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Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

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Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  EXLIBRIS le Ven 30 Déc - 16:25

On connait les 4 evangiles canoniques:
evangile selon Luc
evangile selon Mathieu
evangile selon Marc
evangile selon Jean

et selon Paul:

un evangile selon Paul

Est ce que il veut dire par " mon evangile " ses courriers ou correspondances adressés à ses disciples qu'on trouve dans le nouveau testament?


Souviens-toi de Jésus Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la race
de David, selon mon Évangile. 2 Timothée 2:8


Et de la part de ceux qu'on tenait pour des notables - peu m'importe ce
qu'alors ils pouvaient être ; Dieu ne fait point acception des personnes -, à
mon Évangile, en tout cas, les notables n'ont rien ajouté. Ga 2:6



au jour où Dieu jugera les pensées secrètes des hommes, selon mon
Évangile
, par le Christ Jésus. Romains 2:16

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  Arnaud LB le Ven 30 Déc - 17:40

EXLIBRIS a écrit:On connait les 4 evangiles canoniques:
evangile selon Luc
evangile selon Mathieu
evangile selon Marc
evangile selon Jean

et selon Paul:

un evangile selon Paul

Est ce que il veut dire par " mon evangile " ses courriers ou correspondances adressés à ses disciples qu'on trouve dans le nouveau testament?


Souviens-toi de Jésus Christ, ressuscité d'entre les morts, issu de la race
de David, selon mon Évangile. 2 Timothée 2:8


Et de la part de ceux qu'on tenait pour des notables - peu m'importe ce
qu'alors ils pouvaient être ; Dieu ne fait point acception des personnes -, à
mon Évangile, en tout cas, les notables n'ont rien ajouté. Ga 2:6



au jour où Dieu jugera les pensées secrètes des hommes, selon mon
Évangile
, par le Christ Jésus. Romains 2:16

Quand Paul parle d'évangile, il faut l’interpréter dans ce sens étymologique c'est à dire par "Bonne Nouvelle"

Arnaud LB

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  Roque le Ven 30 Déc - 17:54

Autre interprétation possible ce que Paul a réussi a rassembler comme enseignement était la "Bonne Nouvelle" de Paul. Elle a été présenté et validé par les Pierre en présence de Jacques le mineur, semble-t-il vers 49. Mais ensuite cet Evangile a été repris par Luc. Donc un Evangile selon (Paul et) Luc au final.

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  Yahia le Ven 30 Déc - 18:19

Roque a écrit:Autre interprétation possible ce que Paul a réussi a rassembler comme enseignement était la "Bonne Nouvelle" de Paul. Elle a été présenté et validé par les Pierre en présence de Jacques le mineur, semble-t-il vers 49. Mais ensuite cet Evangile a été repris par Luc. Donc un Evangile selon (Paul et) Luc au final.

Cela semble plus cohérent. Sinon ne dirait-il pas selon la bonne nouvelle ( l'évangile) au lieu de dire selon ma bonne nouvelle ( mon évangile) ? Il est difficile de comprendre qu'il s'approprie à lui tout seul le message général, et plus compréhensible qu'il s'approprie sa version d'un texte précis.

Sur quelle recherches se base cette interprétation que tu donnes ?
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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  Roque le Sam 31 Déc - 10:57

Yahia a écrit:Sur quelle recherches se base cette interprétation que tu donnes ?
Principalement sur les travaux de Pierre Perrier qui traitent de la tradition orale rabbinique - technique que Jésus aurait utilisée pour son enseignement. Je tente de résuler ces travaux de recherche assez complexes il faut l'avouer sur : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t47-debats-sur-la-mise-par-ecrit-des-evangiles#288

Ensuite, je tire ce qui suit de l'un de ses livres : Les colliers évangéliques. Evangiles de l'oral à l'écrit. Ed. Sarment. Pierre Perrier. 2003. ISBN : 2-8667-9358-7. Annexe 2 : pages 733 à 806 (une mine extraordinaire sur les traditions concernant la confection des Evangiles, de mon point de vue)


A. Paul soumet son Evangile à Pierre en présence de Jacques le mineur, frère de Jésus, lors de sa visite à Jérusalem – vers l’année 49 d’après Pierre Perrier. Paul et Barnabé reçoivent l’approbation de Jacques le mineur, Pierre et Jean, colonnes [de l’Eglise], pour sur l’évangélisation des païens :

