et je sais pas si l'Imam donne un certificat. (certains font comme ça, pas tous)
A ce qu'il parrait il y a eu beaucoup d'abus de certains hommes, c'est à dire qu'ils abandonnaient la femme parfois enceinte et disent ne s'être jamais marrié avec.
(En Tunisie c'est différent car l'Etat a mis les gens au pas depuis longtemps donc ils font le religieux+administratif ensemble même dans les endroits très reculés)

beaucoup font juste le hallal chez eux avec un imam qu'ils font venir, ce mariage là(sans mairie) obéit a la loie de Dieu l'administratif appartien à la loi des hommes
http://www.bladi.net/forum/47696-mariage-religieux-mairie/

J'avais lu dans un article y'a au moins bien 5 ans de ça, qu'au Maroc ils avaient durcie la loi à ce sujet pour obliger les gens à aller à la mairie.
Et il y a pas longtemps j'ai vu à la télé qu'ils allaient maintenant dans les villages reculés (même vers ceux qui vivent vers le desert) pour qu'ils mettent à jour leur mariage du point de vue administratif (même des gens très vieux !)

Sinon, aux yeux de l'Etat c'est comme du concubinage.
Donc c'est pourquoi le mariage religieux est très important, car vient ensuite la mariage administratif.
Cette femme est donc bloquée.

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  -Ren- le Dim 8 Jan - 13:35

Le 14 janvier, Frédéric Gilbert, journaliste télé et réalisateur, et Hind, Marocaine avec laquelle il a une fille de15 mois, se marieront à Aubervilliers (Seine-Saint-Denis). Cette union sera d’autant plus exceptionnelle que le service de l’état-civil de la mairie l’avait d’abord refusée, et qu’ils ont dû attendre la décision du procureur de la République, rendue le 30 décembre après avoir été saisi par Frédéric, pour obtenir ce feu vert.
En cause, un document administratif appelé « certificat de coutume », que les mairies demandent lorsque l’un des futurs mariés est de nationalité étrangère. Pour cela, Frédéric Gilbert se rend au consulat du Maroc, où il apprend que ce « certificat de coutume » ne peut lui être donné s’il ne signe pas un « acte de conversion à l’islam »
Le certificat de coutume a toujours été demandé par les municipalités. Son but premier est de vérifier que le conjoint étranger n'est pas déjà marié (afin d'éviter les situations de polygamie)

Les consulats des pays dits "musulmans" ont toujours fait de la rétention de certificat de coutume, pour interdire à leur ressortissantes d'épouser un non-musulman (que ces ressortissantes se considèrent ou non comme musulmane)
Résultat : chaque année, des centaines de français sont forcés à la conversion à l'Islam.

Je fais partie de ceux qui ont résisté aux tentatives pour me forcer. Mais j'ai la chance d'avoir épousé une franco-marocaine : comme elle a la nationalité française, les lois de la République nous ont protégé des discriminations légales.
Je reçois cependant régulièrement des demandes de modèle de certificat de coutume sur http://www.gfic.net/Pub4/Contact/Contact.asp ; il semblerait qu'il soit possible de faire appel à un avocat indépendant pour l'établir ?
Autre remarque : je connais de nombreux couples franco-maghrébins au GFIC pour lesquels les municipalités ont fini par "passer outre" le refus des consulats concernés. La situation est donc assez floue.

Une chose est certaine : ceux qui se vantent du "nombre de convertis à l'Islam" ( http://www.ajib.fr/2011/07/conversion-islam-2/ ) passent sous silence ce phénomène pourtant extrêmement courant des conversions forcées (conversions présentées par les agences matrimoniales comme "une simple formalité qu'on peut expédier en 5 minutes" -sic- je n'invente rien...)