1. « Frères, il faut que vous le sachiez, l’Evangile que je proclame n’est pas une invention humaine, ce n’est pas non plus un homme qui me l’a transmis ou enseigné, mon Evangile vient d’une révélation de Jésus-Christ » (Gal 1.11-12) ; " Au bout de trois ans, je suis monté à Jérusalem pour faire la connaissance de Pierre et je suis resté quinze jours avec lui sans voir cependant aucun autre apôtre, mais seulement Jacques, le frère du Seigneur. Ce que je vous écris, je le dis devant Dieu, ce n'est pas un mensonge. » (Gal 1.18-19) ; « [Ne passez pas] à un autre Evangile. En fait il n’y en a pas d’autre. » (Gal 1.6-7) ; " Je l’ai exposé à la communauté [de Jérusalem] afin de ne pas risquer de courir pour rien ni avoir couru pour rien jusqu’à présent. » (Gal 2.1) ;
2. « Au contraire, ils virent que l'évangélisation des incirconcis m'avait été confiée, comme à Pierre celle des circoncis, car celui qui avait agi en Pierre pour l'apostolat des circoncis avait aussi agi en moi en faveur des païens et, reconnaissant la grâce qui m'a été donnée, Jacques, Céphas et Jean, considérés comme des colonnes, nous donnèrent la main, à moi et à Barnabas, en signe de communion, afin que nous allions, nous vers les païens, eux vers les circoncis ». (Gal 2, 7-8 )


B. Paul prêche et Luc met par écrit l’Evangile. L’autorisation donnée par Paul à Luc d’appeler son Evangile : « Evangile selon Luc ».

Résumé du texte d’Eusèbe précédant la citation du texte d’Irénée, ci-dessous : les Apôtres furent poussées à écrire lorsque la persécution les fit quitter leurs communautés.

3. « Ainsi Matthieu parmi les Hébreux produisit au dehors aussi dans leur propre dialecte un texte écrit d’Evangile, Pierre et Paul étant en train parmi les Romains d’évangéliser et de fonder l’Ecclesia. Et après le départ en exil (*) de ceux-ci, Marc, le disciple et traducteur de Pierre, lui aussi nous transmit une mise par écrit de ce qu’était en train de prêcher Pierre. Et Luc aussi l’accompagnateur de Paul établit dans un manuscrit (rouleau) l’Evangile qu’était en train de prêcher Paul. Après Jean … aussi livra au delà de son entourage un texte … » (A.H. III, 1, 1)

Note (*) La traduction la plus fréquente du mot grec « exodos » d’Irénée par « mort » est d’après Pierre Perrier une erreur de traduction. L’intégralité du texte d’Irénée, contrôlé par ordinateur (Pierre Perrier, p. 795), permet de vérifier que ce mot « exodos » n’a jamais le sens de « mort » chez Irénée, mais plutôt le sens biblique hébreu-araméen de exode « galoutha » : être forcé à quitter son pays par la persécution. Cet exode « galoutha » a eu lieu en 42, juste après la mort de Jacques le Majeur, décapité en 41 et – selon plusieurs traditions – aurait même été prédite par Jésus, Lui-même (voir la source). Tous les apôtres ont en effet quitté Jérusalem sous la persécution d’Hérode Agrippa (au pouvoir à Jérusalem de 40 à 44). Par contre, Pierre meurt en 67 et Paul meurt en 68 – à Rome – soit 25 ans après l’exode « galoutha ». On peut mesurer l’important enjeu de datation qui découle de cette traduction …

4. « L’Evangile de Luc lui a été dicté par Paul, comme celui de Marc par Pierre, mais l’un et l’autre permirent que leurs livres soient appelés du nom de leurs disciples. le enheureux Luc était d’après Moïse bar Képha de race juive » (Dyonisisu bar Salibi commentaires sur les Evangiles SS 114,II).
5. « Après l’Ascension, Luc écrivit sous son nom ce qu’il avait appris quand Paul se l’était associé comme collaborateur-interprète. Il n’avait pas vu le Seigneur dans sa chair mortelle » (Fragment de Muratori).
6. « On dit que Paul a continué de rappeler l’Evangile selon Luc toutes les fois qu’il écrit comme s’il parlait d’un Evangile qui lui était propre : selon mon Evangile. » (Eusèbe, H.E. 2,7) ;
7. « Quand Paul dit : " l’Evangile que je proclame au milieu des Grecs » (Gal 2,2) qu’il présente à Jérusalem avec Tite, il s’agit de ce que rapporte Luc dans son Evangile » (Bar Koni, Scholies)


C. Pierre donnant une autorisation tacite à Marc pour la mise par écrit de la Bonne Nouvelle (« evangélion »), devenu finalement « l’Evangile selon Marc ». Pierre proclamant (récitant) l’Evangile en public ou en privé. Pierre préfère la proclamation orale à la lecture.

8. « Par contre l’éclat de la piété brilla tellement dans l’esprit des auditeurs de Pierre qu’ils ne tinrent pas pour suffisant de l’avoir entendu une fois pour toutes, ni d’avoir reçu l’enseignement oral du message divin, mais que, par toutes sortes d’instances ils supplièrent Marc, par lequel l’Evangile leur était parvenu et qui était le collaborateur de Pierre, de leur laisser un mémorial écrit de l’enseignement qui leur avait été transmis oralement : ils ne cessèrent leur demande avant d’avoir contraint Marc et ainsi ils furent cause de la mise par écrit de l’Evangile appelé « selon saint Marc ». L’Apôtre dit-on connu cela par une révélation de l’Esprit : il se réjouit du désir des hommes et il confirma le livre pour la proclamation dans les assemblées » (Eusèbe HE n, 15-1)
9. « Paul avait Tite comme collaborateur-interprète (sunergos-metergouman) comme le bien heureux Pierre avait Marc dont l’Evangile a été fixé Pierre disant et lui écrivant » (Jérôme P.L. 10.002) ;
10. « Alors Pierre entra dans la triclinium et vit qu’on lisait l’Evangile. Il le ré-enroula et dit : « Hommes qui croyez et espérez dans la Christ sachez que la Sainte Ecriture de Notre Seigneur doit être proclamée. Ce que par sa grâce nous avons assimilé bien que cela nous paraisse « encore faible », nous l’avons fait mettre par écrit selon nos forces » (Actes de pierre 20)
11. « [color=red]Pierre annonçait la Parole publiquement à Rome et proférait l’Evangile sous l’inspiration de l’Esprit[/color]. Ceux qui étaient présents, et ils étaient nombreux, demandèrent à Marc, vu qu’il l’accompagnait depuis longtemps et savait par cœur les choses dites de les mettre par écrit. Il le fit et donna « l’Evangelion » à ceux qui le demandaient. Ce qu’ayant appris, Pierre ne fit rien pour empêcher, ni pour pousser ce projet. » (Clément d’Alexandrie dans Eusèbe H.E III).

EXLIBRIS, est-ce que cela répond à ta question ?

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  EXLIBRIS le Sam 31 Déc - 18:13

Roque a écrit:

A. Paul soumet son Evangile à Pierre en présence de Jacques le mineur, frère de Jésus, lors de sa visite à Jérusalem – vers l’année 49 d’après Pierre Perrier. Paul et Barnabé reçoivent l’approbation de Jacques le mineur, Pierre et Jean, colonnes [de l’Eglise], pour sur l’évangélisation des païens :

1. « Frères, il faut que vous le sachiez, l’Evangile que je proclame n’est pas une invention humaine, ce n’est pas non plus un homme qui me l’a transmis ou enseigné, mon Evangile vient d’une révélation de Jésus-Christ »

EXLIBRIS, est-ce que cela répond à ta question ?

Donc Paul a soumis son Evangile(bonne nouvelle) à Pierre cet evangile etait-il ecrit ?
Pourquoi il a soumis son evangile à Pierre ?

Sais -tu que les evangiles qu'on trouve dans le nouveau testament sont ulterieurs aux ecrits de Paul car à aucun moment Paul se referent à eux ni les nomme?

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  -Ren- le Sam 31 Déc - 19:19

EXLIBRIS a écrit:Sais -tu que
EXLIBRIS, je vous invite à jeter un oeil sur http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t47-debats-sur-la-mise-par-ecrit-des-evangiles
...Et on en reparle après ?

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  HANNAT le Dim 1 Jan - 10:26

EXLIBRIS a écrit:
Donc Paul a soumis son Evangile(bonne nouvelle) à Pierre cet evangile etait-il ecrit ?
Pourquoi il a soumis son evangile à Pierre ?


A ce que j'ai compris, Paul a récité son évangile à Pierre pour savoir s'il était conforme à la tradition des apôtres (Paul n'a pas connu Jésus, rappelons-le). Il a obtenu son assentiment (pour un rabbin on dirait sa smiH'a) et il peut donc à présent l'enseigner et le propager publiquement. la mise par écrit est postérieure et si je résume Roque l'évangile de Paul est celui de Luc.