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  HANNAT le Dim 8 Jan - 18:04

kahwa a écrit:
Mais tu vois, Hannat ce sujet est très interessant car il y aussi des marocains et des algériens qui se marrient que "religieusement" (pas à la mairie) ici en France comme dans leur pays d'origine, et je sais pas si l'Imam donne un certificat. (certains font comme ça, pas tous)

Mon frère s'est marié ainsi, uniquement religieusement, avec une Algérienne, et mon père n'a pas été convié, à cause de son agnosticisme militant. A l'occasion si tu veux je demanderai à ma belle-soeur si l'Imam leur a donné un papier.
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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  kahwa le Dim 8 Jan - 19:20

Oui, Hannat j'aimerai bien savoir. Merci

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  kahwa le Dim 8 Jan - 22:44


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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  -Ren- le Dim 8 Jan - 23:14

Bref, encore un cas où on finit par "passer outre"... C'est déjà ça.
Et, au moins, la médiatisation de l'affaire permettra à certains couples de savoir qu'on peut réussir à se marier en France sans ce certificat.

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  HANNAT le Lun 9 Jan - 9:30

S'il faut saisir le procureur de la République à chaque fois, tu imagines le calvaire ? :suspect:
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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  -Ren- le Lun 9 Jan - 14:01

HANNAT a écrit:S'il faut saisir le procureur de la République à chaque fois, tu imagines le calvaire ? :suspect:
Comme je le disais plus haut, il y a des municipalités qui n'en demandent pas tant.
Mais pour la galère, cet aspect légal n'en est qu'un des aspects, crois-moi.
En général, tous les arguments sont bons dans l'entourage pour forcer la conversion à l'Islam.
Je l'ai vécu.
Heureusement, ma femme, elle, ne m'a jamais rien demandé, et m'a au contraire soutenu pour rester moi-même.

EDIT: et puis, il ne faudrait pas oublier que le calvaire, actuellement, est pour TOUS les français qui veulent épouser un ressortissant d'un pays étranger...

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  Enutrof le Lun 9 Jan - 14:13

de toute façon transmettre l'Islam est une obsession même chez celui qui n'a plus qu'un seul atome de croyance en Muhammad.
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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  -Ren- le Lun 9 Jan - 14:21

Enutrof a écrit:de toute façon transmettre l'Islam est une obsession
Je ne suis pas certain que le terme "transmettre" soit le plus approprié ici.
Pour n'importe quel parent catholique, tu pourrais également dire que quelque part "transmettre sa religion est une obsession"

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  Enutrof le Lun 9 Jan - 14:29

-Ren- a écrit:
Enutrof a écrit:de toute façon transmettre l'Islam est une obsession
Je ne suis pas certain que le terme "transmettre" soit le plus approprié ici.
Pour n'importe quel parent catholique, tu pourrais également dire que quelque part "transmettre sa religion est une obsession"
je ne connais pas assez le dogme chrétien pour m'y aventurer dsl.
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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  kahwa le Lun 9 Jan - 16:22

Enutrof, je suis pas vraiment d'accord là dessus. Regarde ce reportage sur un couple juif-musulman.
Ni l'un ni l'autre ne sont vraiment pratiquants et ils laissent à leur enfants le choix de décider. Je crois même comprendre que la femme (juive) est plus dans la religion que son mari. Même si déjà elle est pas très-très religieuse (c'est ce qu'elle dit).


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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  -Ren- le Mar 31 Jan - 12:23

Petite remontée du sujet pour poster le lien d'un document particulièrement utile sur ces questions de certificats de coutume : http://www.cicade.org/wp-content/uploads/2014/07/Les-certificats-de-coutume-de-capacit%C3%A9-matrimoniale-ou-de-c%C3%A9libat.pdf

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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  lhirondelle le Dim 19 Fév - 16:41

Si j'ai bien compris, les mairies demandent un document qui n'est pas nécessaire légalement ?
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Re: Mariage mixte : la mairie exigeait un certificat de conversion

Message  -Ren- le Dim 19 Fév - 17:10

lhirondelle a écrit:Si j'ai bien compris, les mairies demandent un document qui n'est pas nécessaire légalement ?
Ce n'est pas un document obligatoire, mais à la base, il a du sens : tenter d'éviter les unions polygames en vérifiant le célibat du conjoint étranger.

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