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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  Yahia le Dim 1 Jan - 14:39

Roque a écrit:
Yahia a écrit:Sur quelle recherches se base cette interprétation que tu donnes ?
Principalement sur les travaux de Pierre Perrier qui traitent de la tradition orale rabbinique -

Merci (':jap:')

Je sais que tu as abondamment cité cette source sur l'autre fil de discussions: Il faudra que j'achète et lise ces ouvrages...


Bonne année à tous !
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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  Roque le Dim 1 Jan - 20:32

HANNAT a écrit:A ce que j'ai compris, Paul a récité son évangile à Pierre pour savoir s'il était conforme à la tradition des apôtres (Paul n'a pas connu Jésus, rappelons-le). Il a obtenu son assentiment (pour un rabbin on dirait sa smiH'a) et il peut donc à présent l'enseigner et le propager publiquement. la mise par écrit est postérieure et si je résume Roque l'évangile de Paul est celui de Luc.
Tu as tout compris HANNAT. Pierre Perrier part de la tradition orale rabbinique du premier siècle - ce qu'il en connaît ou en reconstitue, je ne sais - et l'applique en totalité à l'élaboration, à la récitation et la rédaction " orale", puis à la mise par écrit des Evangiles. Que Paul ait le réflexion d'un rabbi vis vis du rabbi plus ancien délégué par Jésus est tout à fait naturel, nécessaire même pour un minimum de légitimité (il n'a pas vu de Christ, gros handicap potentiel).

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  HANNAT le Dim 1 Jan - 21:13

Alors ce qui m'étonne, c'est que Paul ait obtenu cet accord semble-t-il facilement alors qu'il semble tout de même en opposition avec Jacques le frère de Jésus, sur un certain nombre de points.
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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  Libremax le Dim 1 Jan - 21:58

HANNAT a écrit:Alors ce qui m'étonne, c'est que Paul ait obtenu cet accord semble-t-il facilement alors qu'il semble tout de même en opposition avec Jacques le frère de Jésus, sur un certain nombre de points.

En fait, ce qui oppose Paul à Jacques le Juste, c'est la question de l'ouverture de l'évangélisation aux non-juifs. Le centre de cette évangélisation, c'est à dire l'Evangile lui-même, reste en revanche rigoureusement identique.

Il y a un enseignement de base, qui est celui du Maître Jésus, et celui de l'Eglise naissante, qui doit être annoncé à Israël et aux Nations. Cet enseignement ne peut subir de divergences. Mais Paul aura un conflit avec certains chrétiens concernant les prescriptions juives, non l'enseignement du Christ.
Il faut noter que selon la Tradition, c'est Jacques lui-même qui finit par établir que les Gentils n'auront pas à observer l'intégralité des prescriptions juives pour recevoir le baptême.
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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  HANNAT le Lun 2 Jan - 10:05

En voilà une nouvelle intéressante, quand et où ? si vous avez la réponse je vous invite à la poster dans mon sujet "jacques le frère de Jésus" partie christianisme.
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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  -Ren- le Lun 2 Jan - 10:17

HANNAT a écrit:En voilà une nouvelle intéressante, quand et où ?
Ac XV : http://www.biblia-cerf.com/BJ/ac15.html

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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  HANNAT le Lun 2 Jan - 10:26

c 15:20- Qu'on leur mande seulement de s'abstenir de ce qui a été souillé par les idoles, des unions illégitimes, des chairs étouffées et du sang.

ça fait bien partie des lois Noa'hides : se préserver de l'idolâtrie (ici de son produit, les viandes étouffées en l'honneur des idoles) et de l'inceste.
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Re: Paul dit souvent " selon mon Evangile " : existe -il un evangile de Paul comme les 4 evangiles ?

Message  EXLIBRIS le Dim 15 Jan - 19:55

HANNAT a écrit:[
A ce que j'ai compris, Paul a récité son évangile à Pierre pour savoir s'il était conforme à la tradition des apôtres (Paul n'a pas connu Jésus, rappelons-le). Il a obtenu son assentiment (pour un rabbin on dirait sa smiH'a) et il peut donc à présent l'enseigner et le propager publiquement. la mise par écrit est postérieure et si je résume Roque l'évangile de Paul est celui de Luc.

Ce que je vais dire, je ne le dirai pas selon le Seigneur, mais comme un insensé, dans l'assurance d'avoir de quoi me glorifier. 2Co 11:17

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